Армения и Азербайджан

2,036,287 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.77
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,717
Читатели: 17
Азербайджанский историк об успехах британо-турецкого союза по ограничению и вытеснению России.

В течение последнего года значительная часть российских аналитических центров, экспертов и политологов стремятся дать объяснение причин тактического англо-турецкого союза. Если о Турции говорят, что она "перегрелась" (то есть реализует геополитические проекты, которые ей не по силам), то про Великобританию пишут, что она торопится ввергнуть мир в хаос, поскольку это ее последний шанс занять место в списке лидеров "нового мирового порядка".
Если верить вышеуказанным оракулам, то Великобритания не имеет шанса вернуть себе статус сверхдержавы. Но после победы Азербайджана в 44-дневной войне стало ясно, что у турецко-британского партнёрства есть шансы усилиться на Кавказе. Тогда российские оракулы стали утверждать, что Лондон-Анкара не имея контроля над Центральной Азией не удержатся на Кавказе. Мол американское военное присутствие в Афганистане не даст турецко-британскому союзу развернуться в Центральной Азии. Тем более здесь и Китай играет первую скрипку. То есть американское, китайское и российское присутствие не давали шансов турецко-британскому альянсу.
И тут гром грянул... США выводят свой контингент из Афганистана, передают Турции часть полномочий, в том числе контроль над Кабульским аэропортом. Мгновенно усиливается "Талибан", который за короткий срок берет под контроль треть территории Афганистана - стратегически важных регионов, откуда должны пойти транспортные маршруты из Китая в Центральную Азию и далее на Запад. К тому же "Талибан" берет под контроль границу Афганистана с мятежным Синьцзян-Уйгурским регионом Китая. В ряды "Талибан" вливается большое количество уйгуров, готовых на многое ради отмщения Китаю. Более того Пакистан, который имеет серьезное влияние на "Талибан" будет помогать Турции находить общий язык с талибами.
В этой ситуации руководство "Талибан" прибыло в Кремль для переговоров. А ведь "Талибан" запрещённая и признанная террористической организацией в России...
Теперь, чтобы усмирить талибов придется плотно сотрудничать с Лондоном, Анкарой и Исламабадом. А значит и пойти на уступки Лондону и Анкаре в Кыргызстане, Таджикистане и Узбекистане.
Да, а так всё хорошо, прекрасная маркиза....
  • +0.66 / 15
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Скрытый текст
Ну, не знаю - какой он там "историк"... Но прочитав о "влиянии Пакистана на талибов" я лично не стал бы рассматривать его тезисы всерьёз. Пакистан опасается талибов больше всех остальных (Северный Вазиристан не даст соврать). А то, что Исламабад и Баку интересуются участием в ОДКБ (покамест в статусе наблюдателей) говорит, скорее, об обратном.
Единственно, что кажется неглупым - появление там Британии. Действующей, как всегда - чужими руками.
Талибы - новые большевики. Их боятся и ненавидят все окрестные (и не только) ЭЛИТЫ. Представьте - заходят талибы в село, сгоняют на площадь местное чиновничество и силовиков (которые не успели перебежать к ним - а именно так силовики авторитарных элит и поступают, как правило), и начинают этих взяточников и коррупционеров вешать. Кто-нибудь из рядовых афганцев за них вступится? Да ни в жизнь! Ещё и табуреты будут выбивать из под ног.
  • +0.16 / 5
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.77
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,717
Читатели: 17
Цитата: Vediki977 от 10.07.2021 12:21:49Азербайджанский историк об успехах британо-турецкого союза по ограничению и вытеснению России.

