Армения и Азербайджан

Цитата: Dayton от 25.11.2020 22:58:43Иначе - никак. И Нжде уберите. Это уже вопрос принципа. Не для Азербайджана - для России (как я понял)

Это так.  У нас по нацистским пособникам пунктик. Я для армян поясню. В Москве поставили памятник Энвер- паши...

Цитата: Чужой от 25.11.2020 23:26:28В целом, подтверждаю, да - гасят. Даже, скорее не гасят, а представляют веские доводы и тп. 
Но вот в частности... 
В частности не всё так однозначно. К миротворцам появились вопросы. Из их зоны патрулирования в южном направлении уже 2й день просачиваются вооружённые отряды аров и устраивают засады. Там тут идут бои с применением стрелкового оружия.

Ну миротворцы не сплошной линией фронта развернуты а постами. А кому как не местным знать как и где эти посты обойти. "Просочится" как Вы написали.

В "южном направлении" это от Шуши и ниже на юг я понимаю? А там разве не осталась развернутая азербайджанская армия?

Вроде (как я понял) по соглашению она остаётся на занимаемых позициях.

Или речь идет о районах, которые перешли под контроль Азербайджана? 
Ну так там тоже тогда обеспечить отсутствие каких либо отрядов противника - задача армии Азербайджана. 

Цитата: dotsent от 25.11.2020 22:38:26Ну почему же- конечно вариант есть кроме вхождения всех в Россию, например армяне вырежут всех азербайджанцев. Или наоборот- азербайджанцы вырежут всех армян.

  Б..., я вот здесь и сейчас, на этой ветке вижу двух абсолютно вменяемых и адекватных персонажей вас с Дайтоном. Вы лично готовы его резать ? 

Цитата: Чужой от 25.11.2020 23:26:28В целом, подтверждаю, да - гасят. Даже, скорее не гасят, а представляют веские доводы и тп. 
Но вот в частности... 
В частности не всё так однозначно. К миротворцам появились вопросы. Из их зоны патрулирования в южном направлении уже 2й день просачиваются вооружённые отряды аров и устраивают засады. Там тут идут бои с применением стрелкового оружия.

Вопрос времени. Загасят. Без подкреплений они долго не протянут.

Цитата: Чужой от 25.11.2020 23:26:28. К миротворцам появились вопросы. Из их зоны патрулирования в южном направлении уже 2й день просачиваются вооружённые отряды аров и устраивают засады. Там тут идут бои с применением стрелкового оружия.

Вы же понимаете, что патрулированием не перекрыть просачивание ДРГ? Там еще не на один месяц работы, пострелушек и прочего веселья с засадами и убитыми...

Цитата: dotsent от 25.11.2020 22:38:26Ну почему же- конечно вариант есть кроме вхождения всех в Россию, например

В новостях Яндекса появилось - 

25.11.2020, 20:33
Сенат Франции призвал правительство признать Нагорный Карабах


Сенаторы Франции в количестве 305 человек приняли резолюцию с призывом к правительству страны признать Нагорно-Карабахскую республику (НКР), сообщается на сайте французского парламента. Один сенатор проголосовал против. На данный момент Нагорно-Карабахская республика не признана ни одной страной—членом ООН.
«Сенат... призывает правительство признать республику Нагорный Карабах и сделать это признание инструментом переговоров для установления прочного мира»,— говорится в документе.
По мнению законодателей Франции, признание НКР воспрепятствует «экспансионистской политике» Турции, которая «представляет угрозу для безопасности Франции и Европы в целом». Сенаторы отмечают поддержку «военной агрессии Азербайджана» с турецкой стороны."

Цитата: dotsent от 25.11.2020 23:19:12Как хорошо начали... И как хреново закончили. Не интересны армянам никакие Навальные, Шендеровичи и прочие. Путин вполне устраивает армян, в нем нет национализма от слова вообще- он работает с людьми всех национальностей. Но все вменяемые люди прекрасно понимают что независимо от национальности Путин и его окружение в первую очередь защищают интересы России, поэтому единственный вариант для малых государств и народов вести такую политику, чтобы она совпадала с имперским курсом России. Встанешь поперек- попадешь под каток.  Так что не фантазируйте....

