Армения и Азербайджан

Цитата: Старый кэп I от 28.09.2020 23:43:33Или будет, если Пашинян изменит ориентацию...

Вы предлагаете ему сделать операцию? 

Цитата: zZmeIOka от 28.09.2020 23:53:15Полчаса работы толкового дизайнера, не более

Нее, я серьезно. 

Цитата: dotsent от 28.09.2020 23:37:40Вы или не владеете информацией или ее сознательно искажаете. Потому что Вы ВСЕ  перепутали. Почитайте письмо Генпрокурора СССР под катом\n\n


 И это не простое село. В 1941 году его население было около 4000 человек, ушло на фронт практически 1250. Вернулось-800 (я даю округленные цифры). Село дало 2 маршалов, 12 генералов, 7 героев советского союза(!!!). Как Вы понимаете в 1998 в селе проживало явно больше населения чем 4000 человек. А 30 тыс. из Еревана в это время никто не выгонял. Уезжали позднее и многие вообще не уехали.

 Не знаю причём здесь герои войны, но порывшись в интернете нашёл статью о том, как химичили и расхищали социалистическую собственность жители этого села во главе с тем самым председателем.
По ссылке можете почитать. Там уголовная статья на статье и где был ОБХСС и сколько он брал на лапу, чтобы не замечать эти махинации - то мне не ведомо.
http://sumgait.info/press/sgazeta/sgazeta-871224.htm
Ссылка 
Но поскольку я застал советские времена, то могу предположить сколько годовых зарплат механизатора надо заплатить чтобы месяц жить в престижной интуристовской  гостинице «Минск» в Москве целым табором в 1987 году ( а судя по подписям в Москву поперлись не менее 7-8 человек). Куда попасть то можно было только по крутому блату и не меньше червонца с носа за ночь.   И сколько стоит заказать статью на первого секретаря райкома во всесоюзной газете. 
И причём здесь тысячи человек? Сами армянские источники дают цифру 180 семей уехало из села в течение нескольких лет до середины 1990-х. Это явно не тысячи. 



И вообще это письмо - лажа полная. На нем нет отметки секретариата Ген Прокурора СССР. Хотя оно написано якобы в Москве. Зато стоит штампик с армянскими буквами)  Наверное для правдоподобности. Одного не учли фейкометы, что Ген Прокурор СССР если бы даже отправил письмо в нижестоящую инстанцию, то в Азербайджанскую ССР поскольку село там расположено и оно никак не могло оказаться в Армении и там зарегистрировано.  

Цитата: zZmeIOka от 28.09.2020 23:53:15Полчаса работы толкового дизайнера, не более

Судя по картинке её школяр за 5 бачей нарисовал. Ибо аж 4 Апача в сбитые нарисовали.

Цитата: BrotherMedard от 28.09.2020 23:33:48А как Ильхану повышать уровень готовности к войне? Участие в танковом биатлоне - это, конечно, отлично для поднятие боевого духа, но чтобы научиться воевать, надо... воевать. Сначала перестрелки на границе, единичные вылазки, тестирование ПВО противника. Потом разведка боем во всех направлениях, тестирование своего арсенала, проверка боеспособности частей, желательно всех родов войск. И так, чтобы у тебя выносилась старая техника, которую всё равно пора списывать. 

Не будет Азербайджан тыкать палкой Карабах, так хоть он атомную бомбу сделает, это никак его не приблизит к завоеванию территории. Накопил достаточно вооружения, подросли молодые кадры, улучил удобный момент - в бой. Вот простая стратегия военного строительства.

У них 1 на 1 нет никаких шансов. Не смогут за малые сроки решать территориальные вопросы военным путем. 30 лет то и делали, что строили оборону. Мы это все, эти горы и равнины взяли за несколько лет. А при длительной войне их экономика разрушится. Готовы они к этому?  Готовы к людским потерям, к контрнаступлению? Там куча народностей. Ведь мы через всё это прошли уже. Эти земли никто на блюдечке нам не подносил. Мы и тогда вошли в этот конфликт в неравных условиях. Полуразрушенная страна после Спитакского землетрясения, закрытый АЭС, блокада, голод, холод. В день давали электричества 2 часа. Каждому жителю по 250 грамм хлеба. Захочешь купить больше хлеба, а нету. Твой суточный паек 1/4 часть хлеба. Всё на фронт. Они так жили? А мы всей страной так жили. При этом мы шли вперёд, наступали.