В течение последнего года значительная часть российских аналитических центров, экспертов и политологов стремятся дать объяснение причин тактического англо-турецкого союза. Если о Турции говорят, что она "перегрелась" (то есть реализует геополитические проекты, которые ей не по силам), то про Великобританию пишут, что она торопится ввергнуть мир в хаос, поскольку это ее последний шанс занять место в списке лидеров "нового мирового порядка".
Если верить вышеуказанным оракулам, то Великобритания не имеет шанса вернуть себе статус сверхдержавы. Но после победы Азербайджана в 44-дневной войне стало ясно, что у турецко-британского партнёрства есть шансы усилиться на Кавказе. Тогда российские оракулы стали утверждать, что Лондон-Анкара не имея контроля над Центральной Азией не удержатся на Кавказе. Мол американское военное присутствие в Афганистане не даст турецко-британскому союзу развернуться в Центральной Азии. Тем более здесь и Китай играет первую скрипку. То есть американское, китайское и российское присутствие не давали шансов турецко-британскому альянсу.
И тут гром грянул... США выводят свой контингент из Афганистана, передают Турции часть полномочий, в том числе контроль над Кабульским аэропортом. Мгновенно усиливается "Талибан", который за короткий срок берет под контроль треть территории Афганистана - стратегически важных регионов, откуда должны пойти транспортные маршруты из Китая в Центральную Азию и далее на Запад. К тому же "Талибан" берет под контроль границу Афганистана с мятежным Синьцзян-Уйгурским регионом Китая. В ряды "Талибан" вливается большое количество уйгуров, готовых на многое ради отмщения Китаю. Более того Пакистан, который имеет серьезное влияние на "Талибан" будет помогать Турции находить общий язык с талибами.
В этой ситуации руководство "Талибан" прибыло в Кремль для переговоров. А ведь "Талибан" запрещённая и признанная террористической организацией в России...
Теперь, чтобы усмирить талибов придется плотно сотрудничать с Лондоном, Анкарой и Исламабадом. А значит и пойти на уступки Лондону и Анкаре в Кыргызстане, Таджикистане и Узбекистане.
Да, а так всё хорошо, прекрасная маркиза....

Из разных телеграмканалов:
Злые языки утверждают, что в Катаре собралось довольно большое количество боевиков, переброшенных усилиями турецкой MIT из Сирии - узбеки, киргизы, казахи, туркмены, таджики, чеченцы, уйгуры и т.д. Ждут, когда аэропорт Кабула будет под турецким контролем и их переправят в Афганистан. Наземная переправка через Пакистан отличается сложной логистикой и не всегда эффективна.
Турция становится одним из наиболее деструктивных акторов афганской ситуации. 
По разным оценкам на территорию Афганистана уже переброшено несколько десятков тысяч боевиков ИГ  (Кабулов называл цифру 40 тыс. боевиков, Патрушев - 25 тыс. боевиков). В основном эти отряды концентрируются в северных провинциях Афганистана, где они могут получить поддержку соплеменников. Почему-то некоторые называют эти воинские подразделения Афганским Талибаном в отличие от Пакистанского Талибана. Похоже, что у Пакистана и Турции несколько разные подходы к решению афганской проблемы.
  • +1.07 / 14
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
ЦитатаЗлые языки утверждают

А источники есть? Желательно без пометки am.
Цитатабольшое количество боевиков, переброшенных усилиями турецкой MIT из Сирии - узбеки, киргизы, казахи, туркмены, таджики, чеченцы, уйгуры и т.д

Уйгуры массово вступают в Талибан, взявший под контроль границу с Китаем (Синьцзян-Уйгурским АР).

Там, правда, есть нюансы

https://lenta.ru/new…d_loyalen/
ЦитатаПочему-то некоторые называют эти воинские подразделения Афганским Талибаном в отличие от Пакистанского Талибана. Похоже, что у Пакистана и Турции несколько разные подходы к решению афганской проблемы.

Что неудивительно. Ибо у Пакистана с талибами свой головняк - Северный Вазиристан.
Отредактировано: Dayton - 11 июл 2021 15:33:33
  • +0.05 / 4
White Dragon
 
russia
Spb
Слушатель
Карма: +48.54
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Vediki977 от 10.07.2021 12:21:49США выводят свой контингент из Афганистана, передают Турции часть полномочий, в том числе контроль над Кабульским аэропортом.

Талибы уже неоднократно заявляли, что не потерпят в Афганистане никаких чужих войск. И турок в этих заявлениях упоминали прямым текстом.
  • +0.17 / 6
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
В ночь на 15 июля из стрелкового оружия подверглись обстрелу позиции азербайджанской армии в окрестностях города Шуша, сообщает Министерство обороны Азербайджана.

Согласно сообщению, огонь велся со стороны незаконных армянских вооруженных отрядов, находящихся на территории Азербайджана, где временно размещены российские миротворцы. Для подавления активности противоположной стороны был открыт ответный огонь.
Погибших и раненых среди личного состава подразделений азербайджанской армии нет.


Отметим, что 13 июля незаконные армянские вооруженные отряды подвергли обстрелу из пулеметов и автоматов позиции азербайджанской армии в окрестностях города Шуша.
  • +0.12 / 4
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
15 июля примерно в 14:15 часов подразделения вооруженных сил Армении с позиций, расположенных на территории села Зеркенд Басаркечарского района, подвергли обстрелу из стрелкового оружия позиции азербайджанской армии в направлении села Юхары Айрым Кельбаджарского района. С целью подавления противной стороны был произведен ответный огонь, сообщает Минобороны Азербайджана.