Не спешите из Москвы говорить от имени всех армян. Притом, что Вы прекрасно понимаете, о чём я. Сегодня - конечно, неинтересны (хотя... не факт). Завтра же (а оно, увы, рано или поздно наступает у ВСЕХ) - вспомните, как армяне играли на РАЗВАЛЕ СССР. 
В ельцинском окружении практически ВСЕ были (начиная с Козырева и Гайдара) за армян в карабахском вопросе. У эхомосковских дерьмократов этот тренд навсегда - в любом случае они ЗА армян.
Традиционно армяне ставили только и исключительно на перестройщиков. На Ленина ваши обиделись за отданную Западную Армению. При Сталине просто помалкивали (хотя и очищали Зангезур в 1948-49 гг от азер-цев). Первым звонком был отказ Хрущёва переиграть НКАО в состав Арм. ССР. Зная не понаслышке о Новочеркасске (рядом Ростов - где армян было всегда в достаточных количествах, причём криминальных) решили не дёргаться. При позднем Брежневе начинался ползучий конфликт (кровавые стычки в Степанакерте на танцах в 1978-м, по-моему). Развернулись при Горбачёве.
Так, что шли и ещё как шли "против имперских курсов". Как только ветер становился попутным.

Цитата: Jinn от 25.11.2020 23:48:56В новостях Яндекса появилось - 

25.11.2020, 20:33
Сенат Франции призвал правительство признать Нагорный Карабах


Сенаторы Франции в количестве 305 человек приняли резолюцию с призывом к правительству страны признать Нагорно-Карабахскую республику (НКР), сообщается на сайте французского парламента. Один сенатор проголосовал против. На данный момент Нагорно-Карабахская республика не признана ни одной страной—членом ООН.
«Сенат... призывает правительство признать республику Нагорный Карабах и сделать это признание инструментом переговоров для установления прочного мира»,— говорится в документе.
По мнению законодателей Франции, признание НКР воспрепятствует «экспансионистской политике» Турции, которая «представляет угрозу для безопасности Франции и Европы в целом». Сенаторы отмечают поддержку «военной агрессии Азербайджана» с турецкой стороны."

Это было бы просто подарком... Увы, вряд ли Макарон утвердит. А так - Аз-н моментом отзывает посла и выкидывает французское посольство вон. Ставит вопрос о сложении с Франции полномочий сопредседателя Минской группы. И замены её на Турцию.

Цитата: gorreri от 25.11.2020 23:38:05Б..., я вот здесь и сейчас, на этой ветке вижу двух абсолютно вменяемых и адекватных персонажей вас с Дайтоном. Вы лично готовы его резать ?

У них там, всё очень грустно с этим вопросом. Нам, русским, этого не понять..

Цитата: rat1111 от 25.11.2020 23:51:43Ну, правильно - самое время бензинчику подлить.
Хана, похоже, армянам, лягухи до последнего армянина воевать с нами и турками собрались.

Да ничего не будет. Сейчас там есть кому особо ретивым по башне настучать.  Это сразу понятно стало, как наши борта в Ереван потоком пошли. 

Цитата: rat1111 от 25.11.2020 23:57:29В смысле? Западную Армению отдали туркам по условиям Александропольского мирного договора дашнаки. На самом деле они этим договором и то, что потом стало советской Арменией отдали - там чистый турецкий протекторат был бы, с понятным исходом для армянского населения.
Так что Ленин ничего не отдавал - он просто не стал воевать с турками за просранное самими армянанами. Тем более турки взамен Аджарию отдали.

