Армения и Азербайджан

Цитата: Derbent1978 от 10.06.2012 21:24:48
Кстати, а какой механизм принятия решений в ОДКБ?

Изучайте открытые документы ОДКБ.

Цитата
Например, известно, что Казахстан имеет крайне хорошие отношения с Азербайджаном.

Россия тоже не в самых хреновых отношениях. Но есть союзник и есть геополитические интересы РФ. А они превыше всего. "Малыш очень любил Карлссона, но папе был страшно нужен новый лодочный мотор"

Цитата
С другими членами ОДКБ (кроме Армении  :) ) у Азербайджана тоже нормальные отношения, да и во время 08.08.08 многие ли в СНГ поддержали Россию? Скорее всего никто особо вписываться за Армению не захочет, все будут саботировать любые инициативы по кровопролитию своих сограждан хрен знает для чего.

Нет такой возможности. Есть обязательные юридические механизмы. Блин, Бордюжа еще в феврале для дураков растолковал, что Россия и ОДКБ окажут всю необходимую помощь Армении...

Цитата
Тем более что азеры сначала на непризнанный Карабах нападут - который эти самые члены ОДКБ и так официально считают азербайджанской территорией.

Угу. Все до августа 2008г считали РЮО и РА территорией Грузии. В т.ч. и РФ формально так считала. Что, однако, не помешало. Тут тоже есть вариант "принуждения к миру". Типа, чтобы прекратить кровопролитие и вернуть стороны к мирному процессу будет проведена показательная порка агрессора. Агрессором будет тот, кто пойдет в наступление.

Цитата
А вступление Армении - дает юридическую коллизию, кто же агрессор?  :) Конечно, если РФ захочет - то впишется, только походу она сейчас просто давит на Азербайджан, чтоб удержать регион от конфликта.  

Разумеется, мы хотим решить дело миром. И всем того же желаем. Но если не получится-  то нам выгоднее разрубить гордиев узел сейчас и так, как надо именно нам.

Цитата
 А США и Западу конфликт нужОн лишь в свете отвлечения внимания Ирана и РФ от Сирии. Ну и для усугубления турецко-ирано-российских отношений, хотя турки тоже далеко не дураки и ведутся лишь когда это совпадает с их интересами.    

А еще - для откола Аз-на из непонятной позиции "и вашим и нашим" в стройные ряды подсосов США, вместе с батоно Мишико.


Чем Азербайджан не устраивал вариант обмена признания НКР на оккупированные районы собственно Аз-на, например? С гарантиями транспортного коридора в ответ? И прочие рассматриваемые варианты? Не, хочется забрать сразу все? Типа, ружье купил - должно выстрелить? Не, на Кавказе ружье в конце спектакля не обязательно стреляет, но лезгинку пляшет обязательно. Грузины, вон, плясали:
http://www.youtube.c…88ctqSQboU

Действующий председатель ОБСЕ, вице-премьер и
министр иностранных дел Ирландии Имон Гилмор

11-12 июня посетит Армению в рамках визита в регион.
Во время поездки на Южный Кавказ Гилмор также посетит
- столицу Грузии Тбилиси - 12-13 июня и
- столицу Азербайджана Баку - 13 -14 июня.
В ходе визита действующий председатель ОБСЕ встретится с руководством
и представителями политических партий трех стран,
с которым обсудит деятельность организации в регионе.
Будут обсуждены также вопросы
- нагорно-карабахского урегулирования и
- постконфликтая ситуация в Грузии,
- сотрудничество с офисами ОБСЕ в Ереване и Баку.
Обеспечение прогресса и достижение прочного урегулирования затяжных
региональных конфликтов в регионе ОБСЕ является одним из ключевых
приоритетов ирландского председательства
в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

В воздухе нехило пахнет грозой.

The New York Times - «Российские военные резко увеличили количество тренировочных полётов в Армении в связи с возможным возобновлением карабахского конфликта. Тем самым Россия дает понять, что в случае возобновления боевых действий между Азербайджаном и Арменией, она не останется в стороне. В течении 6 месяцев 2012 года число тренировочных полетов российских самолетов с баз в Армении возросло по сравнению с тем же периодом прошлого года на 20 % и достигло 300». Газета приводит слова полковника Игоря Горбуля, который отмечает, что эти авиа-вылеты являются подготовкой к реальным боевым действиям.

З.Ы Количество и качество МиГов в Эребуни (3624 авиабаза ввс РФ в Армении) помножит на нуль ВВС Азербайджана. Так что "No Fly zone" Россия сможет обеспечить

Еще -
Двое офицеров Вооруженных Сил Азербайджана - Зафир Мамедов и Ильгар Вердиев подорвались на мине на Геранбойском направлении (!!!), сообщили в понедельник в пресс-службе Минобороны Азербайджана.
Мамедов является начальником инженерной службы, а Вердиев - командиром отделения той же службы N-ской военной части. Оба офицера госпитализированы. Вердиеву пришлось ампутировать руку, а Мамедов потерял ногу.

Военные инженеры (саперы)  Азербайджана стали разминировать будущий ТВД? Причем - явно сверхинтенсивно. Обычно такие люди (пострадавшие)  в поле не работают.
Это, кстати,  бывший Шаумяноский район (откуда были эвакуированы армяне)


И как раз - на северном фасе фронта

Цитата: BlackShark от 10.06.2012 22:18:35

Нет такой возможности. Есть обязательные юридические механизмы. Блин, Бордюжа еще в феврале для дураков растолковал, что Россия и ОДКБ окажут всю необходимую помощь Армении...
. Типа, чтобы прекратить кровопролитие и вернуть стороны к мирному процессу будет проведена показательная порка агрессора. Агрессором будет тот, кто пойдет в наступление.

Разумеется, мы хотим решить дело миром. И всем того же желаем. Но если не получится-  то нам выгоднее разрубить гордиев узел сейчас и так, как надо именно нам.

А еще - для откола Аз-на из непонятной позиции "и вашим и нашим" в стройные ряды подсосов США, вместе с батоно Мишико.