Погибших и раненых среди личного состава азербайджанской армии нет.
  • +0.06 / 3
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Эльнур Эминоглы, автор haqqin.az 16:15

Логика азербайджанского правительства проста и показательна: если Армения не признает территориальной целостности Азербайджана, то и официальный Баку ставит под сомнение нерушимость границ Армении. Если Армения, апеллируя к сомнительной средневековой истории, претендует на Карабах, то Азербайджан обращается к более достоверной новой истории, выдвигая ответное требование о возвращении своих исторических земель. Именно это и хотел сказать накануне в своем резонансном выступлении президент Азербайджана Ильхам Алиев. У Азербайджана больше прав на Зангезур и Иреван, отошедших к Армении в начале предыдущего века, чем у Армении на Карабах, который, по предположению армянских историков, входил в состав царства-государства до рождества Христова.

После завершения второй карабахской войны Азербайджан выдвинул в отношении Армении так называемую “зеркальную дипломатию”. Официальный Баку призывает Армению взяться за разум, заключить мир во веки веков, покончить с многовековой полиэтнической враждой, признать территориальную целостность, провести делимитацию и демаркацию... Сиречь, начать цивилизованную мирную жизнь. Как это бывает у вежливых и просвещенных народов. Однако в ответ Баку встречает политику острых штыков.
Ереван ставит вопрос ребром: надо определить статус Нагорного Карабаха. Но судьба отвела Еревану, как и всему армянскому народу, целых 44 дня, чтобы на поле брани поставить последнюю точку в этой двухвековой тяжбе. Армянское государство, как и армянская армия, разлетелось в тартарары. И Еревану понадобятся долгие и мучительные годы, чтобы по крупицам собрать разлетевшиеся в разные стороны остатки государства и останки своей армии. Как бы это грубо ни звучало, но армянскому народу придется смириться с нелицеприятной и жестокой для него истиной. Экспансионистская политика Армении потерпела абсолютный крах. И не стоит расстраиваться по этому поводу, ибо в истории многие сильные и способные народы разбивали головы, преследуя неосуществимую мечту о покорении всего мира. Головой об стену ударились немцы со своим Третьим рейхом, на голову профашистской власти Японии упала большая ядерная бомба... Но эти цивилизованные народы нашли в себе силы для переосмысления ошибок прошлого, духовного очищения и возрождения. И пережившие многочисленные трагедии народы, находившиеся в плену мифов и авантюр популистских политиков, на путь убогого и самопожирающего милитаризма больше не возвращались.
Потерпевшее сокрушительное поражение во время войны и подписавшее акт о капитуляции то же самое армянское правительство вновь выдвигает территориальные притязания к Азербайджану. Спустя полгода после окончания войны. Спрашивается: зачем же Пашинян подписывал акт о капитуляции? Ведь Трехстороннее соглашение об окончании войны не предусматривает определения нового статуса верхней части Карабаха. Война завершена, армянские военные подразделения выведены из оккупированных районов. А российские миротворческие войска, наделенные пятилетним мандатом, призваны оказывать содействие дальнейшей интеграции заселенных армянами трех районов и одного города в состав Азербайджана. Именно это и предусматривает соглашение от 10 ноября, признанное как бывшими сопредседателями Минской группы ОБСЕ, так и всем мировым сообществом.

Увы, но капитулянтскому правительству Армении потворствуют внешнеполитические ведомства США и Франции, призывающие возобновить переговоры. Спрашивается: о каких переговорах идет речь? По определению нового статуса бывшей НКАО - отвечают в западных столицах. Но у Армении на протяжении 30 лет был шанс определить этот статус. Почему же Ереван не воспользовался выпавшим историческим шансом? Почему втянул Азербайджан и весь регион в кровавый омут войны? Не Азербайджан, а Армения избрала путь и язык войны. Это был ее выбор. И Азербайджану пришлось силовым путем восстановить и отстоять то, что ему принадлежит по праву – свои международно признанные территории. А своими неуместными и беспредметными призывами западные столицы, в первую очередь Вашингтон и Париж, стараются вернуть к жизни армянский сепаратизм. Азербайджану предлагают навязать до боли знакомый сценарий имитационных переговоров. Теперь нам предлагают еще 30 лет обсуждать в формате растерявшей мандат доверия Минской группы статус упраздненной в Азербайджане НКАО.
Но Азербайджан предлагает свой сценарий развития ситуации. Армянское население Карабаха может и должно остаться на своих местах неисконного проживания. Но в качестве полноправных граждан Азербайджана. Конечно же, Армения может продолжить чинить препятствия восстановлению конституционного порядка в селах и одном городе в верхнем Карабахе. Но в этом случае Азербайджану придется заявить о своих притязаниях на исторический Зангезур.
В ответ на Карабах Армения получит Зангезур. Лучше образумиться, понять и отойти. Как поступают цивилизованные народы...
  • +0.21 / 6
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Началось строительство тоннелей на автодороге Ахмедбейли - Физули - Шуша

