Армения и Азербайджан

Цитата: zdrav от 01.11.2020 10:29:46Вы абсолютно неправильно считаете армян в Армении хитрожопыми и предполагаете, что они хоть что-то сами решают. На самом деле - именно они главные жертвует этого абсурдного и жестокого театра. 
Страна абсолютно не самостоятельная и на 99% зависит от мнения внешних диаспор. 
Как только мы это осознаем, так сразу картина складывается полностью.
1) для американской и французской армянской диаспоры выбор в сторону России даже теоретически не рассматривается. Именно поэтому такое странное и нелогичное поведение Пашиняна перед лицом наступающей катастрофы
2) потеря Карабаха для иностранных диаспор вполне допустима. Арцах для них - лишь лишь спорная территория, не прибыльный актив. Который мешает евроинтеграции и движению в сторону Запада. 
3) Военное уничтожение Армении азерами и турками никто всерьёз не рассматривает.  То есть импортные армяне ничем вообще не рискуют. у них беспроигрышная ситуация: почти в любом варианте ослабляется влияние России и вешают всех собак на Путина, который «слил» Карабах. В армянских и западных СМИ будет именно эта формулировка.
4) Диаспоры вполне устроит массовый исход армян куда-нибудь во Францию. это только усилит их влияние, а если ещё и французское государство деньги и статус беженцев даст - то просто удача для них.

Меня это мало интересует.
Мне лишь хочется видеть российский интерес в этом деле.
А российского интереса в Армении и Закавказье за последние 12-14 лет резко поубавилось.
Армения ныне последний атавистический элемент нашего дальнего стратегического рубежа обороны на Кавказе.
Армения и всё Закавказье имели значение стратегического рубежа обороны в 90-х и первой половине 2000-х.
Ныне совсем другие времена.
Грузия потеряна, Азербайджан, справедливо обидевшийся, полностью под влиянием Турции.
Наша база в Армении и погранцы там де-факто отрезаны от России, они в полном окружении.
Это вечная головная боль и тревога, да, и расходы также.
Так что наш армянский плацдарм вещь хорошая, конечно, но и головная боль непозволительная.
Да и без этого плацдарма мы там в Закавказьи и на турецко-иранском направлении вполне можем обойтись ныне, хотя плацдарма, конечно, будет жаль, если придётся оттуда уйти.
Но стратегически ключей к Закавказью в ЮО и Абхазии для нас достаточно, и ВТО с каждым днём разворачивается всё больше у нас, так что все военные задачи можно будет быстро решить иными способами.
Я думаю мы, нахлебавшись терактов в своё время, опасаемся больше всего именно этой угрозы, а не атакующих с юга дивизий, и летящих оттуда армад самолётов и ракет.
Так что стратегия, похоже, выстраивается по критерию минимизации террористической угрозы с юга, а остальные все критерии-факторы рассматриваются, как вторичные.

Цитата: Мельхиседек от 01.11.2020 11:25:01
Я думаю мы, нахлебавшись терактов в своё время, опасаемся больше всего именно этой угрозы, а не атакующих с юга дивизий, и летящих оттуда армад самолётов и ракет.
Так что стратегия, похоже, выстраивается по критерию минимизации террористической угрозы с юга, а остальные все критерии-факторы рассматриваются, как вторичные.

Не взлетит. Усиление Турции при нашей отстраненности приведет ровно к обратным результатам.

Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2020 11:51:29Не взлетит. Усиление Турции при нашей отстраненности приведет ровно к обратным результатам.

  По моему с Турцией как раз все понятно... Это типовая британская история.  Растим гитлера.  Опосредованно.  На границах врага.  Рано или поздно он начнет движимый своими идеями лезть на все приграничье.  Сталин оттягивал процесс, но отменить не смог.  Гитлер был наполнен идеалогически, он почитал и Британию и Францию. Все эти странные войны.... Сдачи французов. Это все была геополитическая игра. Гитлер там был пешкой на высоком уровне.  
  Ну сейчас тупого Турка играют... вот и все расклады. Вопрос насколько туп главтурок.  С другой стороны его не просто ведь растят, ему коридор действий показывают в частности давлением на экономику и т.д.
  Путин с главтурком ведет такую же игру типа ходи - туда, не ходи сюда... Турка надо умело соориентировать на Европу - пусть ее мочит... но завязок много... НАТО и прочее. Ну если выйдет.   Ну роль Азербайдажана - пешка, пешки.  
Все диванное ИМХО. 

Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2020 11:51:29Не взлетит. Усиление Турции при нашей отстраненности приведет ровно к обратным результатам.