Чем Азербайджан не устраивал вариант обмена признания НКР на оккупированные районы собственно Аз-на, например?

Бордюжа растолковал - чтобы соблазна не было.  ;)
Ввести войска на территорию Азербайджана чтоб "отколоть его от позиции и вашим и нашим" - это ПМСМ, крайний авантюризм. С Хафизуллой Амином уже решали вопрос...
Войти в Баку и сформировать пророссийское правительство РФ по силам. Но это новое правительство точно так же будет ненавидеть армян, как и армяне - это правительство. Генсеки могли одним звонком снять секретарей в Аз-не, но не могли заставить нового полюбить армян.
Кроме того, не стоит забывать чем закончилась попытка "принуждения к миру"  азеров в январе 1990.
 "Ввод в Баку частей Советской Армии стал трагедией для Азербайджана. Том де Ваал считает, что «именно 20 января 1990 года Москва, в сущности, потеряла Азербайджан». В результате силовой акции более сотни мирных жителей, в основном азербайджанцев, погибли из-за необоснованного и чрезмерного применения силы. Почти всё население Баку вышло 22 января на общие похороны жертв трагедии, которые были захоронены как герои борьбы за независимость в парке им. С.М. Кирова, позже переименованного в Аллею шахидов. В тот день прекратили работу аэропорт, вокзал, междугородная телефонная связь и все дни траура каждый час звучали сирены. Десятки тысяч азербайджанских коммунистов публично сожгли свои партбилеты. Многие активисты Народного фронта были арестованы, но вскоре отпущены. Первый Секретарь ЦК Компартии Азербайджанской ССР Везиров ещё до ввода войск убежал в Москву. Его сменил Аяз Муталибов, ставший затем первым президентом Азербайджана."
     
      Запад ныне ведет безпроигрышную политику  - провоцирует Аз-н, при этом любые проармянские выступления РФ лишь отдаляют Аз-н от России, настраивают против и выставляют врагом.
К тому же Армения, все-таки, тоже тот еще союзник -  Михаил Саакашвили, находящийся в Ереване с официальным визитом в 2009 году был например награжден армянским орденом Чести,

"Президент Армении Серж Саргсян в среду подписал указ о награждении президента Грузии Михаила Саакашвили орденом Чести за укрепление многовековой армяно-грузинской дружбы, а также за деятельность, направленную на укрепление сотрудничества между Арменией и Грузией", - говорится в сообщении.
http://ria.ru/politi…29848.html

Кстати, Армения признала Абхазию и Ю.О. - как Венесуэла?

И вообще - обеспечивать мир и процветание на Кавказе - довольно занятная задача для России. Учитывая и территорию -  Абхазия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Ингушетия, Чечня, Дагестан, теперь добавится еще и Азербайджан, Карабах, Армения. Учитывая и нравы местного населения - отсутствие клановости, кристальную честность и порядочность, отсутсвие национализма и миролюбивость.  :)  

Думаю, и США, и Китай будут лишь рады, если РФ во все это ввяжется. В Кавказской войне 19 века Россия держала лишь на Кавказе армию более сильную, чем имели тогда Австрия и Пруссия. Если бы не Кавказ, у России были бы развязаны руки, - она могла бы решить любые проблемы и на Балканах, и вообще теоретически - войти в Европу по самые Нидерланды, не допустить создания единой Германии и развалить Австро-Венгрию. Еще и со Стамбулом вопрос бы решили.  

У России как всегда есть выбор - небольшая потеря сейчас или значительная - но потом. Зная русских, - нет сомнений что они выберут.  :)
Но сейчас в вопросе с Карабахом может и пронести - я  думаю войны не будет, в основном как раз благодаря дипломатическим усилиям России.  Военной акции РФ даже Иран не будет особо рад.
Но ПМСМ Аз-н блефует, может просто народ сплачивают вокруг Алиева.  Азеры хоть и отмороженные по отношению к армянам, но и им есть чем рисковать - еще 20 лет жить в нищете ради возвращения беженцев - дорогое удовольствие.

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
Ввести войска на территорию Азербайджана чтоб "отколоть его от позиции и вашим и нашим" - это ПМСМ, крайний авантюризм. С Хафизуллой Амином уже решали вопрос...

А какой выбор у России? Союзников предавать нельзя! Да и не закончится все Арменией. ИМХО - пободное я описывал на ветке ТМВ. Главное - увлечь Россию в череду пограничных конфликтов, ослабить ее, исключить из множества международных процессов (занять чем-то).  Упустит сейчас  Армению - взорвется Приднестровье. Украина и прочие ровными рядами вступят в НАТО. Да и члены ОДКБ разбегутся как тараканы

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
С Хафизуллой Амином уже решали вопрос...

Поэтому я на ветке ТМВ настаивал на ливийском сценарии (за что отхватил изрядно минусов). Это же - гениально! "Свобода и демократия"=анархия в обмен на нефть! Блин, развитые колониальные страны - это что-то. Ни Россия ни США не докумекали, что можно тупо устроить бардак, а клиенты еще и заплатят! Ведь что дала Европа Ливии - "свободу"! Которую не пощупать, не на хлеб не намазать, ни в банк под проценты положить. А что получают? -нефть!!! Вон амеры - из себя крутых корчат. но тратят миллиарды на марионеток в Афгане и Ираке. А тут - никаких затрат - только профит!
Мдя, (от себя) - европейцы и правда великая раса.

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
 Запад ныне ведет безпроигрышную политику  - провоцирует Аз-н, при этом любые проармянские выступления РФ лишь отдаляют Аз-н от России, настраивают против и выставляют врагом.