Цитата: rat1111 от 29.09.2020 00:10:25Не смешите меня. Ильхам Алиев - не бацька, это очень адекватный политик.

Я смотрю на результат.
А Вы?
Результат таков, что не видеть, что война тщательно готовилась Алиевым, просто невозможно.
Видимо тут комплекс факторов сработал, и Алиева к началу им войны подталкивало масса факторов, как вынуждающих его действовать, так и создающих некоторые условия и предпосылки для конечного, хоть небольшого, но явного успеха в войне.

Цитата: rat1111 от 29.09.2020 00:10:25Не смешите меня. Ильхам Алиев - не бацька, это очень адекватный политик.

А действует прямо как бацька: все позакрывал. 

ЦитатаПодтверждением того, что с молниеносным наступлением не всё так гладко, может служить решение властей Азербайджана заблокировать Facebook, WhatsApp, YouTube, Instagram, TikTok, Twitter, а также другие мессенджеры и видеохостинги.
Как утверждается официально, это сделано, дескать, во избежание провокаций со стороны Армении, однако, учитывая турбопатриотический настрой азербайджанцев, подобные провокации возымели бы весьма посредственное действие, если возымели бы вообще.
А потому можно считать, что блокировка свободно распространяемой информации в угоду официальной может служить подтверждением того, что на фронте дела складываются вовсе не так гладко, нежели гласит официоз. (тк Оперативная линия)

Первые часы новой карабахской войны

Цитата: IstAnd. от 29.09.2020 00:19:46А действует прямо как бацька: все позакрывал.

Они закрыли интернет, что бы их граждане не давали нам информацию. Они даже своему народу не доверяют. И в целом они правы.

Цитата: lucent от 28.09.2020 23:04:04Эрдоган натравливает азербайджанцев на армян. Повторение геноцида армян России не с руки, а то курорты Краснодарского края свою привлекательность быстро потеряют. Значит России придётся договариваться о мирном разрешении конфликта. А договариваться надо, собственно, с Эрдоганом. С которым итак по широкому кругу вопросов договариваться приходится. Таким образом Эрдоган получает дополнительный козырь в "большой торговле"...

Это просто не логично. Какой геноцид ? Почему Россию это хоть как должно волновать ? Если нападут на Армению - то тогда сработают механизмы ОДКБ. Карабах Россия не признавала и признает. Краснодарский край от проблем соседей только выигрывает. 
Потеря Карабаха даже на горизонте не маячит, Армения же под зонтиком ОДКБ - так что и армянам ничего пока что не угрожает. Если армяне сдадут позиции в Карабахе - то вся виня ляжет на Пашиняна и "западный вектор". 
Эрдоган утилизирует сирийских исламистов - вероятность потерять остаток Идлиба и остатки репутации в глазах джихадистов висят на его шее. Одно дело если операция окажется успешной, иначе это потеря лица и авторитета внутри страны - это отставка Эрдогана. 
Нее. Не сходится карта. Здесь нужно вообще понять реальный масштаб замеса - возможно большая часть сражений идет в интернете, а не на земле Карабаха. Тогда можно будет расклад. Но для большой заварушки и окончательного решения вопроса сейчас ни у одного регионального игрока и участника просто нет разумной мотивации. Ну или мы разумность сторон переоцениваем и это реально просто жажда крови. 

Цитата: rat1111 от 29.09.2020 00:19:51В чем наши проблемы то?

Проблема в том, что сейчас приходится оплачивать кровью и большими деньгами то, что могли бы решить только деньгами, причем гораздо меньшими, вовремя прикормив и продвинув определенных местных князьков.

Цитата: rat1111 от 28.09.2020 23:09:44Как минимум - вынести из внутриполитической повестки в Армении - карабахских. 
Карабахские исторически ориентируются на Россию. Ереванские - на Францию

А Пашиняну такое простят ? Успех карабахских в отражении агрессии только укрепит их позиции внутри Армении, а нерасторопность самих ереванских политиков в решительности отражении агрессии - сыграет в минус. Слишком рискованно , ради малой перспективы. 
У вас есть хоть какой то факт массовой провокации Армении в этой ситуации ? На которую так резко мог ответить соперник ? Или все на уровне домыслов ?

