Армения и Азербайджан

Цитата: triton от 02.06.2012 19:34:49
Землетрясение в Армении встретил в наряде, дежурным по полку.
Сразу начались звонки .................... .
К обеду уже начали садиться первые борта, везущие помощь.
Перед вылетом 12 бортов Ил-76 к нам, диспетчер запросил у меня прибыл ли из Сумгаита полк гражданской обороны.
Прослужив несколько лет в Азербайджане даже не знал что есть такой.
Прозвонил в военкомат, мне подтвердили что полк такой есть (кадрированный) людей уже призвали (призывали повесткой прямо с рабочих мест, домой многие даже не успевали заехать), призванные военнослужащие получают с Сумгаитских заводов технику (краны, бульдозеры, экскаваторы, тягачи) в установленные сроки полк будет готов к перебазированию.
С 16.00 перед посадкой Ил-76 на аэродром стали прибывать техника и люди.
Сразу же началась погрузка, первые несколько бортов вылетели через несколько часов. Остальные же задержались на несколько дней .............. .
Сам несколько раз выезжал на аэродром, уточнял данные по самолетам, загрузкам прибывающим людям ...................... .
Так как надо было размещать огромное количество грузов, людей всех накормить разместить.
Ни от кого из азербайджанцев слова плохого про Армению и армян, не было ни одного случая что бы кто то из азербайджанцев отказался полететь в Армению для оказания помощи.
Правда была странная история, с заменой всех сотрудников таможни в Армении на армян и последующим первоочередным приемом бортов из за границы, по этому остальные Ил-76 простояли на аэродроме трое суток. Вылет им дали в 03.00 в Ленинакан они заходили около 05.00 спросонья кажется штурман спутал и не правильно выставил давление аэродрома, самолет шел ниже установленной высоты и столкнулся с землей. (Ни кто ни кого не сбивал, первый раз  слышу такую историю).
Даже после того так упал и разбился самолет ни один из азербайджанцев не отказался вылетать в Армению на помощь пострадавшим от землетрясения.

Уважаемый тритон!
Вы сейчас пишите,что-*Даже после того так упал и разбился самолет ни один из азербайджанцев не отказался вылетать в Армению на помощь пострадавшим от землетрясения.*,а до этого писали что все одинаковые националисты!
Вы ничего не слышали о сбитом самолете,потому что от Вас скрыли!
насколько я знаю диспетчер заведомо давал неправельные данные и способствовал крушению,мне это рассказал Ваш коллега!Штурман был непричем!
Просто замяли вопрос чтобы не было обострения!
спросите у любого арменина знает ли эту историю,уверяю Вас не знают,будут удивлены,а те кто знают хоть что то будут утверждать,что там были спасатели из Казани и все татары и русские!
и главное даже в интернете Вы не найдете много материала о тех спасателях ,кто они,откуда!
Хоть какой то памятник этим людям есть в армении?Нету!
Насчет югославского самолета тоже темная история,насколько я знаю ее приняли за турецкий самолет!Но об этом крушении знает вся армения ,хотя погиб всего лишь экипаж!
Насчет сбитого самолета  говорили что югославский был сбит тепловой ракетой,его приняли за турецкий-я перепутал!
Вы пишите*Правда была странная история, с заменой всех сотрудников таможни в Армении на армян*-ничего страного армянское лобби в тот период организовало масштабную доставку оружия и боеприсов в армению!
Появились западные образцы оружия!
Будьте внимательны уважаемый в Ваших суждениях!!