Опять сошлюсь на опыт Ливии. Что тамошние власти проклинают НАТО? Да фиг вам! Только лебезят и униженно просят подачки.
Нет, я понимаю - это не наш метод (ц), но если у Азербайджана не будет адекватного руководства, которое несмотря на конфликты будет иметь нормальные отношения с РФ (как тот же  Панджерский лев Ахмад Шах Масуд, что с нами сначала воевал, потом стал союзником) - то заменят марионеткой.
Ну а если и это не поможет, то Бакы снова станет армянским городом

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
  К тому же Армения, все-таки, тоже тот еще союзник -  Михаил Саакашвили, находящийся в Ереване с официальным визитом в 2009 году был например награжден армянским орденом Чести,

А куда они денутся, когда разденутся? "Дорога жизни" из России идет через Грузию. Так что Мишико вынуждены ублажать

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
  Кстати, Армения признала Абхазию и Ю.О. - как Венесуэла?

Признает сразу после признание Россией незалежного Арцаха

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
       И вообще - обеспечивать мир и процветание на Кавказе - довольно занятная задача для России. Учитывая и территорию -  Абхазия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Ингушетия, Чечня, Дагестан, теперь добавится еще и Азербайджан, Карабах, Армения. Учитывая и нравы местного населения - отсутствие клановости, кристальную честность и порядочность, отсутсвие национализма и миролюбивость.  :)  

Я ж говорю - выход это ливийский сценарий для Азербайджана

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
       Думаю, и США, и Китай будут лишь рады, если РФ во все это ввяжется. В Кавказской войне 19 века Россия держала лишь на Кавказе армию более сильную, чем имели тогда Австрия и Пруссия. Если бы не Кавказ, у России были бы развязаны руки, - она могла бы решить любые проблемы и на Балканах, и вообще теоретически - войти в Европу по самые Нидерланды, не допустить создания единой Германии и развалить Австро-Венгрию. Еще и со Стамбулом вопрос бы решили.  

Сейчас на европейском ТВД России мало кто интересен (ну я все же на пару стран надеюсь), так что - возможно Каспийский регион и есть главным призом

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
      У России как всегда есть выбор - небольшая потеря сейчас или значительная - но потом. Зная русских, - нет сомнений что они выберут.  :)

Нет, потери будут выше теоретической экономии - см. выше.

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56
    Но сейчас в вопросе с Карабахом может и пронести - я  думаю войны не будет, в основном как раз благодаря дипломатическим усилиям России.  Военной акции РФ даже Иран не будет особо рад.
Но ПМСМ Аз-н блефует, может просто народ сплачивают вокруг Алиева.  Азеры хоть и отмороженные по отношению к армянам, но и им есть чем рисковать - еще 20 лет жить в нищете ради возвращения беженцев - дорогое удовольствие.

Давайте подождем две недели - в Азербайджане сейчас тайно мобилизирует резервистов, пока сколотят из них части, то се - мож и отменят войну, мож как планировали до осени дотянут. Мож сейчас начнут - тут уже целая совокупность факторов будет играть

Цитата: pro-Horror-off от 11.06.2012 12:50:22
Я ж говорю - выход это ливийский сценарий для Азербайджана

Т.е. нестабильной Грузии как-то мало, давайте пусть и в Азербайджане будет гнездо. А что вырастет, то и вырастет. Стабильность в регионе от этого не пострадает, однозначно(это сарказм, если кто не понял).

Сейчас в Заказвказье идёт сложная игра, и простой войнушкой ситуацию не разрулить.

Предположим, что война таки началась. То, что силам самообороны НК не выстоять против азербайджанской армии, ни у кого сомнений нет. Поэтому к столкновениям присоединятся соединения армянской армии, ну и российские войска из баз на территории Армении тоже. Для начала без обозначения участия, но впоследствии может и в открытую.
То, что в Азербайджан начнут стекаться радикалы со всего БВ и ЮВА, тоже не должно вызывать сомнений. И что будет делать РФ, когда команды на пикапах начнут мародёрстовать на территориях Армении, и даже совершать рейды в сторону СК? Долбанут по Баку ТЯО? Не думаю, что поможет. В этом случае надо будет выжечь землю вдоль течения Араза километров на 100 в сторону Ирана и Турции. А потом долго и нудно проводить КТО в Закавказье, теряя время и силы...

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Т.е. нестабильной Грузии как-то мало, давайте пусть и в Азербайджане будет гнездо. А что вырастет, то и вырастет. Стабильность в регионе от этого не пострадает, однозначно.

Сейчас в Заказвказье идёт сложная игра, и простой войнушкой ситуацию не разрулить.

Предположим, что война таки началась. То, что силам самообороны НК не выстоять против азербайджанской армии, ни у кого сомнений нет. Поэтому к столкновениям присоединятся соединения армянской армии, ну и российские войска из баз на территории Армении тоже. Для начала без обозначения участия, но впоследствии может и в открытую.
То, что в Азербайджан начнут стекаться радикалы со всего БВ и ЮВА, тоже не должно вызывать сомнений. И что будет делать РФ, когда команды на пикапах начнут мародёрстовать на территориях Армении, и даже совершать рейды в сторону СК? Долбанут по Баку ТЯО? Не думаю, что поможет. В этом случае надо будет выжечь землю вдоль течения Араза километров на 100 в сторону Ирана и Турции. А потом долго и нудно проводить КТО в Закавказье, теряя время и силы...

ПМСМ для РОССИИ вообще нет резоны что-то там "скрывать"....потому как можно упустить инициативу....ввиду "широкого международного обсуждения, отправи международных наблюдателей" и прочей мудохрени....как только Азербайджан начнёт полнмасштабные боевые действия - так сразу РФ и включится в конфликт на уровне "принуждение к миру".
То есть будет реализован сценарий хорошо обкатнный на Саакашвили. Какие планы у ФР в этом направлении....ХЗ...может посадить "за руль" в Азербайджане кого-то более ориентированного на РФ...может что-то более иезуитское....

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
То, что в Азербайджан начнут стекаться радикалы со всего БВ и ЮВА, тоже не должно вызывать сомнений. И что будет делать РФ, когда команды на пикапах начнут мародёрстовать на территориях Армении, и даже совершать рейды в сторону СК? Долбанут по Баку ТЯО? Не думаю, что поможет. В этом случае надо будет выжечь землю вдоль течения Араза километров на 100 в сторону Ирана и Турции. А потом долго и нудно проводить КТО в Закавказье, теряя время и силы...

