Армения и Азербайджан

2,036,130 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Plazma999 от 13.04.2021 21:06:23Этот «факт», для России не значит ровным счетом ничего. Когда фрагменты будут переданы нам, тогда России и решит факт, это или нет. А то, что там в Азербайджане считают «фактами» - нам тьфу и растереть. Пока Азербайджан передал, только «письмо с фотографиями»   https://www.gazeta.ru/army/news/2021/04/13/15856010.shtml   .

После телефонного разговора Алиева и Путина в этот же день в Шушу прибыли эксперты МО РФ,  обследовав фрагменты ракеты,  проинформировали МО Азербайджана о типе ракеты. Поэтому 2 апреля представитель ANAMA на основании информации МО РФ и обнародовал для СМИ информацию о применении армянами Искандера-М.
Так что "нам тьфу и растереть" это касается только Вас, а не официальных представителей.
Не дождавшись когда МО РФ прекратит почесывания затылка выступил президент Алиев и задал вопросы, на которые наконец-то должны ответить МО РФ, следом сделал заявление Песков, что военные РФ и Азербайджана тесно сотрудничают в выяснении истины.
ЦитатаС чего вы взяли, что ракеты не взорвались? Они как раз «взорвались» - найденная ферма, с кассетными БЭ - пустая, т.е. БЧ штатно отработала.

После того как эксперты РФ обследовали фрагменты в Шуше касеты были демонтированы, а затем фрагменты ракет были доставлены в Баку. 

ЦитатаВариант 3. Эта ОТР легально поставлена Армению, с соблюдением всех международных договоров. Когда и где применила эту ОТР Армения, Россия, сказать не может, так как контроль над этим вооружением, находится у ВС Армении.

Устроит, какой то из вариантов Азербайджан? Или начнется скулеж, в стиле «вы все врете»?

 Нет не устроит,  так как на вооружении Армении экспортный вариант. Устроит полное расследование, начиная с передвижения армяно-российской объединенной группировки по дороги в сторону Лачина и проверка складов принадлежащих этой группировки. 
    
  
  • -0.08 / 9
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,890.19
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,708
Читатели: 2
Цитата: vrt от 14.04.2021 09:41:32Не дождавшись когда МО РФ прекратит почесывания затылка выступил президент Алиев и задал вопросы,

Видимо, его давно не посылали в перуанскую деревню
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Dayton от 13.04.2021 19:01:53Вроде выше отметили - номер, который на этой штуковине, с головой выдаст фальсификатора.

Вообще-то притащить может один, а найдёт потом (и вполне честно найдёт) другой.
  • +0.05 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: vrt от 14.04.2021 09:41:32После телефонного разговора Алиева и Путина в этот же день в Шушу прибыли эксперты МО РФ,  обследовав фрагменты ракеты,  проинформировали МО Азербайджана о типе ракеты. Поэтому 2 апреля представитель ANAMA на основании информации МО РФ и обнародовал для СМИ информацию о применении армянами Искандера-М.
Так что "нам тьфу и растереть" это касается только Вас, а не официальных представителей.
Не дождавшись когда МО РФ прекратит почесывания затылка выступил президент Алиев и задал вопросы, на которые наконец-то должны ответить МО РФ, следом сделал заявление Песков, что военные РФ и Азербайджана тесно сотрудничают в выяснении истины.

После того как эксперты РФ обследовали фрагменты в Шуше касеты были демонтированы, а затем фрагменты ракет были доставлены в Баку. \n\n Нет не устроит,  так как на вооружении Армении экспортный вариант. Устроит полное расследование, начиная с передвижения армяно-российской объединенной группировки по дороги в сторону Лачина и проверка складов принадлежащих этой группировки.