Цитата: Алёша Попович от 02.06.2012 16:14:33
дык, в том то и дело, что этот факт не подтвержденный.
Сила армии не пределяется тупо количеством танчиков и вертолетиков.
Вот мнение вашего же эксперта:
http://samella.ru/pu…3-1-0-2633
"Тяжелым итогом Карабахской войны стала оккупация Арменией всей территории бывшей НКАО и прилегающих 7 районов. По данным Государственного комитета по статистике Азербайджана, это составляет примерно 12.000 кв.км или около 14% территории республики. На этой территории имеются более 870 населенных пунк тов Азербайджана, в том числе 11 городов и 5 поселков городского типа. В ходе боевых действий погибло 11 тысяч граждан Азербайджана. Было ранено до 30 тысяч человек, около 7 тысяч из них стали инвалидами. По официальным данным Государственной комиссии Азербайджана по делам без вести пропавших, пленных и заложников, на 1 января 2008 г., 4210 граждан республики числятся без вести пропавшими. За этот же период с армянской стороны погибло 6500 человек и было ранено до 20 тысяч человек. По армянским данным около 500 человек числятся пропавшими без вести. По данным госкомстата Азербайджана на 2001 год в Азербайджане зарегистрировано 755 тысяч беженцев и вынужденных переселенцев[5]. Пытаясь оценить итоги войны, надо в первую очередь понять причины поражения Азербайджана. И военные и политические. Почему армяне в 1991-1994 гг. оказали нам серьезное сопротивление и, не смотря на наше численное превосходство, они, а не мы вышли в конце концов тогда победителями? К сожалению даже по истечении почти 20 лет, в Азербайджане так и не были сделаны выводы о причинах поражения в войне. Вся принято объяснять предательством и продажей земель. Однако хоть раз мы должны честно признать: армяне в военном и дипломатическом отношении оказались сильнее нас. Они превзошли наши вооруженные силы по мобильности, по боеспособности, по лучшему управлению войсками и очень эффектно использовали каждого солдата в ходе боевых действий. Ибо боевая практика показала, что численное превосходство в технике в Карабахе на самом деле не играет такой большой роли. Если мы не очень-то считались с потерями и бездумно использовали солдат, то армяне весьма экономно распределяли на участках фронта свои силы, понимали, что много живой силы не требуется и очень важно, чтобы солдаты и офицеры были прекрасно подготовлены и оснащены для ведения индивидуальных боев или для ведения боев в пересеченной и горной местности. Таким образом, судьбу Карабаха решал человеческий фактор, профессионализм и подготовка военнослужащих. Воевать на этом театре военных действий могло ограниченное количество военнослужащих. И организованность армян была выше. Армянские войска превосходили азербайджанские войска по боеспособности, мобильности, лучшему управлению войсками. Это позволяло им нивелировать наше количественное превосходство. Уступали мы и по моральной и профессиональной подготовке военнослужащих. Одним из наших слабых мест являлось дезертирство из армии. Имело место и сильная недооценка армян, их способности воевать и оказать жесткое сопротивление. "

На основании каких фактов вы считаете, что сейчас будет иначе?

Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение. Я сказал ровно то же самое - в первой Карабахской войне армяне были к ней готовы, азербайджанцы - нет. У Аз-на не было армии как таковой - максимум ее можно по тем временам назвать ополчением. У Армении были подготовленные войска + ресурс диаспоры (АСАЛА, Дашнакцутюн) + российские войска (336 полк). У Азербайджана в тот период не было нормального управления страной - я например прекрасно помню, как тогдашний министр обороны совместно с министром МВД собирали деньги и драгоценности якобы на войну, а потом прожирали, или как на улицы заезжали автобусы и туда собирали молодых людей и отправляли на фронт. Много было подобного. И удивляться что в таких условиях мы проиграли - это не имеет смысла. Но сейчас ситуация другая. Армия уже есть и именно армия, а не просто название. + есть моральный фактор. Так как сами армяне видят, что якобы патриотическая борьба за карабах обернулась для них самих фактически бандитским государством как в Карабахе так и в самой Армении. Никаких плюсов кроме разового разграбления азерб. районов им это не принесло, только кучу трупов, экономическую блокаду и отсутствие перспектив. Кроме того, здесь часто упоминают войну 08.08.08. Так вот в этой войне грузины Осетию фактически захватили за 1 день. Я вас уверяю, в Сев. Осетии точно также говорили о том какие они воины и как они защитят свою территорию. На деле мы видели все, что первым драпануло руководство, так называемые осетинские части продержались меньше суток, а грузины вошли в столицу на 1-2 день. Спасло их исключительно вмешательство России. Так что давайте не будем о некоем мистическом боевом духе, стойкости и пр. которые якобы помогут победить армянам. Аз-н их щас и количественно и качественно превосходит, их спасает исключительно связь с Россией и не более того