в принципе вероятно.
Но только вряд-ли ситуация на СК будет хуже, чем во время чеченских войн.
А с тех у нас кавказское направление значительно усилено.

А в свете ухудшения азеро-иранских отношенийна на КТО в Закавказье можно подрядить Иран. Он будет только рад зачистить вероятный амерский плацдарм, и обезопасить себя с севера.

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Т.е. нестабильной Грузии как-то мало

К сожалению, ситуация в Грузии пока далека от сегодняшней ситуации в Ливии. Но мы люди терпеливые, подождем

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
давайте пусть и в Азербайджане будет гнездо. А что вырастет, то и вырастет.

Гнездо чего?Ваххабитов? В шиитской стране? тем более, Ваша цитата

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Стабильность в регионе от этого не пострадает, однозначно.

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Сейчас в Заказвказье идёт сложная игра, и простой войнушкой ситуацию не разрулить.

Вот бы кто Алиеву-мл. эту мысль донес

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Предположим, что война таки началась.

Тяпун Вам на язык

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Предположим, что война таки началась. То, что силам самообороны НК не выстоять против азербайджанской армии, ни у кого сомнений нет. Поэтому к столкновениям присоединятся соединения армянской армии, ну и российские войска из баз на территории Армении тоже. Для начала без обозначения участия, но впоследствии может и в открытую.

И война закончится за явным преимуществом анти-азербайджанских сил

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
То, что в Азербайджан начнут стекаться радикалы со всего БВ и ЮВА, тоже не должно вызывать сомнений.

Это уже было - и Басаев и афганские моджахеды воевали за азербайджанцев (за деньги). Только в операции в Кельбайджаре приняли участие от 1,5 до 2 тысяч афганцев. Ну и чт? Многие только нашли себе могилу

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43 И что будет делать РФ, когда команды на пикапах начнут мародёрстовать на территориях Армении,

Пикапы по горам? Вы с Ливией не путаете? Но даже если это сучится - ничего, это головняк армян будет. Ну мож охрану российских баз усилят

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
И что будет делать РФ, когда команды на пикапах начнут мародёрстовать на территориях Армении, и даже совершать рейды в сторону СК?

На пикапах рейды на Сев.Кавказ.? Это будет готично!!

ИМХО, погранцы от смеха их точно метров на 100 подпустят, а потом отправят к гуриям

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
Долбанут по Баку ТЯО?

Да что Вы такое говорите! Никто не будет разрушать этот прекрасный город! Просто нефть отберут (если азербайджанцы решат атаковать и Россию или ее базы) - и все.

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
 Не думаю, что поможет. В этом случае надо будет выжечь землю вдоль течения Араза километров на 100 в сторону Ирана и Турции.

Да что у Вас за людоедские фантазии? Россия не имеет ничего против азербайджанцев, помнит хорошее и пытается помочь (соблюдая свои интересы)

Цитата: Abdulla от 11.06.2012 15:47:43
 А потом долго и нудно проводить КТО в Закавказье, теряя время и силы...

Россия не надо оккупация Азербайджана. Россия - друг Азербайджана. Просто в азербайджанском обществе сейчас господствует настроения, которые не нравятся России, а вместо того, чтобы искать компромиссы азербайджанцы закусили удила.
Поймите, возможное участие России в конфликте - это не для того, чтобы наказать азербайджанцев, а просто привести в чувство. Ну как оплеухи товарища для того, чтобы человек адекватно окружающий мир воспринимал

Цитата: Cutlass от 11.06.2012 16:12:41
.как только Азербайджан начнёт полнмасштабные боевые действия - так сразу РФ и включится в конфликт на уровне "принуждение к миру".
То есть будет реализован сценарий хорошо обкатнный на Саакашвили.

Сомневаюсь, что будет тоже самое. В ЮО РФ защищала своих граждан и миротворцев. Кого она будет защищать в этом конфликте? Члена ОДКБ? Вы же не думаете, что азербайджанская армия будет переходить границу Армении. А в пределах НК будет конфликт между непризнанной республикой и членом ООН. Поэтому, пока боевые действия будут в пределах НК, РФ может помогать только нелегально. Да и не об этом речь, в принципе. Надо избежать эскалации: худой мир, как известно всё же лучше, чем добрая бойня.
Россия долгие годы держит тлеющие конфликты, как инструмент влияния на бывшие республики СССР. Теперь эти конфликты пытаются использовать против неё. Людям жившим/живущим на конфликтных территориях от этого совсем не легче.

Цитата: Potupchik-chiko от 11.06.2012 12:11:56


.......

Войти в Баку и сформировать пророссийское правительство РФ по силам. Но это новое правительство точно так же будет ненавидеть армян, как и армяне - это правительство. Генсеки могли одним звонком снять секретарей в Аз-не, но не могли заставить нового полюбить армян.
Кроме того, не стоит забывать чем закончилась попытка "принуждения к миру"  азеров в январе 1990.
 "Ввод в Баку частей Советской Армии стал трагедией для Азербайджана. Том де Ваал считает, что «именно 20 января 1990 года Москва, в сущности, потеряла Азербайджан». В результате силовой акции более сотни мирных жителей, в основном азербайджанцев, погибли из-за необоснованного и чрезмерного применения силы. Почти всё население Баку вышло 22 января на общие похороны жертв трагедии, которые были захоронены как герои борьбы за независимость в парке им. С.М. Кирова, позже переименованного в Аллею шахидов. В тот день прекратили работу аэропорт, вокзал, междугородная телефонная связь и все дни траура каждый час звучали сирены. Десятки тысяч азербайджанских коммунистов публично сожгли свои партбилеты. Многие активисты Народного фронта были арестованы, но вскоре отпущены. Первый Секретарь ЦК Компартии Азербайджанской ССР Везиров ещё до ввода войск убежал в Москву. Его сменил Аяз Муталибов, ставший затем первым президентом Азербайджана."
     

ниже - хронология трагедии в Баку со слов азербайджанца - человек не мог беспристрастно и как бы со стороны написать о произошедшем - ведь это трагедия его народа. Тем не менее....