Согласен, но Московский договор, как ни крути - подтвердил Александропольский (дашнаки, подписавшие его были УЖЕ никто, а кемалисты ЕЩЁ никто )
От Ленина, некогда принявшего "Декрет о Турецкой Армении" (кажется) такого "попендикуляра" армяне никак не ожидали.
Вторая попытка вернуть Арарат была при Сталине в 1945 году, но у США уже была атомная бомба, а у Сталина - ещё нет.
Третья попытка - размещение американских ЯО в Турции  и как следствие - Карибиский кризис в 1962-м.
Пытались и в 1979-м, но Галина свет Леонидовна перестаралась при дегустации армянского коньяка и тупо перепутала Турцию с Афганистаном . Это шутка. Хотяяя...

Цитата: Jinn от 26.11.2020 00:14:10Мне видится, что никто в таком раскладе воевать за Карабах уже не будет.
Для Алиева это прекрасный вариант закрытия всей этой эпопеи.
Для Карабаха это надежный мир на много лет вперед под нашей крышей.
Для нас это разделение Турции с Азербайджаном и заслон турецким хотелкам в междуморье.
Для Макрона это просто убойный ответ Эрдогану - мордой в чан с дерьмом.
Если все так случится, Эрдогана хватит удар.

Да, может и хватить - от смеха.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10099449

МИД Франции считает, что одностороннее признание Карабаха не пошло бы никому на пользу

Ранее Сенат Франции большинством голосов одобрил резолюцию с просьбой к правительству о признании Нагорно-Карабахской Республики

ПАРИЖ, 25 ноября. /ТАСС/. Госсекретарь при МИД Франции Жан-Батист Лемуан считает, что одностороннее признание Нагорно-Карабахской Республики не пошло бы на пользу ни одной стороне. Соответствующее заявление он сделал в среду, выступая во время обсуждения предложенной Сенатом Франции резолюции с просьбой к правительству о признании независимости Нагорно-Карабахской Республики.
"Одностороннее признание Францией независимости Нагорного Карабаха не пошло бы на пользу никому, - подчеркнул представитель МИД Франции. - Это не в интересах ни Армении, ни Нагорного Карабаха, ни Франции, ни европейских партнеров, ни сопредседателей Минской группы [ОБСЕ]". По его словам, это "не политика правительства Франции, это не политика Армении, это не политика партнеров".
Он напомнил, что ни одно государство не признало Нагорный Карабах, в том числе и Армения. "Франция может играть посредническую роль только при доверии к ней каждой из сторон, - подчеркнул Лемуан. - К этому вопросу следует подходить в духе правды и ответственности, осознавая все последствия такого шага". "Карабахская проблема может найти решение не в результате одностороннего жеста, а только в результате диалога сторон", - указал он.
"Сегодня стороны, как никогда ранее, нуждаются в поддержке сопредседателей Минской группы, чтобы продолжать этот диалог", - заключил дипломат, подчеркнув, что "символическое признание не представило бы никакой пользы для мирного процесса".

Ранее Сенат Франции большинством голосов одобрил резолюцию с просьбой к правительству о признании Нагорно-Карабахской Республики. Документ носит рекомендательный характер.

А крику-то, крику сколько...

Цитата: Baha_Bah от 26.11.2020 06:38:07Все так. Однако все эти немыслимые богатства (чуть ли не под ногами) так и не помогли стать Таджикистану заметно богаче, например, соседнего Афганистана. Чтобы добыть эти сокровища (на десятки и сотни миллиардов) надо сначала вложить чуть меньше, но зато на долгий срок. Сейчас только Китай может рисковать миллиардами.

Так я о чем и толкую. Что наличие чего-бы то ни было под ногами - вовсе не означает конвертацию этого в звонкую монету. Что у Таджикистана, что у Карабаха.
И довод оппонента о том, что, мол, во времена СССР в Карабахе ничего не разрабатывали - а значит, там ничего и нет, не является верным.

Цитата: Danilov71 от 26.11.2020 06:43:19И довод оппонента о том, что, мол, во времена СССР в Карабахе ничего не разрабатывали - а значит, там ничего и нет, не является верным.