Цитата: дон Чунита от 28.09.2020 21:08:44Да причём тут азербайджанцы с базаров? Если Алиев использует сирийских бармалеев, то это подпадает уже под международный трибунал, его и надо наказывать, а не отыгрываться на безоружных торгашах. И пора уже назвать вещи своими именами и озвучить роль Эрдогана. Он же даже не скрывает своего вмешательства, а все делают вид, что это война только между Азербайджаном и Арменией

Хорошо, Россия сейчас называет вещи своими именами. Далее конфликт между османами и русскими. Перекрытие проливов (про Сирию помним, да?). Поставки пшеницы тоже будут перекрыты. Пролёт закрыт. И? Тут за яйца конкретно держат. Конечно можно разбомбить Турцию (не жалко вообще), но как контролировать эту территорию в дальнейшем? А ещё все басурмане озлобятся, запад хай вэй поднимет, да и КНР такой подъём РФ нафик не нужен. Милая вилка?

Цитата: Старый кэп I от 29.09.2020 01:00:55Каждый понимает в меру своего разумения...
А по существу есть что ответить?
Попробовать перестать ложиться под США?

Вы неправы. Под США никто не ложился. Мы пытаемся не ложиться вообще никуда. Много раз объясняли это и здесь, и Пашинян сам об этом говорил. Но вас это не устраивает, вы хотите, чтобы мы легли под вас, да еще и сильно ревнуете. Не ляжем. Фиг вам.

Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 23:36:40Секрет полишинеля.
Алиев воспользовался дрейфом Армении в сторону Западных стран и нежеланием России портить отношения с Турцией, ради предавшей Россию Армении, и напал на Карабах.
Это было заранее просчитано Западом, который заранее вложился и устроил майдан в Армении, чтобы толкнуть Алиева на войну, втягивающую и Россию в эту заваруху.
Элементарная трёхходовка.
И все участники этого действа всё это просчитывают элементарно, кроме "гениальных армян", оказавшихся у разбитого корыта.
А конечная то цель всего - втянуть эту заваруху Россию.
Но обломаются, как обломались и в случае 404-ой, и как ныне обломались в РБ.

То есть по вашему мнению актор это Запад ? Весь или какая то его часть ? И этот план работает только в случае если Азербайджан сможет добиться военного успеха и Россия лично захочет вмешаться только после просьбы Еревана... что приведет к укреплению позиций России на Южном Кавказе... для этого несколько лет  вкладывали уйму денег в армянский майдан. И это делает Запад и Турция совместно ,когда они между собой на ножах в нескольких регионах мира... 
Сомнительно. Это все на поверхности и нет того "массового" всестороннего разгрома - все институты мягкой силы молчат. Говорит толька армия Азербайджана и то как то неуверенно. И только турки мотаются туда-сюда. 

Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 01:12:15Вы неправы. Под США никто не ложился. Мы пытаемся не ложиться вообще никуда. Много раз объясняли это и здесь, и Пашинян сам об этом говорил. Но вас это не устраивает, вы хотите, чтобы мы легли под вас, да еще и сильно ревнуете. Не ляжем. Фиг вам.

То есть запрет российских телеканалов, проблемы у российских журналистов, сокращение числа русскоязычных школ, срыв контрактов на поставки вооружения из РФ - это многовекторность? Проведение в Евреване тренингов российских поппозицонеров по организации беспорядков (то есть - продвижении демократических ценностей) - это жест дружбы в сторону России?
Засилье в Армении американских и вообще западных НКО, засилье в новом (пашинянском) руководстве Армении "соросят" - это многовекторность?
Это сигнал России, чтобы она ринулась защищать Армению?
Пы.Сы. Тогда обращайтесь за помощью к Трампу или к Макрону.... Они вон уже на низком старте, трясутся от желания спасать Армению