Согласно новому проекту, протяженность дороги составит 84,6 км за счет мостов и тоннелей, которые будут построены в районах со сложным рельефом, на поворотах. На дороге строится в общей сложности 7 тоннелей, общая длина которых составит 6,3 км. Тоннели будут иметь две полосы движения по обоим направлениям и ширину 12 метров.

Кроме того, вдоль новой трассы предусмотрено строительство дорожных развязок различного уровня.
  • +0.22 / 5
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.52
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
В Кремле завершились переговоры между президентами России и Азербайджана Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым.

По словам пресс-секретаря российского лидера Дмитрия Пескова, переговоры завершены, сообщает ТАСС.

Встреча продолжалась около двух часов. Лидеры обсудили вопросы экономического сотрудничества, борьбы с коронавирусом, совместное производство вакцин от коронавируса и урегулирование конфликта в Нагорном Карабахе.

Кроме того, Путин поздравил своего коллегу с праздником Курбан-байрам.

Ранее Путин заявил, что экономические отношения России и Азербайджана восстанавливаются после кризиса, вызванного пандемией коронавируса.

Путин отметил, что в ближайшее время российская представительная делегация прибудет в Баку, где стороны обсудят все направления сотрудничества. 

В том числе специалисты обсудят взаимодействие в сферах промышленности, транспорта и инфраструктуры. 
https://ren.tv/news/…um=desktop
  • +0.23 / 6
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Ну, Кочарян - битая фигура. Карабахцы во власти в Армении появятся нескоро (если вообще появятся).

Лично мне не совсем понятно (и приятно) вот это сообщение.

https://minval.az/news/124141201

В Грузии пройдут международные военные учения Agile Spirit 2021. Об этом сообщается на сайте Европейского командования Вооруженных сил (ВС) США. Кроме Грузии и Соединенных Штатов, в них примут участие военнослужащие 13 стран НАТО и партнерских государств альянса.

Среди них Германия, Великобритания, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Турция, Украина, Азербайджан и другие. Всего в учениях будут задействованы более 2,5 тысячи военных. Учебные маневры пройдут с 26 июля по 6 августа. Они включают обучение в командном пункте, полевые тренировки и упражнения с боевыми стрельбами.


Нет, я допускаю и такое - Азербайджан там будет чисто символически. Куда, как важнее недавно состоявшийся визит Алиева в Москву. Но, тем не менее - ложечки...

По ситуации "на стыках" в Нахичевани и Зангезуре - чем быстрее туда пойдёт РФ, тем скорее весь напряг там завершится. Россия будет контролировать ОБА коридора (Мегринский и Лачинский), армяне будут ездить в Карабах (и обратно), азербайджанцы в Нахичевань (и обратно)
Отредактировано: Dayton - 21 июл 2021 21:24:52
  • +0.22 / 6
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Ильхам Алиев: «У меня очень близкие отношения с Путиным»

«По приглашению президента России я в очередной раз посетил эту страну, и в ходе моего визита состоялся очень широкий обмен мнениями - в первую очередь, по двусторонним вопросам и, конечно же, по постконфликтной ситуации. Я положительно оцениваю итоги визита», - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью Азербайджанскому государственному телевидению.

«Что касается двусторонних отношений, то, как вы знаете, Россия и Азербайджан являются стратегическими партнерами. И это не просто слова. Между нами нет разногласий относительно перспектив долгосрочного стратегического сотрудничества. Между нами очень крепкие дружественные отношения, и лично у меня очень близкие отношения с господином Путиным. Как между политиками, которые доверяют друг другу.

Это очень важно, и в ходе этого визита была обсуждена повестка двусторонних вопросов. В настоящее время мы работаем над семью дорожными картами. Каждая дорожная карта относится к конкретной сфере. Мы также имеем хорошие результаты. На этот раз мы больше обсуждали торговые, экономические, транспортные и гуманитарные вопросы.