Если бы хотели действовать в духе, так сказать, добрососедских отношений, действовали бы, как сказал Песков, "По линии военных осуществляется плотный диалог, в ходе которого обсуждаются все соответствующие вопросы", и никто конкретики , о чем говорят, даже и не узнал бы. Кстати, в словах Пескова нет ни одного слова, что между военными ведется диалог именно про якобы обнаруженные  "Искандеры", он всего лишь ответил, что по любым специальным военным вопросам ведется диалог между военными, с хера ли баня рухнула, что он про "Искандеры" говорил? Поднял хайп на весь свет именно Алиев, поэтому понятно, что ему нужна шумиха. а не результат.
  • +0.04 / 2
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 14.04.2021 17:28:15Кстати, в словах Пескова нет ни одного слова, что между военными ведется диалог именно про якобы обнаруженные  "Искандеры"

ЦитатаМОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Тема, связанная с информацией Баку об обнаружении в Нагорном Карабахе обломков ракет "Искандер-М", обсуждается в плотном диалоге между военными России и Азербайджана. Об этом во вторник сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"По линии военных осуществляется плотный диалог, в ходе которого обсуждаются все соответствующие вопросы", - ответил представитель Кремля на вопрос, поднималась ли тема обнаружения обломков "Искандеров" в телефонном разговоре президентов России и Азербайджана Владимира Путина и Ильхама Алиева.

Песков отрицательно ответил на вопрос, обсуждалась ли в ходе общения Путина и Алиева также тема сбитого в ноябре над Арменией вблизи границы с Азербайджаном российского вертолета Ми-24.

Ранее Алиев заявил, что обсуждал с президентом России 1 апреля информацию об обнаружении в городе Шуша обломков ракет "Искандер-М". Он также сообщил, что 4 апреля Минобороны Азербайджана направило российским коллегам официальный запрос по этой теме.

2 апреля агентство Азербайджана по разминированию (АНАМА) продемонстрировало обломки ракет оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер", которые, по утверждению азербайджанской стороны, использовались Арменией против Азербайджана в ходе боевых действий в зоне конфликта вокруг Нагорного Карабаха осенью 2020 года. В тот же день пресс-секретарь президента РФ сказал, что ракеты "Искандер" не применялись в ходе эскалации конфликта в регионе осенью 2020 года.

https://tass.ru/politika/11132731
  • +0.00 / 0
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
"По линии военных осуществляется плотный диалог, в ходе которого обсуждаются все соответствующие вопросы", - ответил представитель Кремля на вопрос, поднималась ли тема обнаружения обломков "Искандеров" в телефонном разговоре президентов России и Азербайджана Владимира Путина и Ильхама Алиева.

Разжевываю - на вопрос об Искандерах Песков объяснил, что военные вопросы обсуждаются между военными, он к этому не имеет отношения, попросту - задавайте вопросы военным. Так ясно?
Отредактировано: valery913 - 14 апр 2021 18:33:00
  • +0.07 / 3
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +40.02
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: vrt от 14.04.2021 09:41:32После телефонного разговора Алиева и Путина в этот же день в Шушу прибыли эксперты МО РФ,  обследовав фрагменты ракеты,  проинформировали МО Азербайджана о типе ракеты.

Подтверждающую ссылку на источник дать сможете, где прямо сказано, что «в Шушу прибыли эксперты МО РФ» и что они «проинформировали МО Азербайджана о типе ракеты»?
А то ваша информация совершено не бьется с утверждениями Алиева, который уверяет, что только 4 апреля Минобороны Азербайджана направило российским коллегам официальный запрос в связи с обнаружением обломков этих ракет. Цитата Алиева: «Мы предоставили фото, видео и другие материалы, и задали вопрос: что это за ракеты, и что произошло. Прошло уже девять дней, но ответа нет»   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11131623   . Как видите, Алиев утверждает, что вопрос задан, только 4 апреля, а вы рассказываете, что якобы уже 1 апреля, (в день разговора Путина с Алиевым), «эксперты МО РФ», о чем то там «проинформировали МО Азербайджана».
Со стороны МО РФ, об этом нет абсолютно ни какой информации.
ЦитатаПоэтому 2 апреля представитель ANAMA на основании информации МО РФ и обнародовал для СМИ информацию о применении армянами Искандера-М