Согласен. Но игроков больше, чем два: Россия и Турция. И игра идёт гораздо более сложная, и Закавказье лишь одна клеточка большой игровой доски этой игры.
Оставим политикам и военно-политическим стратегам считать в этой игре в целом на много ходов вперёд.
Но у меня всё более отчётливое ощущение, что Россию в этом Карабахском конфликте настойчиво пытаются загнать в непрерывную череду всё более сокрушительных для нас цугцвангов, от чего мы пока активно уворачиваемся, создавая аналогичные ловушки для противника.
Выигрывает же всегда тот, кто минимумом потерь ресурса достигает лучшего и притом действительно необходимого результата.
Смысл же нашей игры не Армения, не Закавказье, а Россия.
И если мы выиграем в итоге Закавказье, обыграем Турцию, но потеряем контроль над Россией, то это будет не пиррова победа даже, а катастрофа почище приближающейся анонсированной уже всеми катастрофы в США.

Цитата: Салон62 от 01.11.2020 11:04:36Не, правильно. Но мы начнём мочить азерботов "внезапно". Дебилы не могут понять элементарные вещи...

Да не начнем. Когда Вы поймете, что не СССР! У ВПР РФ в принципе другой подход. 
Во-первых сделан вывод из экономического развала Союза. Будьте уверены, что не повторится. Не допустят экономических предпосылок. Экономика теперь вообще стоит во главе угла.
Во-вторых рулят не нацменовские элиты. Нет ситуации бездумного и бездонного выкачивания ресурсов из РСФСР. Типа русские вынесут. Наоборот, есть четкий исторический опыт, что не вынесут. 
В-третьих, извините за слэнг, коммы никогда не были даже в половину жестоки, как каппы. Потому, что коммы - это социальная идея, а каппы - перманентная, ежедневная коммерческая резня. Так вот, в РФ у власти каппы. Лаврентий Палыч натурально отдыхает.   
Алиев все понимает и черту не перейдет. Жить-то хотса.

Связка беспорядков в Белоруссии с войной между НК (Армения) и Азербайджаном 

Вытеснить российский газ из Европы, сдержать развитие проекта «17+1»











В Варшаве «Инициативу трех морей» считают фактором, укрепляющим положение Польши  как регионального лидера. В сентябре президент Анджей Дуда, выступая в Кракове, заявил, что «Троеморье» – это шанс, которого Польша не имела с XVII века. «Наша великая задача, – отметил Дуда, – использовать эту возможность». В Варшаве надеются вернуться к той «золотой поре», когда Речь Посполитая распространяла свою власть на территории Литвы, Украины, Белоруссии и часть латвийских земель. Американская «Инициатива трёх морей» сулит им возвращение к тем временам, и польская пропаганда не жалеет сил на продвижение проекта. Так, 7 октября на сайте государственного телеканала TVP Info появилась статья, в которой утверждалось, что в Германии с завистью смотрят на «Инициативу трёх морей», а у России этот проект вызывает страх.

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу прибыл с визитом в Азербайджан, чтобы обсудить урегулирование ситуации в Нагорном Карабахе.

«Чтобы еще раз подтвердить поддержку родному Азербайджану, для обмена мнениями по последней ситуации по Карабаху, находимся в Баку, рядом с нашими братьями», – заявил турецкий министр в соцсетях, передает РИА «Новости».

Глава МИД Ирана Мохаммад Джавад Зариф выразил обеспокоенность присутствием представителей террористических группировок в районе Нагорного Карабаха. Как заявил он сегодня, 1 ноября, Тегеран не потерпит их присутствие на своих границах и ждет предложений от Азербайджана и Армении, а также «от российских и турецких друзей», передает агентство Tasnim.
«Это не отвечает ничьим интересам», — сказал Зариф на брифинге, отвечая на вопрос о присутствии террористических группировок в районе Нагорного Карабаха.
По его словам, их «сегодня нет в приграничных районах, но вероятность их присутствия в непосредственной близости от границы Ирана высока, поэтому Тегеран выразил свою особую озабоченность по этому поводу сторонам конфликта».
«В ходе переговоров мы сообщили представителям Армении и Азербайджана, а также России и Турции, что Иран этого не потерпит», — отметил Зариф.
Он заявил, что Тегеран ждет ответа сторон на предложенную инициативу по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
«Мы ждем от властей Азербайджана и Армении, а также от российских и турецких друзей их мнение по поводу этого плана», — подчеркнул глава МИД.

Подробнее:

Цитата: BrotherMedard от 01.11.2020 12:05:54Спасибо за доверие - я бы с превеликим удовольствием! Но кроме службы в Советской армии, другого опыта в госслужбах нет. Также, работал в иностранных фирмах. Объективно - ненадежен.