Советская Армия остановила беспредел и убийство армян в Баку. Неоднократные просьбы и требования Кремля - убрать людей с улиц Баку и остановить погромы - не были выполнены.

-------

http://www.sakharov-…z_0055.htm

Зардушт АЛИ-ЗАДЕ
Азербайджанская элита и массы
в период распада СССР
(Статья-мемуары о бурном времени)

---


Возвратившись в Баку, я узнал от Лейлы Юнусовой, что перед штаб-квартирой НФА вывешены списки жителей города - армян - с указанием адресов. Она позвонила в Правление и потребовала от Исы Гамбарова убрать списки. Гамбаров сообщил, что Правление уже не контролирует ситуацию, что сорванные списки всё время вывешиваются вновь и что “ничего нельзя сделать”.

29 декабря 1989 года ВС Азербайджана начал обсуждение проекта закона о выборах Верховного Совета. Заседание было прервано Везировым, который сообщил, что НФА в Джалилабаде, южном районном центре Азербайджана, устроил беспорядки. В Джалилабаде фронтисты сместили двух секретарей и ранили третьего, проломив ему голову ломом. Были разгромлены здание райкома партии и райотдела милиции, избиты и ранены десятки людей. Джалилабадский бунт усмирял сводный отряд милиции, собранный из соседних районов. Главарь бунта Мирали Бахрамов, объявленный Абульфазом Алиевым “народным героем”, был при годичном правлении Народного Фронта посажен в тюрьму и освобождён только после его свержения.

31 декабря Нахичеванское отделение НФА разрушило госграницу с Ираном. Много лет спустя, изучая эту историю, я опубликовал статью заведующего гуманитарным отделом НФА Ильхама Рагимли, нахичеванского фронтиста, о том, как Абульфаз Алиев лично управлял этим процессом.

В начале января 1990 года в Баку активизировались погромщики. Группы людей беспрепятственно ходили по предприятиям и организациям и требовали у руководства уволить граждан армянской национальности. В такой ситуации дальше обострять положение было бы очень опасно. 6-7 января состоялась вторая конференция НФА. На этой конференции я выступил с предостережением о приближающейся кровавой драме. Абульфаз Алиев парировал это фразой, вызвавшей бурю восторга: “Ради свободы и демократии можно пролить и кровь”.

Я покинул Фронт с заявлением о несовместимости действий его руководства с заложенными в Устав и Программу принципами. После моего ухода в руководство Фронта пришла группа деятелей, которые впоследствии входили в команду Гейдара Алиева, в том числе спикер парламента Муртуз Алескеров, второе лицо в государстве. Правда, на второй конференции изменить Устав не удалось, однако во Фронте уже сложилась такая ситуация, что наличие или отсутствие какого-либо Устава ничего принципиально изменить не могло. Через четыре дня в Ленкорани активисты НФА, вооружённые охотничьими ружьями, свергли Советскую власть. Я  это увидел в Таллинне в трансляции финского телевидения. Через два дня, 13 января, новый состав Правления НФА на митинге объявил о создании “Совета национальной обороны”. На митинге НФА раздавались крики: “Да здравствует Баку без армян”.

Два дня Баку был объят погромом. Погибло 56 мирных жителей армянской национальности. Лидеры Народного фронта Азербайджана (НФA) требовали отставки Везирова. Город был опоясан баррикадами. В Баку собралась группа высших советских руководителей, которые увещевали лидеров НФА. Те держались своей позиции. 16 января Е. М. Примаков просил Абульфаза и Ису Гамбарова не выводить людей на улицы. Те не согласились с доводами Примакова. 18-го военный комендант города Баку генерал-майор Соколов предупредил Этибара Мамедова о вводе войск и вероятном огне на поражение. Информация от населения была сокрыта. 19 января Горбачёв позвонил отставному члену Политбюро Гейдару Алиеву и попросил его “убрать с улиц своих людей, обратиться к народу”. И тот отказался.

Напрасными оказались мои мольбы к своим фронтистским коллегам. В течение шести месяцев я им раскрывал суть “тбилисской модели” 9 апреля 1989 года. Расправа войск с обманутым патриотической риторикой народом была ужасной. На улицах Баку остался лежать 131 труп.

На похороны жертв “трагедии 20 января” пришло свыше миллиона человек. Сотни, тысячи граждан сжигали свои партбилеты, проклинали империю. Опорочены были все коммунистические лидеры республики того периода. НФА также потерял свой авторитет. Больше всех выиграл Гейдар Алиев: он пришел в постпредство Азербайджана, выразил соболезнование народу и примирился с ним. 20 января - красный день календаря для старого чекиста.

Арсен Мелик-Шахназаров, политолог, журналист:

"Ни армянскому, ни азербайджанскому народам война не нужна"


http://www.youtube.c…ENJrSzPBiA

Уважаемые, разрешите задать вопрос? А может ли Алиев избежать войны?
Наводит на эти мысли следующее:
1. Алиевы как могли гасили реваншистские настроения в стране, но должны были делать время от времени шаги к возврату территорий. Оппозиция возвела возвращение в национальную идею. Значит рано или поздно надо будет воевать.
2. Внутри элиты думаю много желающих сместить Алиевых, сырьё несёт золотые яйца, за них можно и кровушку пустить. А сделать это при постоянном росте благосостояния народа очень сложно, без поддержки из вне так вообще не реально.
3. Азербайджан субъект  на который давят из вне и толкают к действиям. Игнорировать США сложно, особенно когда видишь что они делают с несогласными.

И что делать Алиеву чтобы остаться у власти?
Возмёт Карабах - герой нации. Потом задавить генералов и всё пучком.
Вмешается Россия - можно головой поплатиться. Но если вовремя остановиться?! Не атаковать Армению, подчиниться закрытому небу, в общем делать всё чтобы повода не было вмешаться РФ. А как только первые бои с Российской армией принесут серьёзные потери вывесить белый флаг, со словами: "Россию не победить, независимость дороже, что мог то сделал". И вроде бы спас нацию, спустил пар своих горячих голов, ещё и под нож пустить можно за плохие советы. Дальше варианты есть и с окончательным решением Карабахского вопроса и с заморозкой лет на 30.