При «обнародовании», этот «представитель ANAMA», ссылался именно на «экспертов МО РФ», или тупо порол отсебятину?
Еще раз (крайний) объясняю, для плохо понимающих русский язык и еще хуже разбирающихся в военно-технических вопросах, азербайджанских сказочников. У ВС Армении на вооружение имеется один дивизион (всего 4 СПУ) ОТРК 9К720Э «Искандер-Э», который может применять ОТР типа 9М723 с максимальной дальностью пуска 280 км. На вооружение ВС РФ состоит 13 бригад и 1 отдельный дивизион ОТРК 9К720-1 «Искандер-М», который может применять и ОТР типа 9М723 и ОТР типа 9М723-1 с дальностью пуска до 500 км. Ни одна страна в мире - не США, не Турция, не тот же Азербайджан, ни когда не обвиняли Россию, в том, что при поставках данного типа вооружения нарушила РКТР - Режим контроля за ракетной технологией   https://www.mid.ru/eksportnyj-kontrol/-/asset_publisher/UhKoSvqyDFGv/content/id/1138730   .
Теперь на основании тех фрагментов, которые предоставлены именно азербайджанской стороной, смотрим что это за ракета. Видите индексы на фрагментах   https://glav.su/forum/4/1500/6016397/#message6016397   - 9М723 - то, есть это фрагменты именно той ракеты, которые должны быть у армян в составе ОТРК «Искандер-Э».
Не убеждают индексы? Смотрим на фрагменты ОТР, найденной в районе Шуши   https://ibb.co/J79wPCK   - это ОТР 9М723. А вот как выглядит выделенные части на ракете 9М723-1:
   https://ibb.co/6tktzPh  
   https://ibb.co/34d5pZV  
Своим глазам вы верите? Или и дальше продолжите рассказывать народные азербайджанские сказки про «Искандер-М»?
ЦитатаТак что "нам тьфу и растереть" это касается только Вас, а не официальных представителей.

Ну, судя, по тому, что Азербайджану не отвечают, «тьфу и растереть» касается не только меня. Пришлось даже Алиеву слюной брызгать в эфире…
ЦитатаНе дождавшись когда МО РФ прекратит почесывания затылка выступил президент Алиев и задал вопросы, на которые наконец-то должны ответить МО РФ

«Должны»? МО РФ не хрена ничего не должно Азербайджану. От слова совсем. Пусть Алиев и К, губу закатает, с такими закидонами.
Цитатаследом сделал заявление Песков, что военные РФ и Азербайджана тесно сотрудничают в выяснении истины

Дословная цитата Пескова: «По линии военных осуществляется плотный диалог, в ходе которого обсуждаются все соответствующие вопросы»   https://www.interfax.ru/russia/760951   . Не более того. Никакого «тесного сотрудничества», после сбитого российского вертолета, между военными РФ и Азербайджана нет, и быть не может. Даже не мечтайте, что об этом в России забудут и простят.
ЦитатаПосле того как эксперты РФ обследовали фрагменты в Шуше касеты были демонтированы, а затем фрагменты ракет были доставлены в Баку

Пустую ферму кассетной ГЧ обнаружили еще 15 марта 2021 года. Вот ее первое изображение в поле   https://i.haqqin.az/475127_src.jpg   . Как видно на ней уже нет, ни каких боевых элементов (собственно, ни одного боевого элемента, азербайджанская сторона вообще не представила). А по вашим заверением, ее «демонтировали» только после 1 апреля. Врете, как дышите.
ЦитатаНет не устроит, так как на вооружении Армении экспортный вариант

То что у армян «экспортный», вы понимаете и признаете? Осталась малость - вбить в свой азербайджанский мозг, что и ракета то же экспортная - 9М723. Не пойму, почему это так сложно.
ЦитатаУстроит полное расследование, начиная с передвижения армяно-российской объединенной группировки по дороги в сторону Лачина и проверка складов принадлежащих этой группировки

Т.е., алиевский «запрос», это фикция? Азербайджан ждет не правдивого ответа, а именно тот который его устроит? Харя у вас треснет, с такими предъявами.
1. Нет ни каких поводов для какого либо расследования.
2. «Объединенная группировка войск» это 102-я российская военная база и 5-й армейский корпус ВС Армении. 5-й армейский корпус ВС Армении состоит из 9-го УР,  4-го отдельного мотострелкового полка «Таманян» (Ереван),  545-го мотострелкового полка «Андраник Озанян» (Нурабашен) и 61-го отдельного инженерного полка (Эчмиадзин). Армянские ОТРК «Искандер-Э» не входят в состав этих соединений.
3. Дорога в сторону Лачина здесь при чем? Там ни каких «складов» нет.
  • +0.19 / 6
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Plazma999 от 14.04.2021 21:20:01Харя у вас треснет, с такими предъявами.