Хорошо, давайте чуть изменим формулировку - ничего нет такого что кто-то был бы реально заинтересован (какая-то страна или корпорация) во вложениях для последующего извлечения этого самого "очень полезного ископаемого". 

В небогатой  Армении  Карабах был просто напросто бедным. Чисто и глубоко дотационным регионом.

Цитата: rat1111 от 25.11.2020 23:51:43Ну, правильно - самое время бензинчику подлить.
Хана, похоже, армянам, лягухи до последнего армянина воевать с нами и турками собрались.

Ага! Только куда по дурости сей бензинчик плеснули?... Короче - пошел я два дня на рынок за харчами, а заодно попытать местный армянский контингент по поводу всего произошедшего. До этого - говорили в самом начале событий, времени-то немного относительно прошло, и в начале - типа патриотизм армянский бушевал. Учти - разговаривал я не с "элитой", а, считай - с самым низовым и массовым контингентом - и интересно было, а чё "низы" думают по поводу войны и итогов + постоянная Тема - это религия. В начале - "ключевую роль" играла не Великая Армения - а банальная историческая память, ибо-народ этот хорошо последствия помнит. С эмоциями, разумеется. И вот тут начинается нюанс "смены темы". Типа: Война - сиё такая штука, как Господь определит. Можно выиграть, можно проиграть и т.д. Я использовал термин весьма толерантный, "Ереван слил Карабах" - на сиё меня очень резко поправили : " Не слил, а продал Соросу за деньги", и, конкретно - Пашинян со своей семьей и иже. И погибшие молодые армяне -дети, по сути - вот за это Пашинян получил конкретную плату. Короче - Ереванские придурки очень конкретно настроили против себя низы. Очень конкретно. И они, низы, точно знают -кто виноват. Да - по Религии у них интересное мнение, которое усугубляется тем, что у моих собеседников были предки -священники. Армянской Церкви, разумеется. Так вот -интересно то, что они не делают особой разницы между Армянской, Грузинской и РПЦ церквями. Конечно- "молиться поближе к своим" нужно, но если приспичит - то им фиолетово в какой Храм идти. 
Так что лягушатники подлили керосину туда, откуда может вылезти нечто достаточно неприятно - кусачее, причем - во всем Регионе.Вот и будем поглядеть.

Цитата: Vampir от 26.11.2020 07:38:10Хорошо, давайте чуть изменим формулировку - ничего нет такого что кто-то был бы реально зантересован (какая-то страна или корпорация) во вложениях для последующего извлечения этого самого "очень полезного ископаемого". 
В не богатой  Армении  Карабах был просто напрсто бедным. Чисто и глубоко дотационным регионом.

Во времена СССР - хорошо, что не разрабатывали. 
А после СССР - так разве кто-то пойдет с долгосрочными инвестициями туда, где очень большая военно-политическая нестабильность? 

 Тут недавно спрашивали, а собственно, куда исчезли триста карабахских танков? 

Цитата: @CaucasusWarReportWow... Enormous amount of Armenian military vehicles and equipment captured by Azerbaijan forces during the 2nd Karabakh War. This includes ZSU-23-4 "Shilka”, T-72s, T-55s, BMP-1s, BMP-2s, MT-LBs, 2S1 Gvozdika and more. pic.twitter.com/AyJklJPUwP
— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 25 ноября 2020 г.