Цитата: shimshek от 03.06.2012 08:23:43
Уважаемый тритон!
Вы сейчас пишите,что-*Даже после того так упал и разбился самолет ни один из азербайджанцев не отказался вылетать в Армению на помощь пострадавшим от землетрясения.*,а до этого писали что все одинаковые националисты!
Вы ничего не слышали о сбитом самолете,потому что от Вас скрыли!
насколько я знаю диспетчер заведомо давал неправельные данные и способствовал крушению,мне это рассказал Ваш коллега!Штурман был непричем!
Просто замяли вопрос чтобы не было обострения!
спросите у любого арменина знает ли эту историю,уверяю Вас не знают,будут удивлены,а те кто знают хоть что то будут утверждать,что там были спасатели из Казани и все татары и русские!
и главное даже в интернете Вы не найдете много материала о тех спасателях ,кто они,откуда!
Хоть какой то памятник этим людям есть в армении?Нету!
Насчет югославского самолета тоже темная история,насколько я знаю ее приняли за турецкий самолет!Но об этом крушении знает вся армения ,хотя погиб всего лишь экипаж!
Насчет сбитого самолета  говорили что югославский был сбит тепловой ракетой,его приняли за турецкий-я перепутал!
Вы пишите*Правда была странная история, с заменой всех сотрудников таможни в Армении на армян*-ничего страного армянское лобби в тот период организовало масштабную доставку оружия и боеприсов в армению!
Появились западные образцы оружия!
Будьте внимательны уважаемый в Ваших суждениях!!

Так как истина дороже.
Все истории о сбитых самолетах это не более чем сказки.
Так же ходят сказки о подбитом Ил-76 с российскими десантниками, и кровожадными местными которые не дали посадку самолету пригрозив его расстрелять.
Давайте не будем уподоблятся некоторым сплетникам, которые придумывают бредовые истории и тем которые потом выдают это за истину.
Самолеты падали падают и лучше что бы меньше падали, но человечество платит свою дань за способность летать. Основная причина падения самолетов человеческий фактор, что и было в Ленинакане, Ил-76 упавший в Насосной виной был КПН в двигателе, который проявлялся и ранее, позднее был устранен и Ил-76 летают до сих пор.
До 1989 года у армянских боевиков не было современного оружия, как вы сами признаете, оружие и деньги стали поступать только после землетрясения в 1988 году. По моим данным о ПЗРКа речи даже не шло.
С лета 1989 года в Карабахе у пленных армянских боевиков военнослужащие 22 бригады СпН стали изымать автоматы УЗИ, миниУЗИ и системы связи израильского производства. Основное же что было переброшено в Армению это денежные средства и документы.
Давайте признаем так же тот факт что в 1990 году Иранские спецслужбы провели подобную операцию и в Азербайджане, когда жители нескольких приграничных сел на деньги привезенные и Ирана устроили поход в Иран, разрушив при этом на большом участке границы пограничные системы, что дало возможность иранским спец службам возможность перебросить в Азербайджан деньги, документы, оружие и самих военнослужащих иранских спецслужб ......................        .