Харя скоро треснет у сороских шакалов, которые применяя Искандеры-М хотели подставить президента России В.В.Путина. 
  • -0.07 / 7
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Dayton от 13.04.2021 00:59:22
Скрытый текст

     Соглашусь, что история мутная и раскручивается именно сейчас вряд ли случайно. С турками у нас много договорных матчей , но есть и места , где интересы пересекаются. Например турки хотят иметь базу в Азербайджане. Типа миротворческой. Мы этого естественно не хотим. Если туркам удастся продавить тему, что Россия стреляла искандерами по азери или предоставила армянам их, то значит Россия получается стороной конфликта и ее статус миротворческой миссии под вопросом. Опять же под этим соусом можно раскачивать ситуацию и антироссийские настроения в Азербайджане. Армяне работают на это же - на усиление антироссийских настроений в Азербайджане и ответных антиазербайджанских в Росссии.
  Летний сезон и так провалится, учитывая ситуацию с короной в Турции. Плюс наши воспользуются моментом и по максимуму ограничат выездной туризм из России. Этот поток бабла, который наши "нищие" граждане тащат за границу , и дома пригодится. Лучше в внутренний туризм пусть течет. А там еще годик пандемии и глядишь привычка мотаться по иноземным курортам у среднего класса ослабнет. Тч султан в этом году мало что теряет.
 
  • +0.10 / 6
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +40.02
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: vrt от 15.04.2021 10:08:02Харя скоро треснет у сороских шакалов

Первый раз буду с вами солидарен. Очень надеюсь, что абсолютно у всех «сороских шакалов» треснет харя - чем быстрее, тем лучше, и где бы они не находились.
Как по мне, пока в Ереване сидит Коля Пашинян - из Армении, так себе союзник. Но это мое мнение, которое в данном случае, не играет ни какой роли. Важнее официальная позиция России в целом, и МО РФ в частности. Вот вчерашнее заявление начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Валерия Герасимова: «Армения - ключевой союзник и партнер России в Закавказье»   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548442&lang=RU   . И не хрена ничего поделать с этим Азербайджан не сможет.
Цитатакоторые применяя Искандеры-М

Т.е., свои глазам, вы тоже не верите? Понятно. Вопросов больше не имею. Можете и дальше, в свое полное удовольствие, заниматься самообманом.
Цитатахотели подставить президента России В.В. Путина

Пока мы наблюдаем, что Путина, хочет подставить именно Алиев. Не знаю, делает он это по собственной дурости, или его новые хозяева - турчата, ему это приказали - но реальное положение дел, именно таково.
  • -0.05 / 9
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Plazma999 от 15.04.2021 19:33:42Т.е., свои глазам, вы тоже не верите? Понятно. Вопросов больше не имею. Можете и дальше, в свое полное удовольствие, заниматься самообманом.

Я не верю "диванным" экспертам и информации в интернете касающиеся вооружения. 
В Азербайджане не производится Искандер и его нет на вооружении Азербайджана, поэтому ни Алиев, ни военные до тех пор пока непосредственно не проконсультируются с производителем или соответствующими военными структурами, в нашем случае с представителями из России, не будут делать громкие заявления.
Фрагменты ракет найдены 15 марта и было достаточно времени чтобы связаться с российскими военными и выяснить тип ракеты.
 

ЦитатаПока мы наблюдаем, что Путина, хочет подставить именно Алиев. Не знаю, делает он это по собственной дурости, или его новые хозяева - турчата, ему это приказали - но реальное положение дел, именно таково.