Что касается транспортных вопросов, то мы, конечно же, обсудили как согласованные в предыдущий период вопросы, транспортный коридор «Север-Юг», его перспективы, так и сложившуюся после войны ситуацию, включая Зангезурский коридор и постконфликтный период. В нашем подходе нет разногласий.

Мы, Россия и Азербайджан, считаем, что война окончена, конфликт завершен. В Армении не должно допускаться никаких реваншистских тенденций, и после этого в регионе должен царить мир. Риски войны должны быть сведены к минимуму и устранены. Здесь между нами нет разногласий, мы придерживаемся одинаковой позиции. Что касается Зангезурского коридора, то я сказал господину Путину, что, по имеющейся у нас информации, Армения по этому вопросу все еще не проявляет искренности.

Если вы обратили внимание, на пресс-конференции я сказал господину Шарлю Мишелю, что все дороги должны открываться параллельно, и не должно быть избирательного подхода. То есть не должно быть дискриминации. Но мы видим, что и здесь Армения хочет в очередной раз разыграть какую-то игру. Армения согласилась на то, чтобы железная дорога прошла через Зангезурский коридор, хотя сразу после войны возражала. Я говорил, что мы их заставим. Некоторые воспринимали это как угрозу. Но я имел в виду, что мы их убедим. Однако она возражает против прокладки автомобильной дороги. Это противоречит Декларации, подписанной 10 ноября.

Потому что в девятой статье указано: открываются дороги – железные и автомобильные. Как можно открыть железнодорожное сообщение Армении с Ираном и Россией, но при этом мы не сможем воспользоваться автомобильной дорогой в Нахчыван? Может ли быть такое? Такого не может быть.

Мы обменялись мнениями по этому вопросу с президентом России, и я считаю, что на следующем этапе из Еревана поступят более обнадеживающие новости. Кажется, что Армения временно положила конец деятельности Трехсторонней рабочей группы. Эта рабочая группа не собирается с начала июня.
Заместитель премьер-министра России совершает визиты в Армению, Азербайджан и обсуждает вопросы в двустороннем формате. В любом случае, наша позиция остается неизменной, и Зангезурский коридор обязательно должен быть открыт. Чем раньше Армения осознает это, тем лучше для них», - сказал президент.
  • +0.19 / 6
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Dayton от 10.07.2021 18:37:35Ну, не знаю - какой он там "историк"... Но прочитав о "влиянии Пакистана на талибов" я лично не стал бы рассматривать его тезисы всерьёз. Пакистан опасается талибов больше всех остальных (Северный Вазиристан не даст соврать). А то, что Исламабад и Баку интересуются участием в ОДКБ (покамест в статусе наблюдателей) говорит, скорее, об обратном.
Единственно, что кажется неглупым - появление там Британии. Действующей, как всегда - чужими руками.
Талибы - новые большевики. Их боятся и ненавидят все окрестные (и не только) ЭЛИТЫ. Представьте - заходят талибы в село, сгоняют на площадь местное чиновничество и силовиков (которые не успели перебежать к ним - а именно так силовики авторитарных элит и поступают, как правило), и начинают этих взяточников и коррупционеров вешать. Кто-нибудь из рядовых афганцев за них вступится? Да ни в жизнь! Ещё и табуреты будут выбивать из под ног.

    Вы действительно думаете, что талибы победили штаты и их марионеток без помощи внешних игроков? Серьезно? КрутойПакистанскую разведку не раз ловили на сотрудничестве с талибами. Афганские военные не раз утверждали о погибших в рядах талибов пакистанских военных советниках. Беню Ладана где завалили? То, что паки помогали талибам против США сами американские политики озвучивали.   Рассказы про казни взяточников и коррупционеров - банальная пропаганда. Любые противники талибов и сторонники правительства Гани сразу объявляются взяточниками и коррупционерами. Насчет рядовых афганцев. Сельское население конечно будет за талибов, а вот городское вряд ли. В средневековье им возвращаться не очень хочется. Однако талибы грамотно отрезают правительственные анклавы от любых границ, тч когда они сожмут кольцо, то противников у них не останется. Все будут рассказывать, как они рады приходу Талибана.
    Для нас тут есть и плюсы и минусы.
    Плюсы - военное поражение штатов, сравнимое с Вьетнамом. Ликвидация угрозы от штатов с юга и сворачивание контролируемого цру наркобизнеса. Плюс есть надежда, что талибы будут стараться вести себя спокойно и налаживать отношения с нами и КНР. Их визит в Москву - это такой меморандум.
    Минусы. Штаты перестанут тратить силы на безнадежную войну и агрить на себе афганских боевиков. Наркопотоки просто перейдут от цру к талибам. На юге от нас появится исламистское гос-во с довольно отмороженным режимом. Это сейчас они рисуются перед нами белыми и пушистыми, а как они себя поведут лет через 10 никто не знает. Не факт , что лет через 10 они не захотят большего.
X
25 июл 2021 11:04
Предупреждение от модератора gvf:
Талибы это из другой ветки.
  • +0.07 / 2
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Dayton от 23.07.2021 01:37:48
Скрытый текст

