Армения и Азербайджан

2,039,251 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  241

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,839.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,301
Читатели: 26
Цитата: Николай Степанович от 11.11.2020 01:02:52Допустим какой нить фанатик или группа решит поджечь ещё один наш вертолёт или что то ещё . Как  миротворцы могут ответить ? Начать отстреливаться ? Взять Ереван , как в 08 году Тбилиси взяли ? Или Стамбул с Баку ? 
        Есть мнение что вся эта возня с Карабахской автономной областью Азербайджана , это просто попытка втянуть нас в маленькую победоносную войнушку на Кавказе . Стоит за этим Турция . А из за Турции торчат уши НАТО. И всяких соросов . Которые неустанно всё это финансируют. Не получилось на Украине , Северный Кавказ то же сгодиться . С другой стороны , бегать от партнёров вечно то же не возможно. Когда то нужно начинать.



Попытка полный просер Турции и Запада выставить за их перемогу? :)

Цитатав 08 году Тбилиси взяли

В 08 Тбилиси не брали.

В 08 году саакашвилевская Грузия, убив 11 российских миротворцев в Цхинвале, потеряла более 2 тысяч грузинских военнослужащих убитыми, несколько тысяч раненых, полностью уничтожен военный флот Грузии, уничтожено/захвачено 65+ грузинских танков и т.д.
А также Грузия разом потеряла 7% территории, теперь в Южной Осетии живут граждане России, а не Грузии. Незнающий

Цитатафанатик или группа решит поджечь ещё один наш вертолёт или что то ещё . Как  миротворцы могут ответить ? Начать отстреливаться ? Взять Ерева


В Карабах введено около 2000 российских миротворцев, с бронетехникой и всем самым современным оборудованием. Плюс пограничники ФСБ. Плюс ополчение Арцаха будет по возможности защищать наших миротворцев и пограничников. Плюс рядом российская база в Гюмри. Это достаточно грозная сила. По сути мы получили полноценную военную базу и на территории Азербайдажана. 

Миротворцы вполне могут за себя постоять и будут отстреливать любых диверсантов/террористов.  А если будет нападение в стиле Саакашвили, то и ответка будет полноценной, с уничтожением большей части армии противника. Азербайджану это очень невыгодно, он своих целей добился.  Армении - тем более не выгодно, она и до конфликта была слаба, а сейчас и вовсе сдулась.

Вообще, любые миротворческие миссии в горячих точках периодически подвергаются нападениям фанатиков. Все эти риски учитываются при вводе контингента. 
Отредактировано: User78 - 11 ноя 2020 01:43:49
  • +2.61 / 46
  • Комментировать
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: graycat от 11.11.2020 00:34:49Я вот чего понять не могу: Армения не признала Арцах. В НКР существует своя структура власти. Боевые действия велись в НКР, - азы очень тщательно избегали даже взглядов через ленточку. Так а почему переговоры ведёт Пашинян?! Он же формально никакого отношения к НКР не имеет! И формально он не воевал (да и фактически -тоже). Чудны дела твои, господи.

  Кстати хороший вопрос. Еще пачку таких можно было бы задать по военным вопросам. Если Армения не воевала, то хрена ли они ракетами лупили через границу, как там вообще материальное и боеприпасное снабжение было выстроено, была ли хоть какая-то координация между военными структурами или как у Крылова в басне. Как и кто и куда добровольцев направлял.
  • +0.18 / 7
  • Комментировать
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,715.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,784
Читатели: 8
Цитата: Петр+ от 10.11.2020 23:05:20имхо, все-таки было бы не плохо немного ситуацию уравновесить. Почистить азербайджанские структуры в России, особенно те что засветились в пропаганде в период конфликта. с агентами влияния с любой стороны необходимо бороться