Алиев 1 апреля позвонил Путину и проинформировал его о ракетах и еще раз попросил его официально подтвердить тип ракет, хотя Путину было уже известно, поэтому и был составлен и отправлен запрос.
Фактически Путин дал добро Алиеву обнародовать находку, что и было сделано 2 апреля.
Не вижу никакой подставы со стороны Алиева и со стороны Эрдогана. Та подстава на которую вы намекаете практически и теоретически невозможна так как ракеты имеют уникальные номера и по ним можно проследить когда их использовали. У Путина, Алиева и Эрдогана сложились дружеские отношения,  благодаря этим лидерам на Кавказе будет долгосрочный мир. .
  • -0.07 / 11
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Plazma999 от 15.04.2021 19:33:42Первый раз буду с вами солидарен. Очень надеюсь, что абсолютно у всех «сороских шакалов» треснет харя - чем быстрее, тем лучше, и где бы они не находились.
Как по мне, пока в Ереване сидит Коля Пашинян - из Армении, так себе союзник. Но это мое мнение, которое в данном случае, не играет ни какой роли. Важнее официальная позиция России в целом, и МО РФ в частности. Вот вчерашнее заявление начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Валерия Герасимова: «Армения - ключевой союзник и партнер России в Закавказье»   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548442&lang=RU   . И не хрена ничего поделать с этим Азербайджан не сможет.

Т.е., свои глазам, вы тоже не верите? Понятно. Вопросов больше не имею. Можете и дальше, в свое полное удовольствие, заниматься самообманом.

Пока мы наблюдаем, что Путина, хочет подставить именно Алиев. Не знаю, делает он это по собственной дурости, или его новые хозяева - турчата, ему это приказали - но реальное положение дел, именно таково.

А Азербайджан ничего и не собирается "поделать" - ключевой, так ключевой. Если вы сможете привести пример, обязательно ССЫЛКОЙ, что официальный Азербайджан (просьба не кидать ссылок на сетевые срачи и телеграммные мнения, как "доказательства") где-то предъявлял претензии России из-за наличия "ключевого союзника Армении" - приведите пожалуйста. 
То же самое - о "турчатах". Очень близко по звучанию заявлениям, звучащим из проармянских источников, а Россия сегодня, устами пресс-секретаря президента РФ объявила, что никаких проблем во взаимоотношениях РФ и Турции нет.
Дурость же заявлений, подобных вашим в том, что они звучат в абсолютный унисон с соросо-байденовским лрагиром, этаким армянским эхо-мск, если не повторяет их дословно. 
А Алиев с Путиным (повторяю лично для вас) как-нибудь объяснятся. И не думаю, что при вашем участии.
Отредактировано: Dayton - 16 апр 2021 16:46:53
  • +0.27 / 8
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Plazma999 от 15.04.2021 19:33:42Вот вчерашнее заявление начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Валерия Герасимова: «Армения - ключевой союзник и партнер России в Закавказье»   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548442&lang=RU   .

Какая страна в Закавказье входит в ОДКБ? Одна единственная Армения и соответственно логично, что  Армения - ключевой союзник России в Закавказье .
После второй карабахской войны вполне возможно и Азербайджан вступит в ОДКБ, то тогда у России будут два ключевых союзника, но Азербайджан будет на несколько ступенек выше ввиду своего экономического и военного развития, тем самым потеснив Армению.
На данный момент у Азербайджана самая сильная армия в Закавказье и с этим придется считаться Армении и Грузии.    
  
  • +0.03 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: vrt от 15.04.2021 21:48:35Я не верю "диванным" экспертам и информации в интернете касающиеся вооружения. 
В Азербайджане не производится Искандер и его нет на вооружении Азербайджана, поэтому ни Алиев, ни военные до тех пор пока непосредственно не проконсультируются с производителем или соответствующими военными структурами, в нашем случае с представителями из России, не будут делать громкие заявления....

Как это не будут делать громкие заявления? Именно на основании своих фантазий Алиев и компания делают все громкие заявления на эту тему:
https://haqqin.az/news/205976 :
Цитата
Начальник оперативного штаба Агентства по разминированию Азербайджана полковник Идрис Исмаилов на брифинге подтвердил факты, приведенные в нашей прошлой публикации. «Ракета по Шуше была выпущена из оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) "Искандер-М". На найденном в Шуше обломке ракеты был обнаружен индекс 9M723. Таким образом стало известно, что эта ракета выпущена из ОТРК "Искандер". Ее обломки были обнаружены на расстоянии 780 метров друг от друга. По итогам последнего анализа мы пришли к выводу, что ракета выпущена из ОТРК "Искандер-М". В районе ее падения в настоящее время продолжаются исследования", - заявил Идрис Исмаилов.