А Вам выбора не оставят. Сейчас такие методы. 

Цитата: Vediki977 от 01.11.2020 10:41:48Странная у Вас логика, которая напоминает мне один очень давний разговор с прибалтом, который заявил, что относится хорошо ко мне как к человеку, но очень не любит русских. Путин - не вечен и неизвестный "известный момент Алиева" немного напрягает. Вы не находите?
Да, и ещё про "скорбно разводят руками и потупляют очи при слове "Путин", получается, что некоторые предпочитают, чтобы с ними разговаривали с позиции силы?

Пардон, что же в моей логике "странного"? Вы не в курсе, что именно сейчас, как минимум - в треугольнике Россия-Турция-отчасти США практически ВСЁ решается на ЛИЧНОМ уровне?

Почему "отчасти США" - там система, как Вы понимаете, совсем другая. Такая же, примерно была и в Турции, пока Эрдоган не осуществил, по сути, ПУТИНСКУЮ перестройку. Переформатировав всё под себя. 

Как Путин последовательно избавлялся от Ельцинского наследия, так и Эрдоган - от Ататюркского. 

Подмяв под себя (особенно после июля 2016 года) и суды, и парламент, и правительство, и финансы, и газо-нефтянку, и особенно армию (вышвырнув дремучих и спесивых ВВС-вских старичков, и поставив на их место цифрово-мыслящий МОЛОДНЯК, они и воюют, собственно - в Сирии, Ираке, Ливии, отчасти в Карабахе - советниками).

Почти похожую перестройку осуществил и Алиев

Вы последнее выступление Путина внимательно слушали? Поняли разницу в общении (с Турцией - вернее С Эрдоганом и с Трампом, вернее - с США, не говоря уже о ЕС)? С Эрдоганом Путин решает вопросы тет-а-тет, и покамест ещё разочарован не был.

А что там говорят (орут, жгут) "некоторые" - это всё зола. ВАЖНЫ ДЕЛА. Никто "любви" турок к русским и наоборот не ждёт. И не планирует.

В плане общения с Алиевым - та же фигня. Алиев - это мини-Эрдоган (можно мини-Путин) в Азербайджане. Это Вам не Пашинян, который звонИт во все стороны одновременно. И, в итоге, может прийти (если успеет) к тем же стандартам управления. Российско-турецко-азербайджанско-белорусским

Что до "невечности" - никто не вечен. Сейчас важно то, что происходит. О будущих, вероятных проблемах (не только Алиева, но и Эрдогана, да возможно, что и Путина) я писал, но если я это понимаю, то неужели Вы полагаете, что не понимают ОНИ?

"Неизвестный известный момент Алиева" мне лично не напрягает. Путин В.В. в 2003 году ОКАЗАЛ И. Алиеву по сути ЛИЧНУЮ УСЛУГУ (я допускаю, что такую же услугу он оказывал и Эрдогану - в июле 2016 года). 

Это, как ни смешно может звучать, гораздо более ВАЖНАЯ вещь во взаимоотношениях между государствами. В БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ. 

Здесь - в  точном соответствии с классической формулой "Крёстного отца". Услугу оказывает, как правило тот,  кто сильнее. 

Тот, кто слабее - её принимает и должен не забыть, иначе получит "по маргалам" - теперь уже в  полном соответствии с моделью (парадокс) "Это бизнес и ничего личного".

Поэтому Алиев ни в каких интервью никогда не выскажется о Путине некомплиментарно.

Пашинян. Он ничем Путину не обязан. И Путин ничем не обязан Пашиняну. А вот в личном плане Путин был если не оскорблён последним, то.. 

Остался им, мягко говоря, недоволен ("навальное интервью" по ОТ Армении, федеральные росСМИ  в Армении за деньги и т.д.) - такие вещи не забывают

Поэтому Вы напрасно мне приводите примеры чьей-то там "любви". НИКТО НИКОГО НЕ ЛЮБИТ. АПРИОРИ МЕЖДУ НАРОДАМИ - только ненависть, презрение, снисходительность в лучшем случае.  Любят избирательно, и в большой политике никого эти "любови" не интересуют.

Можно подумать, что Вы "любите" всех прибалтов. Тоже ведь избирательно, нет? При чём тут любовь вообще?

Цитата: BrotherMedard от 01.11.2020 02:11:00Не марксистский у вас подход  Одинокий террорист останется лишь террористом, если его не поддержит часть народа. Что там было в 1999 году уже нет смысла вспоминать. Сейчас другие реалии. Есть реальная оппозиция в армянском народе Пашиняну? Если и есть, то ее не видно и не слышно. Поэтому или путч военных, поддержанный деньгами олигархов, или вот эта майданная власть, хоть и без Пашиняна уже, но всё равно не самостоятельная, управляемая из вне, ищущая покровителя, слабая.