Есть ещё варианты? ОДКБ? входить с проблемой Карабаха, гарантирована цветная революция.

[

Цитата: Al-omsk от 12.06.2012 09:31:08
Уважаемые, разрешите задать вопрос? А может ли Алиев избежать войны?
Наводит на эти мысли следующее:

И что делать Алиеву чтобы остаться у власти?

Есть ещё варианты? ОДКБ? входить с проблемой Карабаха, гарантирована цветная революция.

Ни отнять - ни прибавить. Вы все верно рассказали. ИМХО  Алиеву избежать войны (сейчас или позже) почти невозможно. Разе что Армения и Азербайджан войдут в какое-то интеграционное пространство.  Советская Россия, инкорпорировав закавказские республики в свое время,  прекратила совместную резню. Может ЕврАзЭС - это первый путь  к прекращению насилия?
Есть еще один путь - его Каддафи выдумал после проигрыша Чаду. Он начал массовое инвестирование в бывшего врага и за короткий период Чад стал основным партнером и другом Ливии (как франки не бесились) и о "наемников из Чада" говорили до самой смерти Каддафи
Но увы - Алиев не в том положении

Цитата: pro-Horror-off от 12.06.2012 10:43:18
[Может ЕврАзЭС - это первый путь  к прекращению насилия?

Он начал массовое инвестирование в бывшего врага и за короткий период Чад стал основным партнером и другом Ливии (как франки не бесились) и о "наемников из Чада" говорили до самой смерти Каддафи

Но увы - Алиев не в том положении

ЕврАзЭС возможен только если Алиев нарисует всем слоям общества морковку. А вот с этим проблема. Благосостояние народа не увеличит, оппозиции тоже. Разве что даст возможность вложить нефтедоллары в бизнес стран СНГ и сделать богатыми несколько человек. Ни решение вопроса Карабаха, ни какого-то роста благосостояния в ближайшее время это не принесёт.

Чад? Армяне с радостью примут деньги, но в вопросах выживания деньги не имеют значения, особенно если они уже получены и вернуть их назад не возможно.

Мне как раз интересно представить себя на месте Алиева и что бы сделать чтобы выкрутиться из этой ситуации. Больше всего в статусе кво заинтересован Алиев, да кто же ему даст.

Цитата: Al-omsk от 12.06.2012 11:05:46
Мне как раз интересно представить себя на месте Алиева и что бы сделать чтобы выкрутиться из этой ситуации. Больше всего в статусе кво заинтересован Алиев, да кто же ему даст.

Совершенно с Вами согласен.
События 20 января, из которых Алиев старший извлёк максимум прибыли - это не единственное его преступление против Азербайджана. Большинство оккупированных районов были отданы в период 6 месяцев перед его приходом и в первый год его правления. И он уверенно ловил рыбу в этой мутной воде. Есть много косвенных доказательств сговора Алиева старшего с сепаратистами из НК. Полагаю, что у кого надо могут быть и аудио-видео подтверждения этих договорённостей. Если Алиев младший начнёт боевые действия, то ему могут предъявить слова его отца. И не только ему, информация сейчас распространяется с большой скоростью. В этом случае не может быть и речи о его дальнейшем царствовании, народ этого не примет. Хотя даже в этом случае он может попытаться включить репрессивный аппарат - утопающий за соломинку хватается. Только боевые действия придётся резко свернуть - это ещё одни договорённости с сепаратистами. Тяжело Ильхаму, куда ни кинь, всюду клин...

Общался с бывшими военными. Есть инфа, что стороны используют артиллерию. В том числе крупнокалиберную. В прошлые разы ограничивались стрелковкой. По инженерам, подорвавшимся на минах, говорят, что попали под артобстрел.

Цитата: Al-omsk от 12.06.2012 09:31:08
Уважаемые, разрешите задать вопрос? А может ли Алиев избежать войны?
Наводит на эти мысли следующее:
1. Алиевы как могли гасили реваншистские настроения в стране, но должны были делать время от времени шаги к возврату территорий. Оппозиция возвела возвращение в национальную идею. Значит рано или поздно надо будет воевать.
2. Внутри элиты думаю много желающих сместить Алиевых, сырьё несёт золотые яйца, за них можно и кровушку пустить. А сделать это при постоянном росте благосостояния народа очень сложно, без поддержки из вне так вообще не реально.
3. Азербайджан субъект  на который давят из вне и толкают к действиям. Игнорировать США сложно, особенно когда видишь что они делают с несогласными.

И что делать Алиеву чтобы остаться у власти?
Возмёт Карабах - герой нации. Потом задавить генералов и всё пучком.
Вмешается Россия - можно головой поплатиться. Но если вовремя остановиться?! Не атаковать Армению, подчиниться закрытому небу, в общем делать всё чтобы повода не было вмешаться РФ. А как только первые бои с Российской армией принесут серьёзные потери вывесить белый флаг, со словами: "Россию не победить, независимость дороже, что мог то сделал". И вроде бы спас нацию, спустил пар своих горячих голов, ещё и под нож пустить можно за плохие советы. Дальше варианты есть и с окончательным решением Карабахского вопроса и с заморозкой лет на 30.

Есть ещё варианты? ОДКБ? входить с проблемой Карабаха, гарантирована цветная революция.

Внутри Азербайджана есть серьёзный раскол в элитах. Опора старшего Алиева - курды, нахичеванцы и азербайджанцы родом с территории современной Армении. В данный момент всё больший вес приобретают выходцы из Баку, благодаря влиянию клана Пашаевых(семья Мехрибан Алиевой).
Выскажу своё личное мнение, что к эскалации конфликта приложили руку уходящие в опалу кланы, учитывая их связи с армянами. Это их игра по дестабилизации ситуации и скидыванию Ильхама. Россия и США в данный момент используют эту игру в своих целях. Я думаю, что если бы РФ хотела снять градус напряжения, ей достаточно было бы прикрикнуть "Фу" на Армению, и совершить звонок ВВП->ИА. Собственно так и будет, если ситуация на линии фронта начнёт выходить из под контроля.

