Армения и Азербайджан

"Отворачиваешься от России в сторону Запада - получаешь доминирование Турции на всем Южном Кавказе. Решай, Армения, делай свой выбор."

Точно не фейк - инфа от самих иранцев.

ЦитатаНесколько минут назад три неизвестных миномета, выпущенных в ходе конфликта между Арменией и Азербайджаном, поразили деревню в городе Ходаафарин.

По словам Анаджа, несколько минут назад три неизвестных миномета обстреляли село Парвиз Ханлу в ходе конфликта между Арменией и Азербайджаном и попали в район Гармадуз города Ходаафарин. В ходе этого инцидента было разрушено шесть единиц деревенских домов, и, к сожалению, в результате этих минометов в этом селе был ранен ребенок, которого немедленно доставили в поликлинику.

Уже с начала армяно-азербайджанского конфликта по селам города Ходаафарин попало около десяти минометов, но, к счастью, обошлось без финансовых или человеческих потерь. Алияр Растгоо, заместитель губернатора Восточного Азербайджана по политическим вопросам и вопросам безопасности, сказал, что вовлеченные стороны были предупреждены о минометных снарядах, попавших в приграничные села Ирана.

Цитата: Vick от 01.10.2020 11:23:25Московские князья вообще-то были ещё и князьями Владимирскими. А Владимир был столицей. Про Владимирскую Русь я слышал. Про Рязанскую Русь не доводилось. Так что не надо про "уступила столичные функции". Их у Рязани никогда не было. Вот Владимир уступил эти функции, когда Москву отстроили.
Пардон за оффтопие.

1.Рязанские князья, начиная со второй половины 12 века, находились в вассальной зависимости от Владимира. При Андрее Юрьевиче и Всеволоде Юрьевиче, при Константине,Юрии и Ярославе Всеволодовичи тоже. Да и приАндрее и Александре Ярославичах аналогично.
Некая их (рчзанских князей) вольность относительно Владимира была организована монголами только во времена Ногая и Тохты и поддерживалась Узбеком и Джанибеком.
Но уже при том же Данииле Московсеом и Юрии началось откусывание рязанских земель Москвой. Лопасня, заокские деревни и вишенка на торте-Коломна, отнятая москвичами у Рязани..
2. За столицу в 14 веке бились Тверь, Москва и Суздаль. Повезло Москве.

Цитата: Ал50 от 01.10.2020 06:50:44И мне кажется реальнее на вещи надо смотреть: естественная граница России по большому кавказкому хребту. По крайней мере на данный момент. И размазывать и так невеликие ресурсы на очень второстепенные направления опасно остаться без ресурсов на направлении главного удара. По мне это прежде всего сама территория РФ (где проблемы уже под горлышко подошли), затем РБ, Донбасс и Казахстан.

может и по хребту, но ЮК - наше предполье
и пускать туда других крупных игроков (типа турции или сша)
нежелательно
поэтому у нас за хребтом форпосты - Ю Осетия, Абхазия, база
в Армении
а так пусть будут независимые страны - Грузия, Армения, Азербайджан

Цитата: Rub от 01.10.2020 15:23:14Ззерг, так не бывает. Фактически то что ты озвучиваешь, это призыв России уйти из закавказья. При том что туда уже зашла Турция. Повторяю, закончат с нами, займутся вами. Не на прямую, а через дагов, чеченов, среди татар найдут много кого. Одна же нация - тюрки.
В итоге придется вернутся. И опиратся надо на кого то. Не на азеров же. 
А так да, на данный момент мы сами, все сами, так и есть. Хотя как я сказал ваше ВПР не согласно с тобой.

Фактически мы призываем адекватно оценивать угрозы Хайястану и не кусать кормящую руку. Засунуть свою хайястанскую гордость в афедрон и поступать в соответствии с реалиями реалполитик.
Зы. Про одну нацию -тюрки -позабавило. Сильно.

Цитата: Rub от 01.10.2020 15:23:14Ззерг, так не бывает. Фактически то что ты озвучиваешь, это призыв России уйти из закавказья. При том что туда уже зашла Турция. Повторяю, закончат с нами, займутся вами. Не на прямую, а через дагов, чеченов, среди татар найдут много кого. Одна же нация - тюрки.
В итоге придется вернутся. И опиратся надо на кого то. Не на азеров же. 
А так да, на данный момент мы сами, все сами, так и есть. Хотя как я сказал ваше ВПР не согласно с тобой.