Вопрос - почему это не сделано до сих пор?
Отжиг тетки из ТАСС Саадат Кадыровой у Соловьева все ведь помнят?
ее вроде выгнали в итоге, а ведь когда-то давно, еще в нулевых, малоизвестный тогда активист-яблочник Леха Навальный заявил яблочнице же Саадат Кадыровой - ваше место на базаре.
Леху тогда Митрохин выгнал из Яблока за национализм, да только в этом конкретном случае Леха-то прав был, получается. Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.33 / 29
  • Комментировать
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Петр+ от 10.11.2020 23:05:20имхо, все-таки было бы не плохо немного ситуацию уравновесить. Почистить азербайджанские структуры в России, особенно те что засветились в пропаганде в период конфликта. с агентами влияния с любой стороны необходимо бороться

И армянские тоже .Было мерзко смотреть как вчера Курги слюнями брызгал у Соловья.Чуть ли не всех мусульман призывал  жечь в РФ.
  • +1.17 / 29
  • Комментировать
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: ЛяЛяФа от 10.11.2020 20:14:52Где вы там "государство" увидели? 
там есть только территория, полная подростковых амбиций,  горского гонора   и совершенно само недостаточная.

добавлю:
у которых день  прошел-и забыт.
что было вчера/позавчера никто не помнит и никого не интересует.
а надо бы.
ведь перемирие от 01/11/20 для армян было куда как более комфортное, чем текущее....
а уж про казанские переговоры и говорить нечего.
зы
но я думаю, что армян более всего уязвляет тот факт, что были все шансы поторговаться и нехило выторговать.
но по их же армянской воле случился полный облом.
предмет торговли был потерян задаром.
вот это самое обидное, да...
  • +0.81 / 22
  • Комментировать
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.86
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,446
Читатели: 4
Цитата: Nikk1 от 11.11.2020 12:01:45...Наши легко могли сбить к .... матери самолет, срочно сваливающий из Грузии и полностью забитый пиндостанскими военными советниками, амеры тогда слезно просили не сбивать ..Интересно- что они нам дали взамен на жизни сотни советников , смерть которых было бы укрыть невозможно от своих избирателей?

Гордость за экспертное сообщество ГА чувствую я.
Ничего нельзя скрыть. Ни просьб американцев, ни интонации просьб - "слёзно", ни желания наших сбить гражданский борт над Грузией, ни желания наших убить разом "сотни" граждан страны, которая, это очевидно!, ответить не в силах.
Пруфов не надо. Правда в пруфах не нуждается.
тэт а сэ щий гине
  • +0.35 / 15
  • Комментировать
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +210.54
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 949
Читатели: 1
Цитата: -s от 11.11.2020 12:37:28А Вы поинтересуйтесь где пашинян инаугурацию проводилПодмигивающий

 Неважно.
 Армян мы здесь на ГА предупреждали вовремя их Пашинянской революции, что они будут все в говне шоколаде.
Но они тут твердили , что это не так ЭТО ДРУГОЕ, Россию любим и все вот это.
Соросян даже было ввел меня в блуд., когда приезжал в Москву, крест целовал и т.п.
 Вот пост мой двух годовой давности:

 
Re: Отставка Саргсяна - давно пора.
Цитата: turan 2017 от 23.04.2018 20:10:11
Что так громко-то? Ожидалось, и наверное выстрелы в парламенте в 1999 году, изгнание Тер-Петросяна годом ранее ничему не научили карабахскую группировку (Кочарян, Саргасян, Бабаян и т.д.). В общем - не та страна Армения, где можно
1. Сыграть в операцию "Преемник" ( Россия, Аз-н, Туркмения, Узбекистан)
2. Создать монархию-султанат (Турция - хотя здесь ещё неясно)
3. Игнорировать общественное мнение.

Но ошибаются те кликуши, кто полагает, что армяне откажутся от России в пользу США, ЕС и т.д. Здесь не вариант Грузии и не вариант Украины. Просто Н-А-Д-О-Е-Л!
Правильно, Джертайн? Правильно!


Нет слов, просто нет слов. Ладно бы не было б Свинарнии,... так была же!
Дебилы, полные дебилы.
Самое прикольное ,что в потере Карабаха  и других районов они обвинят нас- к бабке не ходи.
Воистину чтобы иметь свое государство нужно умыться кровью своей и своих родственников.
Кто -там следующие из местных бабаев? Таджикистан, Казахстан и прочие станы?
Противно как на душе...
Да не в коня корм. Да и мир праху их.