     Сразу после окончания войны , я и говорил, что теперь отношения с нами у Азербайджана будут улучшаться. И в первую очередь локомотивами будут логистическая инфраструктура и торговля. Кстати если кто не занет, то Азербайджан  на который так надеялась Европа в плане газа, сам периодически покупает у газпрома газ. Плюс через азербайджанскую компанию теперь российская нефть идет на Украину. Думаю что и в ЕС вполне может пойти еще и "азербайджанский" газ прямиком от газпрома. Крутой
   Да и в целом Алиев - не чужой нашей элите человек. Это по факту представитель семьи из имперской элиты. Выпускник МГИМО, опять же. С кем-то учился, с кем-то дружил, кто-то еще с его отцом дружил и тд. В общем Алиева нам стоит поддерживать.
  • +0.45 / 10
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: g1v2 от 25.07.2021 01:00:28Сразу после окончания войны , я и говорил, что теперь отношения с нами у Азербайджана будут улучшаться. И в первую очередь локомотивами будут логистическая инфраструктура и торговля. Кстати если кто не занет, то Азербайджан  на который так надеялась Европа в плане газа, сам периодически покупает у газпрома газ. Плюс через азербайджанскую компанию теперь российская нефть идет на Украину. Думаю что и в ЕС вполне может пойти еще и "азербайджанский" газ прямиком от газпрома. Крутой
   Да и в целом Алиев - не чужой нашей элите человек. Это по факту представитель семьи из имперской элиты. Выпускник МГИМО, опять же. С кем-то учился, с кем-то дружил, кто-то еще с его отцом дружил и тд. В общем Алиева нам стоит поддерживать.

В принципе - Вы подтверждаете мой давний тезис. Некоторое время (будем надеяться, что достаточно длительное) в Закавказье (в частности), и в Южном регионе (вообще - включая Среднюю Азию и Средний Восток - Турция, Иран, в плане Афганистана - дело там всегда ТЁМНОЕ) - всё будут решать ЛИЧНЫЕ взаимоотношения. Отнюдь не СИСТЕМНЫЕ.
Да и с Беларусью та же фигня.
Ильхам Гейдарович Алиев ни разу не был замечен в некомплиментарном отношении к России (вообще) и уже тем более к Владимиру Владимировичу Путину - в частности. Слишком многим  в Азербайджане обязаны именно Путину В.В. - начиная с 2003 года, когда Патриарх азербайджанской политики Гейдар Алиев перестал исполнять обязанности президента (в связи с состоянием здоровья). Мало, кто знает (тем более - помнит), какую роль в 2003 году, в октябре (напоминаю, что Эрдоган - премьер с марта 2003 года) сыграли некие турецкие силы, поддерживающие уже начинавшуюся в Баку оранжевую революцию (тренд появится чуть позже - в ноябре 2004 года). Несколько двусмысленно повели себя и американцы. И лишь лорд Браун (БиПи, Англия) и Рушайло (Россия) - спешно откомандированный в Баку Путиным (в Грузию отправили мидовца Иванова - спасать Шеварднадзе и Абашидзе) - взяли ситуацию в Баку под контроль (на месте активно работал Энверыч). Ильхам Алиев стал президентом. Первым на постсовете СЫНОМ, унаследовавшим власть от ОТЦА. Позже та же операция будет осуществлена в Чечне. Прежде таких прецедентов было лишь два - в Сирии и в КНДР. Если не ошибаюсь...
Такие вещи не забывают.
Думаю, что речь уже не идёт о поддержке. Азербайджан не враг России, как минимум - на рынках сбыта. И уж тем более - в плане  "демократических преобразований". Ибо (вместе с Грузией, а через год - Украиной) Азербайджан одним из первых на постсоветском пространстве (Киргизия и Узбекистан - отдельная тема) принял на себя ту самую обкатку будущих арабских вЁсен.
А следовательно - как минимум, ОДКБ (пусть и в наблюдателях - вместе с Пакистаном). На подходе Афганистан.
ЦитатаПлюсы - военное поражение штатов, сравнимое с Вьетнамом. Ликвидация угрозы от штатов с юга и сворачивание контролируемого цру наркобизнеса. Плюс есть надежда, что талибы будут стараться вести себя спокойно и налаживать отношения с нами и КНР. Их визит в Москву - это такой меморандум.