Ну-ну. Нация одна? Ни чечены, ни даги, ни тем более татары не являются тюрками. То что кто из них является тюркоязычными не делает их единой нацией.
То что все они мусульмане, так тут противоречий даже еще поболее, чем с языком. Тут попытка натянуть на себя тюрбан главного защитника мусульман со стороны Турции, которая ваще не нравится арабам. А с учетом 2х ветвей и множества течений в исламе - флаг им в руки, турки уже поимели через это кучу проблем (Ливия например) и поимеют еще больше...
Пантюркизм и Туран это такая же утопия, как "Великая Армения")))
И мусульманами нас пугать не надо, ~15% населения мусульмане.
Объясните ясно и понятно какие у России СВОИ интересы в Закавказье. У нас есть свои отличные плацдармы для обеспечения СВОИХ интересов в Закавказье. Базы в Абхазии и Южной Осетии.
Наше ВПР заинтересовано прежде всего в тушении и замораживании конфликта, а не в победе одной из сторон. Хотя допускаю, что кой-какую помощь армяне получили и получат. Но нищий нестабильный Азербайджан в послевоенной разрухе нам тоже нафиг не упирался. 

Возражений по разделу не поступило.
Итак:
- все касающееся непосредственно боевых действий (пушки, танки, самолеты, потери, ПТУРы, ТТХ применяемого оружия, окопы и т.д) прошу обсуждать в ветке  Новая война в Нагорном Карабахе. Сентябрь 2020 
- политика - здесь 

Первое видео, которое появилось в сети... Появилось сегодня... Какие-то неоднозначные чувства оно вызывает... С одной стороны довольно большой запас топлива на борту, а с другой, какой-то не "самолетный" баллистический коэффициент при падении... Крупный беспилотник?
ПС: Прошу прощения у модераторов, не заметил, что решение о переносе уже принято...

Цитата: Zzerg от 01.10.2020 16:39:50Очень сильно подозрительно. Азеры вдоль границы чтоль наступают, по горам и бездорожью? Еще и минометами по Ирану пуляют

Да, именно вдоль границы и наступают.

Нет, там у границы не горы, а низменная равнина - долина реки Аракс.

Нет, там не бездорожье, дорога там как раз имеется, значится на карте как Европейский маршрут E002. 

Но укры могли бы обьяснить чем такие дерзкие броски вдоль границы заканчиваются.

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 14:52:56Во время боевых действий лучше занять 7 районов и получить географически выгодную позицию. Потом можно отдать их в ходе переговоров. По факту Карабах в 90-е войну как минимум не проиграл. Почему Азербайджан не смог договориться о мире, возвращении 7 районов или новому размежеванию - сложный вопрос.

Вопрос не особенно сложный.Его практически в свое время удалось решить.
Был такой Казанский Договор от 2004г.по которому Армения обязывалась вернуть 7 захваченных районов в замен получала более широкий коридор в НКР,снятие блокады и гарантии безопасности со стороны России и ОБСЕ.Но потом что то там не сложилось и Ереван передумал.
Почему,хз?Вроде как обчество свое фи высказало.Вот не помню,не в том ли году стрельба в парламенте была?Гуглить лень,да и некогда.

Цитата: Таф от 01.10.2020 12:07:02Армянам думать надо было в 1991. Когда на армянский было переведено всё делопроизводство, Русские лишились работы. Закрыты русские группы в вузах и техникумах. Закрыты русские школы и русские классы в школах. И начался исход русских из Армении. 
Так что теперь мне за армян не обидно. Они добились того, чего хотели. Наших там больше нет.
Господь! Жги!

Справедливости ради, по личным впечатлениям от поездки в Армению. В Армении со второго класса в школах изучают русский язык. Я не встретил там ни одного человека, который бы на нем не говорил. Половина населения Армении работает в России и кормит оставшихся на Родине родственников. Если их лишат русского языка, они просто с голоду помрут там.Полагаю, что они это брюхом и задницей все-таки понимают. К тому же, без русского языка они не смогут освоить военную технику, полагаю, что и эксплуатация советского технического  наследия тоже требует русского языка. Все-таки, побывав там, я бы не подписался под вашим призывом "Господь! Жги!"
Ну что тут поделаешь? Иждивенчество в народах Кавказа Россия сама в них воспитала. Это как в любой семье - чем дольше ты подкармливаешь детей и родственников, тем больше ты им должен. Увы...
Не даром в 90-у годы ходил в народе анекдот " С развалом СССР Грузия потеряла свою самую большую колонию". Думаю этот анекдот справедлив и в отношении остальных.