Цитата: Al-omsk от 12.06.2012 11:05:46
что бы сделать чтобы выкрутиться из этой ситуации. Больше всего в статусе кво заинтересован Алиев, да кто же ему даст.

Война в Карабахе выгодна только США и азерским кланам, рвущимся к власти.
ПМСМ, Алиеву можно удержать ситуацию. Для этого необходимо усилить контроль за оппозицией и военными.
В случае вспышки оранжевой чумы можно воспользоваться нашим и белорусским опытом. При наличие политической воли эта зараза вполне купируется.
Возможности у него в принципе есть, но вот сумеет-ли воспользоваться...

Wikileaks: Кто чем владеет в Азербайджане

ЧАСТЬ 1 – СЕМЬЯ ПЕРВОЙ ЛЕДИ

Дональд Лу

1. РЕЗЮМЕ: Эта депеша является первой из серии, в которой будут освещены наиболее могущественные семьи в Азербайджане, как с точки зрения экономической, так и политической власти. Здесь мы приводим профиль первой леди Мехрибан Алиевой (урожденной Пашаевой), и ее дяди, бывшего посла Азербайджана в США и в данное время заместителя министра иностранных дел Азербайджана Хафиза Пашаева. Мехрибан Алиева, помимо того, что она - супруга президента, является также и членом парламента. Другие члены семьи Пашаевых имеют сильные позиции в правительстве и академических кругах, а также связаны с мощной бизнес-группой вне энергетического сектора. Пашаевы, как известно, контролируют широкую часть быстро расширяющегося строительства в Баку, рынка недвижимости, и они активно инвестируют в финансовую и телекоммуникационную отрасли. Конец Резюме.

2. Наблюдатели в Баку часто отмечают, что сегодня Азербайджан управляется в манере, сходной с феодализмом средних веков в Европе: горстка хорошо связанных друг с другом семей контролируют определенные географические районы страны, а также некоторые секторы экономики. По большому счету, это кажется случаем общего согласия среди ведущих семей о дележе добычи, и не воспрепятствования друг другу в области бизнеса или географического управления. Семьям также вступили в сговор об использование государственных механизмов для защиты от иностранных конкурентов. И такие учреждения, как Государственная пограничная служба, Государственная таможенная служба и Министерство по налогам создают барьеры, которые помогают им решать эту задачу. В результате экономика с
Хафиз Пашаев
ее растущими нефтяными и газовыми доходами создает огромные возможности и богатства для небольшой горстки людей, которые образуют элиту Азербайджана. Эта серия докладов будет описывать их бизнес, контролируемые ими регионы, а также министерства, которые они держат под рукой.

3. Биографическая справка: Как и в русской традиции, многие азербайджанцы по-прежнему используют славянских окончания фамилий, где последняя буква(ы) указывает на пол лица. Пример: Пашаев (мужчина) / Пашаева (женщина).

Фонд Мехрибан имени Гейдара Алиева

4. Первая леди Мехрибан Алиева (урожденная Мехрибан Пашаева) является, несомненно, наиболее известным членом этого клана и играет важную роль во многих делах. Помимо того, что она - супруга президента, она также является президентом Фонда Гейдара Алиева, который представляет собой гуманитарную организацию и строит школы, больницы и молодежные центры. Эти проекты обеспечивают постоянный образ доброй воли и рекламу для первой леди, когда она принимает участие в разрезании красной ленты на открытии новых школ и культурных центров.

5. Кроме того, работа этой организации непрозрачна. Неясно, откуда появились деньги для деятельности Фонда Гейдара Алиева, хотя многие предполагают, что казну фонда заполняют доходы от продажи нефти. Есть несколько анекдотических докладов сотрудников, когда министерства были принуждены делать взносы в фонд. Фонд находится в одном из крупнейших исторических зданий в центре Баку, которое выше даже штаб-квартиры SOCAR (Государственной нефтяной компании). Один из оппозиционных политиков недавно сказал, что «чеки от поступлений пожертвований в Фонд являются, своего рода, «карточкой свободного плавания» для местных должностных лиц. А это означает: если эти чиновники смогут показать, что они делают пожертвования регулярно, то это позволит должностным лицам высокого уровня продвигать свой бизнес и другие планы на местах без помех».

6. Алиева также член парламента и посол доброй воли ЮНЕСКО и ИСЕСКО (Структура по вопросам культуры Организации Исламской конференции). Недавний опрос журналистов, аккредитованных в парламенте выявил, что она - "Самый активный депутат 2009 года по
Наргиз Пашаева
законодательным инициативам". Наблюдатели посольства, которые принимали участие почти в каждой сессии в прошлом году, не заметили ее присутствия в парламенте, структуре, которая известна своей зависимостью президентского аппарата. Когда она принимала членов Конгресса в 2008 году, проявилось ее плохая информированность в политических вопросах и возможность отвечать только на вопросы, касающиеся Фонда Гейдара Алиева.

Академии и другая деятельность

7. Другие заметные Пашаевы - это сестра первой леди Наргиз Пашаева, которая возглавляет филиал Московского государственного университета в Азербайджане, отец первой леди Ариф Пашаев, ректор Национальной авиационной академии, и дядя первой леди Хафиз Пашаев (брат Арифа Пашаева), который является заместителем министра иностранных дел и директором Азербайджанской Дипломатической академии. Хафиз Пашаев был также первым послом Азербайджана в США, проработав в Вашингтоне более 13 лет. Заместитель министра иностранных дел в эти дни проводит много времени, сосредотачиваясь на своей Дипломатической академии, которая ведет разработку и строительство нового здания (по образцу NFATC в Арлингтоне) в центре Баку. В целом, эта семья, которая обычно говорит на русском лучше, чем на азербайджанском, считается одной из самых сильных
Ариф Пашаев
в Азербайджане.