А жить армяне с азербайджанцами совместно в Карабахе не будут. Это Алиев красиво рассказывает, но реалии таковы, что противстояние на уровне народов еще ожесточенне, чем это было в конце 80-х. И чеченского сценария не выйдет. Нет богатой и сильной стороны, которая могла бы инкорпорировать в себя более слабую.

Про Сталина вообще не понял. Мне казалось, что уж с народами он всё, что хотел, порешал. И с евреями, и с чеченцами, а уж про армян и речи нет.

Не марксистский, верно 
Вы плохо знаете армянство. Скорее всего - совсем не знаете.
Насчёт реальной оппозиции Пашиняну - она есть. 

В Карабахе Пашиняна ненавидят абсолютно все (за исключением Араика и его окружения, которое постепенно выбивают в боях). 

Вот и прикиньте - не какие-то там пацаны-девчушки с театральных майданов Еревана (на которых опирался сам Пашинян), а закалённые и озлобленные военными неудачами последнего месяца С ОРУЖИЕМ В РУКАХ - КАРАБАХЦЫ. 

Так, что Унанян - это единственный, почти ЛЕГАЛЬНЫЙ выход. Не вынесла душа, типа - позора боевых обид. Это поймут везде. Как понимали в 1999 году (никаких осуждений в мире, "Дашнакцютюн" нигде, кроме Азербайджана и Турции не запрещён)

Армяне никогда не брезговали террором, у них все эти ДрЫ, Монте Мелконяны и прочии НждЫ с Андраниками-Амазаспами -  ГЕРОИ. О них слагали и слагают легенды и песни, ими гордятся, ихними именами называют детей.

Путч. ЕРУНДА-с. тем более - "поддержанный деньгами олигархов"
Путч военных никогда не одобрит ГЛАВНАЯ СИЛА В АРМЕНИИ - американская диаспора. 
Думаю, не нужно объяснять, почему. 

Разве, что помянутая Доцентом "винно- армянская диаспора Аргентины" ещё могла бы посоветовать эти, чисто латиноамериканские приёмчики, но аргентинско-армянское танго будет сшиблено подножкой армян США, а армяне ЕС и Ближнего востока им объяснят, что "вы чужие на этом празднике армянства, а потому делайте, что вам говорят!"

Что до совместного проживания - это решите не Вы и не я. Это решат ДРУГИЕ. 
НАДО БУДЕТ - ещё как будут жить. В тюрьмах же уживаются. 

Вам "казалось" неправильно (насчёт Сталина). 

В Армении практически не было тех самых репрессий (а вот в Грузии и Азербайджане чистили как надо). 
И выводов от деятельности "Армянских батальонов" в составе нацистов Гитлера после войны не делали (не обобщали, как в случае с чеченцами, татарами и так далее). И их эффектных, а'ля гитлеровские, символик им в вину особо не ставили.
В конце-концов, личности типа Мир-Джафара и Лаврентия в Армении не получились. Это навскидку - можно был бы и поразвёрнутее, но не имеет смысла здесь.
А первые переселения аз-цев из Армении (уже в советский период) начались именно при Сталине. В 1947 году (постановлением), и в последующие годы - явочным порядком

Такой вот, Сталин-малин, панмаышь...

Цитата: Dayton от 01.11.2020 13:24:26В Армении практически не было тех самых репрессий (а вот в Грузии и Азербайджане чистили как надо). 
И выводов от деятельности "Армянских батальонов" в составе нацистов Гитлера после войны не делали (не обобщали, как в случае с чеченцами, татарами и так далее). И их эффектных, а'ля гитлеровские, символик им в вину особо не ставили.
В конце-концов, личности типа Мир-Джафара и Лаврентия в Армении не получились. Это навскидку - можно был бы и поразвёрнутее, но не имеет смысла здесь.

То что все  мужское население крымских татар и чеченцев призывного  возраста резало русских вместе с немцами это обобщение?
Дядя. ты национал?

Министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф выразил обеспокоенность присутствием представителей террористических группировок в районе Нагорного Карабаха. Как заявил сегодня, 1 ноября, глава иранской дипломатии, Тегеран не потерпит их присутствие на своих границах и ждет предложений от Азербайджана и Армении, а также «от российских и турецких друзей», передает новостное агентство Tasnim.
«Это не отвечает ничьим интересам», — сказал Зариф на брифинге, отвечая на вопрос о присутствии террористических группировок в районе Нагорного Карабаха.
По его словам, их «сегодня нет в приграничных районах, но вероятность их присутствия в непосредственной близости от границы Ирана высока, поэтому Тегеран выразил свою особую озабоченность по этому поводу сторонам конфликта».
«В ходе переговоров мы сообщили представителям Армении и Азербайджана, а также России и Турции, что Иран этого не потерпит», — отметил Зариф.
Он заявил, что Тегеран ждет ответа сторон на предложенную инициативу по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Цитата: Comandante от 01.11.2020 13:50:45Министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф выразил обеспокоенность присутствием представителей террористических группировок в районе Нагорного Карабаха. Как заявил сегодня, 1 ноября, глава иранской дипломатии, Тегеран не потерпит их присутствие на своих границах и ждет предложений от Азербайджана и Армении, а также «от российских и турецких друзей», передает новостное агентство Tasnim.
«Это не отвечает ничьим интересам», — сказал Зариф на брифинге, отвечая на вопрос о присутствии террористических группировок в районе Нагорного Карабаха.
По его словам, их «сегодня нет в приграничных районах, но вероятность их присутствия в непосредственной близости от границы Ирана высока, поэтому Тегеран выразил свою особую озабоченность по этому поводу сторонам конфликта».
«В ходе переговоров мы сообщили представителям Армении и Азербайджана, а также России и Турции, что Иран этого не потерпит», — отметил Зариф.
Он заявил, что Тегеран ждет ответа сторон на предложенную инициативу по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Иранец имел в виду курдов? Там курдов ненавидят не меньше, чем "вахов". Не уточняет Зариф.

Министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф раскрыл некоторые аспекты предложенного Ираном плана по урегулированию карабахского конфликта.


В интервью  IRIB Зариф  отметил, что с самого начала напряженности в нагорно-карабахском регионе Иран ведет переговоры с Азербайджаном, Арменией, Россией и Турцией.

«Мы считаем, что война нанесет наибольший ущерб странам региона, и поэтому эти страны могут  в наибольшей степени повлиять на прекращение войны. В этом контексте мы ведем переговоры», — сказал он, отметив, что инициатива Ирана не пытается конкурировать с другими механизмами урегулирования такими как МГ ОБСЕ.

«Одна из важных особенностей нашего плана заключается в том, что он не относится исключительно к временному прекращению огня, а скорее направлен на решение разногласий на основе рамок, которые начнутся с приверженности обеих сторон некоторым принципам, а затем будут реализованы  другие меры, в частности, вывод оккупационных войск со всех оккупированных территорий», — сказал он.

По словам Зарифа, «обеспечение прав людей», «создание маршрутов передвижения» и «мониторинг стран региона за процессом реализации мирного плана» в числе  других аспектов инициативы Тегерана. Он отметил, что заместитель министра иностранных дел Арагчи предложил план Азербайджану, Армении, России и Турции, и  Тегеран сейчас ожидает ответа этих стран на свою инициативу.
Зариф также подтвердил, что Иран не потерпит присутствия террористов у своих границ.
https://www.informer…-konflikta

В сухом остатке

1. Временный мир не годится (правильно - никакого смысла от него не будет) - это паллиатив
2. Приверженность некоторым принципам (одни - за право наций на самоопредление, другие - за территориальную целостность)
3. Вывод ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК со всех ОККУПИРОВАННЫХ территорий.
4. Права людей, создание маршрутов, мониторинг за процессом реализации - всё правильно, но без указания КОНКРЕТНЫХ МЕХАНИЗМОВ... За всё хорошее против всего плохого. Интересно, что сами фарсы своим 15-33 миллионам азербайджанцев не то, что самоопределиться - аз-ские школы только с прошлого года начали слегка открывать.

Цитата: Алексей N от 01.11.2020 12:43:30Глава МИД Ирана Мохаммад Джавад Зариф выразил обеспокоенность присутствием представителей террористических группировок в районе Нагорного Карабаха. Как заявил он сегодня, 1 ноября, Тегеран не потерпит их присутствие на своих границах и ждет предложений от Азербайджана и Армении, а также «от российских и турецких друзей», передает агентство Tasnim.
«Это не отвечает ничьим интересам», — сказал Зариф на брифинге, отвечая на вопрос о присутствии террористических группировок в районе Нагорного Карабаха.
По его словам, их «сегодня нет в приграничных районах, но вероятность их присутствия в непосредственной близости от границы Ирана высока, поэтому Тегеран выразил свою особую озабоченность по этому поводу сторонам конфликта».
«В ходе переговоров мы сообщили представителям Армении и Азербайджана, а также России и Турции, что Иран этого не потерпит», — отметил Зариф.
Он заявил, что Тегеран ждет ответа сторон на предложенную инициативу по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
«Мы ждем от властей Азербайджана и Армении, а также от российских и турецких друзей их мнение по поводу этого плана», — подчеркнул глава МИД.