Добавить то и нечего.
Отредактировано: DeadushkaG - 11 ноя 2020 13:20:07
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +1.41 / 25
  • Комментировать
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из тг
Дискуссия   533 0
Голос Мордора:
На площади Свободы в Ереване протестующие дерутся с полицией. А как вообще оказалось, что те и другие, находятся в нескольких сотнях км от линии фронта?

Самая решаюшая битва армяно-азербайджанской войны - битва армян с армянами за Ереван.
"И это пройдет"
  • +1.85 / 51
  • Комментировать
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Оппозиционные партии Армении создали «Комитет национального спасения» и потребовали сформировать временное правительство, заявил представитель партии «Дашнакцутюн» Ишхан Сагателян, выступая на митинге на площади Свободы в центре Еревана.
«Мы сегодня создаем «Комитет национального спасения». [Премьер-министр Армении] Никол Пашинян должен уйти в отставку, после этого сформируем временное правительство», – передает его слова ТАСС.
Между тем, депутат парламента от оппозиционной партии «Процветающая Армения» Шаке Исаян заявила, что все дороги в столицу, где проходит митинг оппозиции, перекрыты. «Хотя власти перекрыли все дороги, ведущие в Ереван из областей, к нам спешат наши граждане», – заявила Исаян.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.91 / 17
  • Комментировать
Loredan
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +2.86
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 142
Читатели: 0
Воевали армяне с азерами, победил Путин, а бомбит у хохлов
  • +2.57 / 54
  • Комментировать
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,386.11
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,003
Читатели: 1
ЦитатаПашинян скрылся на территории США

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в настоящее время находится в здании посольства США в Армении.
После подписания в минувший понедельник, 9 ноября, совместного заявления о полном прекращении военных действий в Карабахе, в Ереване началась акция протеста. Участники протестов взяли штурмом здание правительства, ворвались в кабинет Никола Пашиняна и в зал заседаний парламента.
"Согласно нашим источникам в кабмине, Пашинян в течение этого периода времени скрывался и в здании Посольства США в Армении. Для него он является самым безопасным местом", - пишет ереванский портал Рolitik.am.


https://vestikavkaza…i-ssa.html
  • +1.25 / 24
  • Комментировать
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Территория
Дискуссия   89 0
Есть информация из надежного источника, что  Ходжавенд и Красный базар были взяты и зачищены аз армией ещё до начала перемирия, на карте миротворцев они за арами. ВВП сказал, что все стороны остаются на своих позициях. Будут ещё разборки или кулуарно порешают? Кто что думает? 
Отредактировано: Миша1977 - 11 ноя 2020 16:03:08
  • -0.17 / 2
  • Комментировать
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,386.11
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,003
Читатели: 1
ЦитатаПрезидент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что теперь, после победы в войне, он намерен потребовать от Армении компенсации за разрушения в Нагорном Карабахе.
«Пейзаж освобожденных земель показал, что враг жил ненавистью к азербайджанскому народу, иначе зачем сносить все постройки? Уничтожено почти 99% наших освобожденных территорий - жилые дома, школы, больницы, общественные здания, исторические памятники, могилы наших предков, мечети  Это дикость, вандализм, это военное преступление», — заявил Алиев на встрече с военными. 
По его словам, он уже поручил рассчитать и зафиксировать ущерб. Это будет сделано при участии международных экспертов, после чего «мы — народ — привлечем врага к международным судам, он выплатит компенсацию».
Алиев отметил, что совместное заявление, подписанное 9 ноября, «по сути, было актом мирной капитуляции Армении». 
«Так же, как после окончания Второй мировой войны ставленники Гитлера подписали акт о капитуляции перед военными руководителями союзных стран, я также сказал, что Пашинян должен подписать акт о капитуляции в прямом эфире, в виде видеоконференции. Но, честно говоря, президент России Владимир Путин попросил меня не настаивать на этом вопросе. Я решил, что Пашинян уже достаточно унижен, наказан за свои безобразные поступки, на самом деле преклонил колени и принял все мои условия», — сказал Алиев. 