Все сами придумали про тип ракеты, или шпарят по заранее написанному сценарию. Самое смешное, что  о типе ОТР заявляет не ракетчик, а сапер.  Сапер... Кстати, а в каких военных заведениях обучался главный сапер Азербайджана?
Цитата: Цитата vrt от 15.04.2021 22:48:35
Фрагменты ракет найдены 15 марта и было достаточно времени чтобы связаться с российскими военными и выяснить тип ракеты.


Азербайджаннцам со стороны МО РФ никто ничего о типе ракеты не скажет. У азербайджанских военных нет допуска к этой информации. И консультировать производитель не будет ни Алиева, ни азербайджанских военных. Производитель их просто пошлет на три буквы кириллицы.

Цитата: Цитата vrt от 15.04.2021 22:48:35 \n\nАлиев 1 апреля позвонил Путину и проинформировал его о ракетах и еще раз попросил его официально подтвердить тип ракет, хотя Путину было уже известно, поэтому и был составлен и отправлен запрос.
Фактически Путин дал добро Алиеву обнародовать находку, что и было сделано 2 апреля.


Путин никакого "добро" ни на что никому давать не будет. И Путин не компетентен в типе ракет. Тем более, что значение имеет облик, а не тип.
Цитата: Цитата vrt от 15.04.2021 22:48:35Не вижу никакой подставы со стороны Алиева и со стороны Эрдогана. Та подстава на которую вы намекаете практически и теоретически невозможна так как ракеты имеют уникальные номера и по ним можно проследить когда их использовали. У Путина, Алиева и Эрдогана сложились дружеские отношения,  благодаря этим лидерам на Кавказе будет долгосрочный мир. .


Я не знаю, кто там готовит документы Алиеву, но там точно "ветры с другой стороны". Один в один развитие событий с MH17: "А мы будем считать, что это ЗУР 9М38М1 с БЧ 9Н314М". Каждая ракета имеет уникальный номер, но проследить их использование это позволяет не всегда. Смотрите историю с корпусом двигателя ЗУР в деле MH17. Все, что можно проверить по представленным номерам, это факт соответствия поставки изделия с этим номером российским нормативным регулирующим документам. Это внутреннее дело России и не касается никакой иной страны. И никакой информации об этом Россия никому  не обязана предоставлять и не будет.  Какого-либо международного юридически (внимание! - юридически) обязующего ограничения на ТТХ поставляемых ракет не существует. Поэтому, например, США поставляют в Соединенное Королевство баллистические ракеты Трайдент и обслуживают их.

З.Ы. Индекс изделия, вообще говоря, не определяет, какому облику соответствует это изделие.
Отредактировано: fugu01 - 16 апр 2021 20:45:59
  • +0.11 / 10
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 16.04.2021 20:31:50Азербайджаннцам со стороны МО РФ никто ничего о типе ракеты не скажет. У азербайджанских военных нет допуска к этой информации. И консультировать производитель не будет ни Алиева, ни азербайджанских военных. Производитель их просто пошлет на три буквы кириллицы.\n\nПутин никакого "добро" ни на что никому давать не будет.

В таком агрессивном тоне будут разговаривать две враждующие страны, но Россия и Азербайджан две дружественные страны, Россия с разрешения Азербайджана на себя взяла миссию миротворца, поэтому Россия сделает все возможное чтобы выяснить и доложить президенту Алиеву как у Армении оказался Искандер - М.    
  • +0.07 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: vrt от 16.04.2021 21:04:16В таком агрессивном тоне будут разговаривать две враждующие страны, но Россия и Азербайджан две дружественные страны, Россия с разрешения Азербайджана на себя взяла миссию миротворца, поэтому Россия сделает все возможное чтобы выяснить и доложить президенту Алиеву как у Армении оказался Искандер - М.

vrt, а здесь неагрессивный тон. Россия посто ничего не обязана докладывать Азербайджану про Искандерам. Россия поблагодарит Азербайджан за предоставленную информацию по найденным фрагментам. Это позволит проверить выполнение внутренних Российских нормативных актов, регламентирующих поставки этих изделий. Всё. Но это внутреннее дело России. То, что у Армении Искандер-М - исключительно вымысел кого-то в Азербайджане, возможно, под руководством британцев. Облик, которому соответсвует ОТР в составе армянского Искандера-Э, определяется исключительно Россией и никоим образом не касается Азербайджана. Искандер-Э и Искандер-М - это так называемое "открытое" обозначение. То, что поставляется по факту определяется обликом изделия, а не буквой "М" или "Э" в открытом названии. А само событие один в один развивается по сценарию ЗУР 9М38М1 с МН17.