Минусы. Штаты перестанут тратить силы на безнадежную войну и агрить на себе афганских боевиков. Наркопотоки просто перейдут от цру к талибам. На юге от нас появится исламистское гос-во с довольно отмороженным режимом. Это сейчас они рисуются перед нами белыми и пушистыми, а как они себя поведут лет через 10 никто не знает. Не факт , что лет через 10 они не захотят большего.


В плане плюсов -  уж извините, то, что Вы написали - пропаганда. Никакого сравнения с Вьетнамом нет и быть не может. Как и никаких "угроз с юга". Угрозы начинаются сейчас. Надеяться на талибов - всё равно, что полагать, что Чикатилу можно было бы образумить, заставив ходить в Церковь. Пуштуны (талибы) - необольшевики. Эту банду можно только уничтожить, загнать ещё лет на 20 в подвалы, пока не народятся новые. Всё, никаких других методов. А наркотики талибы и раньше считали "белыми ракетами против гяуров". Вот прикидывайте, откуда и куда эти ракеты полетят.
Но Вы правы в другом - талибы получают бабосы и оружие не просто так. Наркодилеры самых разных стран (а кто-нить мне подскажет хоть одно крупное наркодело в СНГ, когда посадили бы депутатов, мидовцев, полицейских - в чинах от генерала и выше?) делают ставку на талибань, ибо вся эта разношёрстная публика (дустумы, масуды, хикматиары и так далее) получала дивиденды и слегка прихамела, они там дороги делят - и приходится платить трём-четырём блокпостам в 10 километров. Зачистив пространство от непуштунов и неправильных мусульман (немусульман там скоро не останется), талибы получат контроль над автодорогами (в Афгане нет железок) и плантациями.
Отредактировано: Dayton - 26 июл 2021 14:07:40
  • +0.23 / 6
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Лукашенко послу Азербайджана: "Вы молодцы, не прогнулись под давлением Запада"

Беларуси и Азербайджану удалось не просто сохранить, но и приумножить свои отношения. Об этом президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня на встрече с чрезвычайным и полномочным послом Азербайджана в Беларуси Латифом Гандиловым по случаю завершения его дипмиссии в стране, передает БЕЛТА.


"Какая-то плохая традиция: лучшие наши друзья-послы уезжают, и мы вынуждены надеяться, что те, кто приедет после вас, будут хорошими нашими друзьями, и мы так же, как и при вашей каденции, сможем выстроить самые добрые отношения с Азербайджаном. Но в том, что у нас будут хорошие отношения с Азербайджаном, я нисколько не сомневаюсь, поскольку на всех уровнях нам удалось выстроить эти взаимоотношения на основе взаимопонимания", - заявил Александр Лукашенко.

Президент подчеркнул, что между народами двух стран сложились добрые, тесные и дружеские отношения.

"Как мы часто говорим, братские отношения. Это пример хороших отношений со времен Советского Союза: мы как были когда-то в одном государстве и имели хорошие, блестящие отношения, нам удалось их не просто сохранить, но и приумножить. И, конечно же, вы сделали для этого немало. Вы настоящий друг нашего народа. Я очень надеюсь, что, где бы вы ни работали после этого периода вашей жизни, Беларусь останется в вашем сердце", - сказал глава государства.


Александр Лукашенко поблагодарил азербайджанского дипломата за понимание происходящих в Беларуси непростых процессов. Президент отметил, что белорусская сторона, в свою очередь, переживала из-за конфликта, обострившегося в прошлом году между Азербайджаном и Арменией.

"В основном благодаря позиции Азербайджана и вашего президента вам удалось стабилизовать обстановку и прийти к мирному урегулированию тех проблем, которые существовали. Конечно, путь к миру только начался, - подчеркнул белорусский лидер. - И армянский, и азербайджанский народ заслужили спокойной, мирной жизни".
Говоря о развитии торгово-экономических отношений с Азербайджаном, Александр Лукашенко отметил, что Беларусь всегда готова оказать техническую и технологическую помощь. Он поблагодарил азербайджанскую сторону за поставки углеводородного сырья в Беларусь. "Вы молодцы, не прогнулись под давлением со стороны западных государств. Вы держите слово. Как мы договорились, так и действуете. Это дорогого стоит в современном мире. Вы на нас можете рассчитывать, мы готовы реализовать те договоренности, которые были достигнуты во время моего недавнего визита в Азербайджан", - заявил президент.