8. Центром власти семьи Пашаевых считается Баку, где родились родители Мехрибан Алиевой, и Абшеронский полуостров, который и "представляет" Алиева в парламенте – округ вокруг Международного Аэропорта имени Гейдара Алиева. Алиева также организовала строительство торгового дизайнерского центра в Шувелянах в ее избирательном округе, который выделяется среди полуразрушенных домов в этом районе.
Семья, как полагают, осуществляет контроль над Министерством культуры и туризма, Министерством молодежи и спорта, Министерством здравоохранения и Министерством образования, просто потому, что эти министерства подпадают под области, традиционно представляющие интерес для первой леди. В этой связи, Пашаевы играли активную роль в содействии строительству музеев и других культурных объектов в Баку. В то время они выступили с идеей открыть филиал музея Гуггенхайма вдоль набережной в Баку. Коллекция Мехрибан Алиевой по современному искусству также служит основой для нового Музея современного искусства в Баку, который незаметно открылся осенью прошлого года. Музей был разработан художником-дизайнером Алтаем Садыхзаде, мужем Наргиз Пашаевой. По музею видна стилистика азербайджанских художников советской эпохи, в том числе и Алтая Садыхзаде (чьи портреты Мехрибан, Наргиз и Арифа Пашаевых находятся в центре галереи).

Обширная империя

9. Семья Пашаевых управляет Pasha Holding, конгломерат, который включает в себя Pasha Bank, Pasha Insurance, Pasha construction и Pasha Travel. Семья владеет местной телекомпании Lider TV, а также производством косметики Nargiz.
Семья, как полагают, контролирует несколько десятков банков в Азербайджане, в том числе Bank Standard и Kapital Bank, и в дополнение - новейшим Pasha Bank.
В ноябре 2009 года Pasha Holding открыл первый и до сих пор единственный в Баку дилерский салон Bentley.

10. Nar Mobile (который официально зарегистрирован как Azerfon) также связан с этой семьей, и есть спекуляции на тему того, что компания называется Nar не по названию граната по-азербайджански, а по имени сестры первой леди Наргиз.

11. Строительные проекты в Баку, как правило, сталкиваются с рядом задержек, порождаемых правительственнми структурами, такими как налоговики, пожарники и инженеры по технике безопасности, которые пытаются оторвать и свой «кусок от пирога» коррупции. Это особенно актуально в случаях проектов меньшего масштаба, которые не имеют "крыши"(русский уголовный жаргон, означающий защиту официального лица), например, в лице министра из правительства. Неудивительно, что проекты Pasha Construction, как правило, чаще и быстрее всех получают добро на строительные работы в Азербайджане.

Например: торговый центр в Шувелянах, Port Baku Towers and Residences, The Four Seasons Hotel, Absheron J.W. Marriott Hotel and Residences и Amburan Marriott Beach Resort.

Трое рабочих погибли 11 января, когда они упали с крыши строящегося здания на проспекте Нефтчиляр. Изначально местные СМИ сообщили, что это здание строит Pasha Construction; в течение нескольких часов данное сообщение было опровергнуто и заявлено, что строительство ведет Geygapi Construction.

Первая леди и в моде

12. Пашаевы-женщины, как известно, одеваются по моде и гораздо смелее, чем среднестатистическая женщина в большинстве своем мусульманском Азербайджане. Первой леди Мехрибан Алиевой, как представляется, сделаны существенные пластические опреации, предположительно за рубежом, и она носит платья, которые могут сочтены как провокационные даже в западном мире. По телевидению и на фотографиях по ее лицу не получается понять весь спектр его выражений.
Первая леди и ее две дочери пригласили вторую леди США Линн Чейни на ужин в сентябре 2008 года. До прибытия второй леди, в то время как три дамы ждали машину миссис Чейни, один из агентов Секретной службы спросил: "Которая из них мать?". Охрана и сотрудники Белого дома посмотрели изучающим взглядом в течении нескольких мгновений на троих дам. Затем сотрудник службы сказал: "Ну, логически матери, вероятно, стоят в центре".

Комментарий: С Пашаевыми стоит говорить

13. По любым меркам, Пашаевы являются семьей, с которой приходится считаться в Азербайджане. Первая леди Мехрибан Алиева посетила Соединенные Штаты несколько раз - с мужем или отдельно - и была почетным гостем мероприятий, проводимых Американо-азербайджанской торговой палатой и другими организациями.
Хафиз Пашаев, хорошо известный в Вашингтоне, был важным собеседником для посольства США в Баку и во время официальных поездок американцев в Азербайджан. Он не всегда был в состоянии достичь результатов по темам, которые мы продвигаем - например, по сложным вопросам, как заключение блогеров - но был готов услышать нас и сконнектировать по этим темам с соответствующими инстанциями.
Конец комментария.

14. Следующий доклад на тему "Кто чем владеет" будет по профилю семьи Гейдаровых. Глава семьи Кямаледдин Гейдаров является министром по чрезвычайным ситуациям и бывшим председателем Государственного таможенного комитета. Он богатый монополист и назван "самым влиятельным человеком в Азербайджане", хотя, по сообщениям, его семья, на самом деле, вторая по влиятельности после президента и первой леди.

Цитата: Al-omsk от 12.06.2012 09:31:08
А как только первые бои с Российской армией принесут серьёзные потери вывесить белый флаг, со словами: "Россию не победить, независимость дороже, что мог то сделал". И вроде бы спас нацию, спустил пар своих горячих голов, ещё и под нож пустить можно за плохие советы. Дальше варианты есть и с окончательным решением Карабахского вопроса и с заморозкой лет на 30.

Судя по отсутствию в Азербайджане понимания что делать с победой - таки да, победа не планируется

Цитата: Al-omsk от 12.06.2012 09:31:08
И что делать Алиеву чтобы остаться у власти?

Парламент Азербайджана утвердил закон, дающий президенту Ильхаму Алиеву и его жене пожизненный иммунитет от уголовного преследования за любые действия, совершенные при исполнении служебных обязанностей.


Прикольно