Подробнее:

Граница с Ираном ныне избавлена от карабахского контроля. Теперь это вновь МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ граница. Так, что  "предложения будут" - от Азербайджана. Граница эта была сито-ситом, теперь её будут укреплять.

Цитата: Dayton от 01.11.2020 14:41:48В сухом остатке

1. Временный мир не годится (правильно - никакого смысла от него не будет) - это паллиатив
2. Приверженность некоторым принципам (одни - за право наций на самоопредление, другие - за территориальную целостность)
3. Вывод ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК со всех ОККУПИРОВАННЫХ территорий.
4. Права людей, создание маршрутов, мониторинг за процессом реализации - всё правильно, но без указания КОНКРЕТНЫХ МЕХАНИЗМОВ... За всё хорошее против всего плохого. Интересно, что сами фарсы своим 15-33 миллионам азербайджанцев не то, что самоопределиться - аз-ские школы только с прошлого года начали слегка открывать.

А оно вообще зачем на территории собственной страны учить кого-то не на государственном языке? Сепаратизм развивать?
Учить (дополнительно) на каком-либо международном языке (английский, испанский, французский) это еще понятно - потом может помочь учиться или найти нормальную работу. 
Но кому нужно изучать региональные  языки  местечковые наречия, без знания основного языка государства - ну выучил ты родной чучмекский, да тебя в родном Чучмекистане не все понимать будут, а уж на его пределами, что татарский, что якутский, что башкирский, что курдский, что хазарский с половецким для всех остальных это быр-быр-быр...

Цитата: Dayton от 01.11.2020 13:05:50Пардон, что же в моей логике "странного"? Вы не в курсе, что именно сейчас, как минимум - в треугольнике Россия-Турция-отчасти США практически ВСЁ решается на ЛИЧНОМ уровне?
Почему отчасти США - там система, как Вы понимаете, совсем другая. Такая же, примерно была и в Турции, пока Эрдоган не осуществил, по сути, ПУТИНСКУЮ перестройку. Переформатировав всё под себя. 
Как Путин последовательно избавлялся от Ельцинского наследия, так и Эрдоган - от Ататюркского. 
Подмяв под себя (особенно после июля 2016 года) и суды, и парламент, и правительство, и финансы, и газо-нефтянку, и особенно армию (вышвырнув дремучих и спесивых ВВС-вских старичков, и поставив на их место цифрово-мыслящий МОЛОДНЯК, они и воюют, собственно - в Сирии, Ираке, Ливии, отчасти в Карабахе - советниками).
Почти похожую перестройку осуществил и Алиев
Вы последнее выступление Путина внимательно слушали? Поняли разницу в общении (с Турцией - вернее С Эрдоганом и с Трампом, вернее - с США, не говоря уже о ЕС)? С Эрдоганом Путин решает вопросы тет-а-тет, и покамест ещё разочарован не был.
А что там говорят (орут, жгут) "некоторые" - это всё зола. ВАЖНЫ ДЕЛА. Никто "любви" турок к русским и наоборот не ждёт. И не планирует.
В плане общения с Алиевым - та же фигня. Алиев - это мини-Эрдоган (можно мини-Путин) в Азербайджане. Это Вам не Пашинян, который звонИт во все стороны одновременно.
Что до "невечности" - никто не вечен. Сейчас важно то, что происходит. О будущих проблемах (не только Алиева, но и Эрдогана, да возможно, что и Путина) я писал, но если я это понимаю, то неужели Вы полагаете, что не понимают ОНИ?
"Неизвестный известный момент Алиева" мне лично не напрягает. Путин В.В. в 2003 году ОКАЗАЛ И. Алиеву по сути ЛИЧНУЮ УСЛУГУ (я допускаю, что такую же услугу он оказывал и Эрдогану - в июле 2016 года). Это, как ни смешно может звучать, гораздо более ВАЖНАЯ вещь во взаимоотношениях между государствами. Здесь - в  точном соответствии с классической формулой "Крёстного отца". Услугу оказывает тот, кто сильнее. Тот, кто слабее - её принимает и должен не забыть, иначе получит "по маргалам" - теперь уже в  полном соответствии с моделью (парадокс) "Это бизнес и ничего личного".
Поэтому Алиев ни в каких интервью никогда не выскажется о Путине некомплиментарно.
Пашинян. Он ничем ПУтину не обязан. И Путин ничем не обязанПашиняну, а вот в личном плане был если не оскорблён последним, то.. 
Остался им, мягко говоря, недоволен ("навальное интервью" по ОТ Армении, росСМИ  в Армении за деньги и т.д.) - такие вещи не забывают