Цитата: КОБР от 01.10.2020 14:52:14Маловероятно. Это стандартная зачистка флангов перед всеобщей мобилизацией - тех кто топит в другую сторону сразу записывают в предателей.
В вашей схеме с политической точки зрения есть серьезное упущение - это заявления турецких властей. Если ситуация в НК выродится в "приграничный инцидент", то заявления лидеров "османского мира" станут выглядеть как "мышиный писк". Что для Эрдогана в текущих условиях равнозначно катастрофе - там же прямо сказано "до победного конца". 
С чего вы взяли что силы сторон выдыхаются ? На основании чего они могут выдохнутся, если по сути крупные группировки даже задействованы не были ?

Та ладна..
Что в Ливии добыли турки? Восстановили положение, которое было прое..люблено в первые два месяца их присутствия в стране, пока Хафтар вел себя правильно и не пытался задружиться с США?
Нефтянка как была под Хафтаром, так под ним и осталась...Саррадж, который не дышал без команды из Турции, ушли свои же... Соседи в Восточному Средиземноморью задружились против турции
Какое тут "до победного конца"???? И что, основной массе народа в Турции проправительственные СМИ опять навешают лапши на уши о ПЭРЭМОХЕ (они точно у хохлов учатся!   или хохлы у них?)....

Цитата: GrinF от 01.10.2020 14:55:51а развернуть понтонный мост турецая армия не сможет?

Мост на заднем плане - исторический монумент, на переднем плане действующий, но на левом берегу Джебраильский р-н Азербайджана под контролем НКР

Похоже "наши" либерахи совсем 2,7182818284банулись.... С позволения сказать, "КоммерсантЪ" сегодня...


Оригинал тут

Цитата: Старый кэп I от 01.10.2020 17:47:03Та ладна..
Что в Ливии добыли турки? Восстановили положение, которое было прое..люблено в первые два месяца их присутствия в стране, пока Хафтар вел себя правильно и не пытался задружиться с США?
Нефтянка как была под Хафтаром, так под ним и осталась...Саррадж, который не дышал без команды из Турции, ушли свои же... Соседи в Восточному Средиземноморью задружились против турции
Какое тут "до победного конца"???? И что, основной массе народа в Турции проправительственные СМИ опять навешают лапши на уши о ПЭРЭМОХЕ (они точно у хохлов учатся!   или хохлы у них?)....

Вот именно  - риски огромные для Эрдогана и так вляпаться с официальными заявлениями... и какая работа по полит каналам с поддержкой Пакистана и Афганистана. Заметна большая работа явно превышающая перспективы приграничных обстрелов.
Надо учитывать что в Ливии за ПНС вписались "гранды" со всей Европы, как и за Грецию. 
За Армению пока что никто не вписался,  а про НК вообще нечего говорить...
Вот лично у вас откуда возникают предположения что эта бойня закончится за пару-тройку недель ? Какие основания для таких выводов ? В Сирии уже 9 год рубятся с куда меньшими ресурсами. В Ливии столько же. В Йемене более пяти. Даже на Донбассе с его спецификой уже шесть лет... И только армяне и азеры постреляют недельку и успокоятся. Не походит на правду. 

Комрады, тут вот что вспомнилось. Помните, когда в Армении Пашинян бунтовал, к власти приходил, у нас тут тоже бурненько так все это обсуждалось. И кто то из комрадов выдвинул предположение, что Пашинян, как у власти укрепиться, замутит войну, и сольет таки Карабах. Вот не помню кто только это написал, и сей час не нашел. И аргументы комрада в поддержку его теории не помню. Может кто вспомнит?

Цитата: lucent от 01.10.2020 18:14:34Надуманный какой-то аргумент. Запрет на "экспорт мужиков", скорее всего, подразумевается исходя из самого факта введения военного положения. И, сам по себе, ничего не говорит о наличии или отсутствии очередей у военкоматов. Ручаться не могу, конечно, но, хотелось бы верить, что, в России, в случае введения в стране военного положения, мужиков за границу так же никто выпускать не будет. Особенно в сторону США, Англии, Испании и Израиля...