https://newtimes.ru/…il/198584/
  • +0.47 / 7
  • Комментировать
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
52 года
Слушатель
Карма: +33.75
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
НАГРАДУ ГЛАВНЮКУ
Дискуссия   158 0
Требую награды как главнюк по конфликту
Цитата
Дорожная карта НК, перенесено с военного раздела
Под чутким руководством прохаиков с военной ветки сумрачные мысли ВВП посетили мою тёмную голову )))
Только чуток промахнулся, я не столь великодушен, как Наитемнейший.
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • +0.61 / 11
  • Комментировать
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Шуша
Дискуссия   744 0
На военной ветке армяне всех до сих пор уверяют что шуша наш) вот упоротые  Под столом
 Азерские солдаты у храма Шуши. Военная прокуратура пообещала им глаз на попу натянуть если храм тронет кто  
https://t.me/karabah_news/3588
  • +0.87 / 18
  • Комментировать
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 11.11.2020 00:18:42.
Но мне больше понравилось вот это:
"В четверг, 12 ноября, в 16:00 приглашаю наш народ на митинг на площади Свободы:
Результатом, начинающегося этим митингом процесса, станет суверенная Армения нашей мечты с границей от Куры до Аракса."
Великая Армения начнется с митинга. Не с построения устойчивого государства. Не с обеспечением и обучением армии. Не с создания экономики, не с выстраивания отношений с союзниками - а с митинга. Сц..ко, до слез.
.
не... у этой страны нет шансов.

Охлократия во всей красе. На самом деле, в такой ситуации, кажется единственно что могло бы спасти армян - это диктатор, причём чем более кровавый тем лучше. Так как если армения не хочет чтобы её затоптали уже в длижайшем будущем, им нужен жёсткий и последовательный план действий, который в том числе будет выполнятся не смотря на чьи вопли и обиды.
Вообще же построение великой Армении должно начаться с осознания реальности - что армения в данный момент это очень слабая, нищая вымирающая страна во враждебном окружение, едва ли способная защитить сама себя не говоря уже о какой-то экспансии.  Но похоже что гордыня это ключевая черта армянского менталитета.
Удивительно, но как ни странно грузины оказались куда умнее и обучаемее. Во всяком случае из пятидневной войны они сделали довольно правильные выводы и занялись после этого в основном внутренними проблемами.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.80 / 21
  • Комментировать
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,958.05
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: alb@tros от 11.11.2020 17:48:27На площади дали Пашиняну срок: до полуночи уйти в отставку...
РИА Новости сообщает

Мда. А что площадь сделает, если он таки не? Устроит погром в городе?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.92 / 17
  • Комментировать
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,715.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,784
Читатели: 8
Цитата: Миша1977 от 11.11.2020 16:27:43Амеры дип почтой вывезут, посылкой,  как мафиози агента 00Х Крутой

Можно еще творчески переосмыслить опыт, приписываемый Александру Федоровичу Керенскому.
Главное, чтоб побриться не забыл.
Хотя... кого там удивишь... Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.99 / 9
  • Комментировать
Thor
 
Слушатель
Карма: +43.63
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 11.11.2020 18:45:25А у хохлов-то  что бомбит? Что Азеры отжали свою территорию  , Карабах не получилось .. Укры за кого ? Или что Карабах остался Армянским ?   Или ассоциации - что ЛДНР не удалось забрать? За кого они?....
 Или сами не поймут- за кого? ...

Официально нейтралитет. Не официально было выполнено довольно много рейсов транспортной авиации в Азербайджан, которые понятно какие грузы возили.
  • +0.16 / 1
  • Комментировать
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 11.11.2020 18:45:25А у хохлов-то  что бомбит? Что Азеры отжали свою территорию  , Карабах не получилось .. Укры за кого ? Или что Карабах остался Армянским ?   Или ассоциации - что ЛДНР не удалось забрать? За кого они?....
 Или сами не поймут- за кого? ...

Укры топили за азеров. И уже были уверены, что они вернут Карабах и заявляли, что они также вернут Донбасс и Крым. А тут такой облом с русскими миротворцами. )
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.21 / 8
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2