З.Ы. vrt, еще раз Вам напомню, что индекс 9М723 является индесом ракетной части ОТР и не указывает ни на облик ОТР, ни на то, что это ОТР комплекса из состава ВС РФ.
Отредактировано: fugu01 - 16 апр 2021 21:43:42
  • +0.08 / 10
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 16.04.2021 21:35:30vrt, а здесь неагрессивный тон. Россия посто ничего не обязана докладывать Азербайджану про Искандерам. Россия поблагодарит Азербайджан за предоставленную информацию по найденным фрагментам. Это позволит проверить выполнение внутренних Российских нормативных актов, регламентирующих поставки этих изделий. Всё. Но это внутреннее дело России. То, что у Армении Искандер-М - исключительно вымысел кого-то в Азербайджане, возможно, под руководством британцев. Облик, которому соответсвует ОТР в составе армянского Искандера-Э, определяется исключительно Россией и никоим образом не касается Азербайджана. Искандер-Э и Искандер-М - это так называемое "открытое" обозначение. То, что поставляется по факту определяется обликом изделия, а не буквой "М" или "Э" в открытом названии. А само событие один в один развивается по сценарию ЗУР 9М38М1 с МН17.

З.Ы. vrt, еще раз Вам напомню, что индекс 9М723 является индесом ракетной части ОТР и не указывает ни на облик ОТР, ни на то, что это ОТР комплекса из состава ВС РФ.

Вы видимо не в курсе, что до того как обнаружили фрагменты ракет Искандера было заявление МО РФ - "Весь боезапас ракет находится на складах вооруженных сил Республики Армения".  https://www.interfax.ru/russia/753518
То есть ракеты Искандера-Э находились на складе и они по заявлению МО России не применялись. а значит применялись ракеты не экспортные,  а те, что находились на вооружении России. Поэтому и требование Алиева разъяснить как эти ракеты оказались у Армении. 
  • -0.14 / 8
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: vrt от 16.04.2021 21:58:11Вы видимо не в курсе, что до того как обнаружили фрагменты ракет Искандера было заявление МО РФ - "Весь боезапас ракет находится на складах вооруженных сил Республики Армения".  https://www.interfax.ru/russia/753518
То есть ракеты Искандера-Э находились на складе и они по заявлению МО России не применялись. а значит применялись ракеты не экспортные,  а те, что находились на вооружении России. Поэтому и требование Алиева разъяснить как эти ракеты оказались у Армении.

Так и Алиев заявлял, что пуски армянских Искандеров не фиксировались. Если это сложить с заявлением МО РФ, то получается, что фрагменты не сами прилетели в составе изделия, а их привезли откуда-то.
  • +0.13 / 9
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 16.04.2021 22:12:24Так и Алиев заявлял, что пуски армянских Искандеров не фиксировались. Если это сложить с заявлением МО РФ, то получается, что фрагменты не сами прилетели в составе изделия, а их привезли откуда-то.

Ну и в чем проблема, за день-два могли сказать откуда привезли фрагменты Искандеров. Но как видите тишина, а значит фрагменты ниоткуда не привозили, а они упали туда. 
Поэтому так уверен Алиев! 
  • -0.10 / 8
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: vrt от 16.04.2021 22:18:12Ну и в чем проблема, за день-два могли сказать откуда привезли фрагменты Искандеров. Но как видите тишина, а значит фрагменты ниоткуда не привозили, а они упали туда. 
Поэтому так уверен Алиев!

Не-а, никто не будет ничего говорить. Если привезли, то все дальнейшее будет делаться очень тихо, и Азербайджан это не касается, как минимум, пока не установят всю цепочку. 
  • +0.04 / 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2