После встречи с главой белорусского государства Латиф Гандилов заявил, что отношения Азербайджана и Беларуси имеют прочную основу, страны всегда смотрят только вперед и ставят перед собой важные цели. "Мы за эти годы смогли достичь всех поставленных задач, - подчеркнул дипломат. - У нас нет нерешенных вопросов, нерешенных проблем".
"Беларусь для нас - братское государство. Авторитет этого государства очень высок. Мы всегда были и будем рядом с вами", - подытожил посол.
https://haqqin.az/news/216196
Отредактировано: Dayton - 26 июл 2021 14:10:46
  • +0.06 / 3
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Рачья Арзуманян сейчас с Hratchya Arzumanian.
21 ч. ·


Цитата"Искренне удивляюсь настойчивости президента РФ, продавливающего подпись Армении под "делимитацией" границ под дулом пистолета. Гибридная война на восточных границах Армении, Арцах, превращенный в концлагерь с верхутаями с армянскими фамилиями.

Вроде бы должно быть ясно, что такая подпись ничего не стоит в правовом плане и тем более историческом. И проблему Арцаха решить как хотелось не удастся.
Смена власти в Армении, неважно когда она произойдет, приведет к тому, что Россия уже официально, на политическом и историческом уровне, будет квалифицироваться как враг армянского народа. Россию и русский народ вышвырнут из Армении, останетесь только в армянской истории, как одна из самых страшных и подлых ее страниц.

Так старательно рушить создаваемое на протяжении веков надо, все таки уметь."

По переписи 2011 года было подсчитано 11 911 русских, что составляет почти 0,4% всего населения Русские в Армении - https://ru.abcdef.wi…in_Armenia
Всероссийская перепись 2010 года зафиксировала в стране 1 182 388 армян Армяне в России - https://ru.abcdef.wi…_in_Russia
реверс будет любопытный
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.49 / 11
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Это плоды лрагировской (читай - эхомосковской) пропаганды. Там однозначно требуют от России воевать на стороне армян со всем окрестным тюркским (и не только) миром - с Турцией, чтобы отвоевать им Карс и Арарат, с Азербайджаном - чтобы "вернуть" им Нахичевань и Карабах, с Грузией - за Ахалкалаки, в общем - аппетиты те ещё... И только после этого армянский народ (может быть) "простит русских".
Причём сам этот Рачья сокрушается (глянул на его факебук) - "мол, демократией мы ничего не добьёмся, прогулялся по вечернему Еревану, свободных мест в кафе и пивных нет - и сидят все местные!". Судя по всему - сам он живёт ВНЕ Армении. Агентишка влияния - "за долю малую"
Таких и среди азербайджанцев хватает (duz danisaq - поговорим начистоту, на Ютубе, ШТАТОВСКИЙ РЕСУРС)
Отредактировано: Dayton - 27 июл 2021 17:12:39
  • +0.25 / 8
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
РБК. Хороший материал. Как минимум - объективный.

  • +0.00 / 2
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Минобороны Азербайджана: на границе с Арменией сейчас относительно спокойно.

На Кельбаджарском направлении азербайджано-армянской государственной границы начавшиеся сегодня с часу ночи ожесточенные бои остановились и было обеспечено прекращение огня. В Министерстве обороны Азербайджана подтвердили, что в настоящее время на этом направлении государственной границы  режим прекращения огня соблюдается, ситуация стабилизировалась.


Министерство обороны Армении также подтверждает прекращение огня. Сообщается, что при посредничестве командования российских миротворческих сил была достигнута договоренность о восстановлении режима прекращения огня, и в настоящее время соглашение «в основном выполняется».

Напомним, ранее Минобороны сообщило о том, что Азербайджан принял инициативу российской стороны об объявлении прекращения огня на армяно-азербайджанской государственной границе с 10:00 по бакинскому времени.

Однако отмечалось, что несмотря на это армянская сторона продолжает нагнетать обстановку и обстреливать наши позиции, дополнительно используя танки и 120-миллиметровые минометы.

Армянская сторона сообщала, что в ходе боев погибли трое военнослужащих, в том числе один старший лейтенант. Министерство обороны Азербайджана сообщало о ранении двоих военнослужащих.
https://haqqin.az/news/216418
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2