Цитата: Старый кэп I от 29.09.2020 01:18:07То есть запрет российских телеканалов, проблемы у российских журналистов, сокращение числа русскоязычных школ, срыв контрактов на поставки вооружения из РФ - это многовекторность? Проведение в Евреване тренингов российских поппозицонеров по организации беспорядков (то есть - продвижении демократических ценностей) - это жест дружбы в сторону России?
Засилье в Армении американских и вообще западных НКО, засилье в новом (пашинянском) руководстве Армении "соросят" - это многовекторность?
Это сигнал России, чтобы она ринулась защищать Армению?
Пы.Сы. Тогда обращайтесь за помощью к Трампу или к Макрону.... Они вон уже на низком старте, трясутся от желания спасать Армению

Запрета нет, по кабелю есть куча ваших каналов. У российских журналистов проблем нет, кроме тех, кто уже обнаглел. Школы тоже есть в достаточном количестве, есть университет, факульнеты в различных институтах и все такое. 
По поводу оппозиционеров. У нас свободное общество и многопартийная система. Навальные тоже есть. Они имеют право собираться и болтать о чем хотят. 
НКО есть много, но это у нас бизнес, люди зарабатывают так. 
Короче говоря, бОльшего пророссийского человека чем я, наверное во всей Армении не было, но глядя в последнее время что вы там у себя вытворяте, да и тут, на форуме, отражается это зеркально, мне просто тошнит от вашего общеста.
Вы живете в смеси воровских законов, тайги с прокурором медведем и глубокими заблуждениями. 

Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 01:12:15Вы неправы. Под США никто не ложился. Мы пытаемся не ложиться вообще никуда. Много раз объясняли это и здесь, и Пашинян сам об этом говорил. Но вас это не устраивает, вы хотите, чтобы мы легли под вас, да еще и сильно ревнуете. Не ляжем. Фиг вам.

Не ложитесь. Это только Ваши половые проблемы. Только к России за помощью не обращайтесь. 1977 год в Москве и фамилии Степанян, Багдасарян и Затикян мы помним.

Цитата: lucent от 29.09.2020 01:22:41Краснодарский край от всей этой войны, в случае поражения Армении, может получить еще миллион беженцев из Армении. Со всеми втекающими и вытекающими.\n\nЗонтик ОДКБ означает, что, в какой-то момент, надо будет начать бомбить азербайджанцев. Вводить войска, поднимать самолёты и вот это вот всё. Отвлекаясь от того, чтобы с Белоруссий что-нибудь уже придумать. С каким бы негативом ни относиться к армянам, но за НКР они, судя по всему, будут воевать. А значит нет никакого "НКР отдельно, Армения отдельно". Потихоньку, полегоньку втянута туда будет вся Армения и никуда Россия от введения войск не денется. И не важно, как мы относимся к армянам, и как они относятся к нам. Это всё категории форумных баталий. Политические решения принимаются из других соображений. 

Вот и получается, что, в этом регионе, конкретно сейчас, Россия крайне заинтересована в "мире". А раз заинтересована, значит Эрдоган постарается нам этот самый "мир" продать. Вполне рационально с его стороны...

В случае разгрома Азербайджана при принуждении к миру  поток беженцев захлестнет Турцию и перевернет там Эрдогана, турецкие курорты превратятся в гетто и Краснодарский край будет процветать. Логика у вас подобная.
Если Азербайджан ринется на Армению и российские военные базы - так и будет. Без промедления. Грузия не даст соврать. Россия с Ираном с удовольствие уберут конкурента с Каспия.
Потому сама глубина победы Азербайджана даже при идеальном раскладе ограничена ОДКБ. В реальности Азербайджан попадает в кровавый мешок и несет систематические потери, Карабах впитывает армянских добровольцев со всего мира - диаспоры это все оплачивают. 
И кому такой расклад нужен ? Турция без пяти минут банкрот - это уже неизбежно. Им уже нечем выплачивать свой госдолг - а развязанные авантюры в множестве стран стоят денег. Не в том положения Эрдоган сегодня - по сути со всех сторон окруженный врагами чтобы торговаться и навязывать кому свое мнение. 

Цитата: rat1111 от 28.09.2020 23:09:44Как минимум - вынести из внутриполитической повестки в Армении - карабахских. 
Карабахские исторически ориентируются на Россию. Ереванские - на Францию

Пашинян-"карабахский"
его предшественник Саргсян-"ереванский"