Поэтому Вы напрасно мне приводите примеры чьей-то там "любви". НИКТО НИКОГО НЕ ЛЮБИТ НАРОДАМИ (кроме аз-цев и армян). Любят и ненавидят избирательно, и в большой политике никого эти "любови" не интересуют

Странно то, что, исходя из логики Ваших высказываний, выводится враждебность государства Азербайджанского государству Российскому. Это означает, что Вы поддерживаете, прямо или косвенно, именно тех молодых людей в ролике, которые кричали у иранского посольства о том, что персы, русские и армяне являются врагами азербайджанцев. В этом случае автопробег с российскими флагами, как и речи Алиева о российско-азербайджанской дружбе являются простыми операциями прикрытия. И как Вы правильно заметили: "НИКТО НИКОГО НЕ ЛЮБИТ НАРОДАМИ." 
Честно говоря, я не в курсе, что всё решается на личном уровне. Хотя, в ходе, скажем, развёртывания новейшей истории России неоднократно наблюдал попытки различных иностранных деятелей поэксплуатировать "хорошие личные отношения" с российскими руководителями. К сожалению, вынужден признать, что некоторые из них давали повод этим самым деятелям выстраивать свою политику именно таким образом в попытке добиться своих политических и крайне антироссийских целей. В качестве примера, хочу упомянуть, что хорошие личные отношения Путина и Буша-мл., например, не помешали последнему выйти, как только представился случай, из договора по ПРО в надежде на дальнейшую деградацию российского ЯО и получения военного преимущества над РФ в будущем.  
По поводу Эрдогана и его региональных войн, в Ливии и Сирии Турция воюет против российских интересов. В НК Эрдоган руками Алиева продвигает политику Турции и стоящих за ней ВБ и США. Возникает вопрос, является ли Алиев самостоятельным политиком и не подставил ли Алиев ВВП, нарушив некие соглашения? Здесь Вы правы, обычно прошлые когда-то оказанные услуги мало ценятся, особенно тогда, когда кто-то решил, что его партнёр немного ослабел. 
С Пашиняном всё понятно. 
Любви между народами конечно же нет, есть конкретные государственные интересы. Хочу заметить, что это Вы плохо слушаете или читаете Путина. В одном из последних выступлений на валдайском форуме Путин заметил, что он "просто функция"; добавлю от себя продвижения интересов Государства Российского.

Цитата: Салон62 от 01.11.2020 11:04:36Не, правильно. Но мы начнём мочить азерботов "внезапно". Дебилы не могут понять элементарные вещи...

Один из высокопоставленных армянских военнослужащих, полковник оккупационной армии в Карабахе Володя Аветисян в интервью армянскому сайту Lragir.am прокомментировал недавнее выступление президента России Владимира Путина о необходимости деоккупации 7 азербайджанских районов, удерживаемых Арменией.

Нелицеприятные обвинения в адрес высшего российского политического руководства, в частности, самого Владимира Путина свидетельствуют о настроениях в армянской армии и отношении высшего командного состава к России.

«Это неприемлемо, никаких районов, ни пяди земли нельзя сдавать. Мы эти земли освободили. Они тысячи лет были армянскими. Путины и остальные придут и уйдут, это они устроили эти игрища, но они уйдут, а мы останемся и защитим свою землю», - цитирует haqqin.az заявление В.Аветисяна.

Я помню интервью этого Володи (если не ошибаюсь - бакинца в прошлом) - его взял аз-ский журналист Шахин Гаджиев год назад, снимая в Армении передачу "Поездка в Ереван" 

"Мы можем вернуть пару сёл Азибержану, но взамен они должны будут отдать нам всю свою оружию (грамматика сохранена). Мы подумаем, и может немного им вернём - за все их танки и пушки! Пусть думают скорее, пока мы не передумали"

"Барев, Володя, вонцэс?"