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1331700253045698562

А, на предков вышли? Очень хорошо. Вечером запощу фотку своего деда. Алы Мамед-оглы - шушинец в ...цатом поколении. Выучился на фельдшера. Работал... Главврачом военного госпиталя в Агдаме , там же вынужден был остаться жить,  женился на русской беженке из Ставрополья ( в 1930 году - бабушка два голодомора пережила ), работающей в том же госпитале санитаркой. Умер дед убежденным сталинистом, в 1954 году - неполных 55 лет от роду. Писал заявления на фронт - не взяли по здоровью и возрасту. Так,  что не фиг тут предками меряться.
А были бы Вы имперец,  как утверждать изволите - первым делом не оправдывались бы жалко, постоянно прикрывая фашистского пособника на постаменте в центре Еревана (Нжде - пособник Гитлера, и это навсегда, никакие Расул-заде вас не извинят), и не оправдывали бы ваших нациков, первыми запустивших межнацконфликт, порушивший ту самую великую Империю (СССР) - наоборот,  осудили бы ваших тер-перосянов, как я осуждаю эльчибеев. 
Так, что это я - имперец. а не Вы.
И это Вы при каждом удобном и особенно неудобном случае норовите свои "резни" и "геноциды" воткнуть. Ваша эриваньская вам самим не особенно важна,  раз там народу а гулькин нос осталось,  кого Вы обмануть хотите?

Ваши байки мне абсолютно неинтересны. Рассказывайте их своим. Мы уже немало наслушались 

Мои дети и внуки будут знать одно - армянин есть враг,  был им всегда и останется. 
Вот и все. 
Кстати, вопросов я Вам никаких не задавал.

Цитата: dotsent от 26.11.2020 13:57:17в Азербайджане-клан Алиевых вместе с Пашаевыми давно должен был гореть в аду,

Хм. А вот на мой поверхностный и дилетантский взгляд как раз именно клан Алиевых (в первую очередь конечно Гейдар Алиев) и вытащил Азербайджан из той задницы после Муталибова и Эльчибея с его "Народным фронтом". 

"28 августа 1993 года на референдуме о доверии Абульфазу Эльчибею за его отставку проголосовало 97,5 % граждан страны."

На пример вот:

Цитата"Возглавив независимый Азербайджан в непростой исторический период, Гейдар Алиев стал настоящим лидером своей страны, многое сделал для консолидации азербайджанского общества, - говорится в приветственном слове российского лидера. - Одним из ключевых условий успешного развития Азербайджана Гейдар Алиев считал выстраивание дружеских и добрососедских связей с Россией, укрепление взаимовыгодного сотрудничества и конструктивного партнерства между нашими странами.
В.В. Путин 
https://aif.ru/polit…_deyatelem

Цитата: Портос от 25.11.2020 19:47:29Тем не менее, турки и Эрдоган, настырно пытались и пытаются влезть в Азербайджан "старшим братом".

Если им удалось бы/удастся это сделать, насколько нелепыми будут выглядеть предположения Кургиняна?

Сьесть то он сьест, да кто ж ему даст(ц)
Зачем нам на нынешние события смотреть глазами армян.
Это для них " Сильнее кошки Турции, зверя нет" ( цитата из дедушки Крылова)
У нас есть противник и подостойнее - обьеденеинный Запад,  типа Льва из той же басни.
Вот с ним и будут если чего серьезные теры.
А Турция для нас на данный момент ситуационный союзник для давления на Европу и шатания НАТО изнутри.
Многие почему то болезненно воспринимают гипотетеческие возмозности  военного усиления турков в Азербайджане, и в тоже время их абсолютно не тревожит фактическая ползучая аннексия турками Аджарии у Грузии.
А в Азербайджане сидит Алиев который не в пример Пашиняну блюдет интересы своей страны и ложится под турков не желает, что демонстрирует реальным подписанием и исполнением Трехстороннего Солашения трехнедельной давности.
Ну и в запасе как сдерживающий фактор - мягко говоря не совсем дружественный Турции Иран.
Да и наше ВПР не спит в оглоблях.
На фоне всех громких медийных событий абсолютно незаметно произошло 5.10.2020г вступление в должность главы Дагестана генерал-полковника Сергея Меликова бывшего зам командующего войсками Росгвардии, а до того командира балашихинской ДОН и участника Чеченской компании имеющего лезгинские корни - видимо и на на этом направлении подстраховались из разряда " на всякий случай, а случаи разные бывают"