Люсент, у "этих" наверняка уже справки от врачей заготовлены заранее, что они как бы не совсем мужики.
А таких в российскую армию не берут.
Да оно как бы и не сильно против истины будет...

Цитата: Svoy от 01.10.2020 16:07:18Я считаю что больше нет смысла тут что то обсуждать. Уровень этого форума они уже показали. Один ГРАЖДАНИН ЦИВИЛИЗАЦИИ считает себя знатоком по Ирану, только потому что он как то по командировке был в Иране. Называет турок проживающих в Иране азербайджанцами, не зная даже, что для нас, для персов, для коренных народов этого региона слово азербайджанец не существует и вовсе. Один отморозок пишет мне, что наши отцы воры, что земли которые они взяли на войне, они краденные. И его за это плюсуют, а не приводят в чувства. По политику нечего говорить и вовсе. Держат нас за лохами, но на самом деле не видят дальше соседного дома.

Извиняюсь, что именно на Ваш пост пишу, но он ближе к теме.
Вкратце - в предмете "Теория государства и право" как один из вариантов различают следующие виды государств - индустриальное, постиндустриальное, информационное ...
Вероятно для политологии только в отношении СССР и России (потому что не знаю других подобных государств) стоит застолбить следующие понятия в развитии -  альтруистичное государство (всем помогающее ), справедливое государство (и нам и вам), прагматичное (в чем моя выгода) государство. 
Я это к чему - заканчивается халява. Россия начинает понимать, что слово "дружба" в межгосударственных отношениях не может быть применимо. Точнее в России (во все периоды развития)  верили, в течение долгих лет, что если она сделает добро - вложит большие деньги в другое государство или заплатит кровью своих солдат,  ей ответят добром и мы будем друзьями, союзниками. Но этого не произошло ни в одном случае. Вообще ни в одном. 
И наступает эпоха прагматизма, в котором первый вопрос - а какая выгода мне. И на ответ "да мы жеж братья" - возникает вопрос - "А насколько богаче я и ты станем ?" И почему, если я прихожу на помощь, богаче становишься ты, а я беднее и ты мне это не компенсируешь?" 
Исходя из вышеизложенного – и из прагматизма где доход России? 
  

Цитата: КОБР от 01.10.2020 17:59:07Вот лично у вас откуда возникают предположения что эта бойня закончится за пару-тройку недель ? Какие основания для таких выводов ? В Сирии уже 9 год рубятся с куда меньшими ресурсами. В Ливии столько же. В Йемене более пяти. Даже на Донбассе с его спецификой уже шесть лет... И только армяне и азеры постреляют недельку и успокоятся. Не походит на правду.

Карабахская война первые несколько лет носила характер конфликта между иррегулярными формированиями вроде сирийских тапочников. 

Даже после распада СССР понадобилось некоторое время, чтобы освоить унаследованное от советской армии вооружение и превратить свои силы в настоящие армии. 

По мнению Левона Тер-Петросяна настоящая война, регулярная армия против регулярной армии, продлилась всего шесть месяцев - с декабря 1993 года по май 1994 года. 

Настоящей войны с настоящими потерями больше полугода тогда не выдержали. 

Сейчас думаю и пары месяцев не смогут.

Цитата: Talin от 01.10.2020 12:28:58в 90-91м, таки да.
https://ru.wikipedia…2%BB_(1991)
Правда это еще была не война, справедливости ради. В 92-94м СССР, и соотв. его армии уже не было.

Справедливости ради надо сказать, что ВВ СССР точно также участвовал в событиях в Баку в 90х и не на стороне Азербайджана, помогали эвакуировать армянское население.

А вообще тогда полный бардак везде творился.

И кстати основная обида на Россию/СССР у армян связана именно с тем периодом - предательство горбачева, яковлева, шеварднадзе. По сумгаитским событиям и последовавшей невнятной реакции тогдашнего руководства - полупредательство, полупровокация. А то, что эти же твари и Россию так же предали, это уже из Еревана плохо видно =(

таки нет.
передергиваний там масса.
развернутый ответ позже.
а вообще по армянам-.
пускай, сначала, за армянских террористов, взрывающих московское метро оправдаются и покаются.