Цитата: Vediki977 от 01.11.2020 15:00:10Странно то, что, исходя из логики Ваших высказываний, выводится враждебность государства Азербайджанского государству Российскому. Это означает, что Вы поддерживаете, прямо или косвенно, именно тех молодых людей в ролике, которые кричали у иранского посольства о том, что персы, русские и армяне являются врагами азербайджанцев. В этом случае автопробег с российскими флагами, как и речи Алиева о российско-азербайджанской дружбе являются простыми операциями прикрытия. И как Вы правильно заметили: "НИКТО НИКОГО НЕ ЛЮБИТ НАРОДАМИ." 
Честно говоря, я не в курсе, что всё решается на личном уровне. Хотя, в ходе, скажем, развёртывания новейшей истории России неоднократно наблюдал попытки различных иностранных деятелей поэксплуатировать "хорошие личные отношения" с российскими руководителями. К сожалению, вынужден признать, что некоторые из них давали повод этим самым деятелям выстраивать свою политику именно таким образом в попытке добиться своих политических и крайне антироссийских целей. В качестве примера, хочу упомянуть, что хорошие личные отношения Путина и Буша-мл., например, не помешали последнему выйти, как только представился случай, из договора по ПРО в надежде на дальнейшую деградацию российского ЯО и получения военного преимущества над РФ в будущем.  
По поводу Эрдогана и его региональных войн, в Ливии и Сирии Турция воюет против российских интересов. В НК Эрдоган руками Алиева продвигает политику Турции и стоящих за ней ВБ и США. Возникает вопрос, является ли Алиев самостоятельным политиком и не подставил ли Алиев ВВП, нарушив некие соглашения? Здесь Вы правы, обычно прошлые когда-то оказанные услуги мало ценятся, особенно тогда, когда кто-то решил, что его партнёр немного ослабел. 
С Пашиняном всё понятно. 
Любви между народами конечно же нет, есть конкретные государственные интересы. Хочу заметить, что это Вы плохо слушаете или читаете Путина. В одном из последних выступлений на валдайском форуме Путин заметил, что он "просто функция"; добавлю от себя продвижения интересов Государства Российского.

С конца. Переслушайте текст Путина о его взаимоотношениях с Эрдоганом. Я это и имел в виду, высказываясь, так сказать, ПРЕДМЕТНО. 

А всё остальное для темы данного топика несущественно. Тем более - мне не нужны "добавления от себя" (в том числе и от Вас). 
Мне достаточно того, что я слышу от САМОГО. В оригинале, так сказать. Что мне Ваши интерпретации? Вы - не Дмитрий Песков, как мне кажется. С этим - всё.

Далее.

Вся Ваша болтовня про то, кто, где и против кого воюет тоже неинформативна, пустые пропагандистские слова. 

Россия с Турцией вполне себе аккуратно взаимодействуют. Не верите - позвоните Евгению Пригожину. Он Вам популярно всё объяснит

Если Вы не в курсе, что всё решается на личном уровне - ещё раз переслушайте текст Путина на последнем Валдайском форуме. Не поможет, попробуйте ещё раз.

"Враждебность Аз-ского государства Российскому" - просто беспредметный пропагандистский трёп. Давайте ФАКТЫ. Там-то и там-то, те-то и те-то, то-то и то-то. А покамест - товарооборот, газо-нефтянка, финансы,  ВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ (небесплатные, кстати, это не Армения) - Азербайджан воюет РОССИЙСКИМ ОРУЖИЕМ.
Далее

Ну, в самом деле -  кому Вы пытаетесь свою лабуду втюхать?

Выход из ПРО осуществлялся не лично Бушем-младшим, у него были свои обязательства.  И это сюда никаким боком, хотя...

Вы удачно его помянули, я как раз готовлю некое эссе - "Было у Путина в карьере три СЫНА. " (о его более, чем успешной работе с Бушем-мл, Алиевым-мл. и Кадыровым-мл. - первого приручил, второго поддержал, третьего создал), думаю, может сюда предложить, пока не знаю.
Никакой беллетристики и выводов - чисто СОБЫТИЯ, ДАТЫ, ФАКТЫ, УЧАСТНИКИ

Цитата: AltTab от 01.11.2020 14:58:14А оно вообще зачем на территории собственной страны учить кого-то не на государственном языке? Сепаратизм развивать?
Учить (дополнительно) на каком-либо международном языке (английский, испанский, французский) это еще понятно - потом может помочь учиться или найти нормальную работу. 
Но кому нужно изучать региональные  языки  местечковые наречия, без знания основного языка государства - ну выучил ты родной чучмекский, да тебя в родном Чучмекистане не все понимать будут, а уж на его пределами, что татарский, что якутский, что башкирский, что курдский, что хазарский с половецким для всех остальных это быр-быр-быр...

Ну, не знаю-не знаю. Так-то Вы правы, в целом. Но именно из такого рода мелочишек возникают конфликты. Дело в том, что государственный язык (фарси в данном случае) остаётся неизменным, его знать необходимо, и его знают.
И насчёт татарского Вы зря. Они всё ж Ваши соотечественники. Впрочем - как знаете