Цитата: triton от 03.06.2012 10:27:11
Так как истина дороже.
Все истории о сбитых самолетах это не более чем сказки.
Так же ходят сказки о подбитом Ил-76 с российскими десантниками, и кровожадными местными которые не дали посадку самолету пригрозив его расстрелять.
Давайте не будем уподоблятся некоторым сплетникам, которые придумывают бредовые истории и тем которые потом выдают это за истину.
Самолеты падали падают и лучше что бы меньше падали, но человечество платит свою дань за способность летать. Основная причина падения самолетов человеческий фактор, что и было в Ленинакане, Ил-76 упавший в Насосной виной был КПН в двигателе, который проявлялся и ранее, позднее был устранен и Ил-76 летают до сих пор.
До 1989 года у армянских боевиков не было современного оружия, как вы сами признаете, оружие и деньги стали поступать только после землетрясения в 1988 году. По моим данным о ПЗРКа речи даже не шло.
С лета 1989 года в Карабахе у пленных армянских боевиков военнослужащие 22 бригады СпН стали изымать автоматы УЗИ, миниУЗИ и системы связи израильского производства. Основное же что было переброшено в Армению это денежные средства и документы.
Давайте признаем так же тот факт что в 1990 году Иранские спецслужбы провели подобную операцию и в Азербайджане, когда жители нескольких приграничных сел на деньги привезенные и Ирана устроили поход в Иран, разрушив при этом на большом участке границы пограничные системы, что дало возможность иранским спец службам возможность перебросить в Азербайджан деньги, документы, оружие и самих военнослужащих иранских спецслужб ......................        .

***Давайте признаем так же тот факт что в 1990 году Иранские спецслужбы провели подобную операцию и в Азербайджане***-Вы служа в Баку могли не знать,а я родился и жил на границе!
Согласитесь,что влияние иранских служб было мизерное,особенно в 90 году ,когда еще сушествовал СССР!
Я убежден что та вакханалия на границе была организована КГБ СССР!
Нужен был повод для введения войск и продолжения чрезвычайного положения!о военнослужаших иранских в первый раз слышу!
в начале периода независимости были несколько инструкторов,которые не сколько обучали,сколько вели подрывную и разведывательную работу!
За что их всех и выслали!
с уважением!

Видео о  102-й ордена Александра Невского военной базе РФ в Республике Армения

http://www.youtube.c…hvemQyG8KI

http://www.youtube.c…sdiSuNp9hs

"Скромные" запросы армян



Хотя у Джавахка (пока - Грузия) другой  флаг и герб

Цитата: pro-Horror-off от 03.06.2012 15:16:56
"Скромные" запросы армян

Дураки везде водятся. Вряд ли,конечно, ары решат попробовать это все воплотить. Не настолько же больные, да и мы не дадим.

А нашему шашлычному другу, который в очередной раз угодил в баню, вдогонку добавлю:
Есть лишь ОДИН вариант, который бы позволил шашлычникам избежать русского меча - надо было находиться в ОДКБ. Правда, в этом случае вероятен вариант, что по ушам дадут обоим драчунам и разграничат миротворцами.

Все остальное - опасные и вредные мечты. Пример Грызунии, которая тоже пыталась силой вернуть "свои" и "признанные мировым сообществом, в т.ч. и Россией"(с)наш недалекий оппонент, земли - его, видимо, не учит.  Толку-то, что и Россия до 888 признавала формально территориальную целостность Грузии? Вон, некоторые и сейчас признают РА и РЮО частью мощной Империи Барсеточников, США, вся Европа и даже "надежа и опора" азеров  - Турция.  И хрен ли толку? Мы теперь этого не признаем, а признаем РА и РЮО. И все. Так что можете не пушить перышки, господа птенчики. Уж очень больно жизнь может развеять мечты...

5 корпус азербайджанской армии (Нахичеванский) получил на вооружении РСЗО Lynx

В Азербайджане завершился процесс по уголовному делу военнослужащего срочной службы азербайджанской армии Юсифа Гейбатзаде. Он обвинялся в оскорблении, избиении и применении пыток в отношении сослуживцев. Как говорится в статье азербайджанской газеты «Зеркало», дело рассматривал Гянджинский военный суд по тяжким преступлениям.
Согласно обвинительному акту, Ю.Гейбатзаде в 2010 году был призван из Хазарского района и отправлен для прохождения службы в одну из воинских частей Министерства обороны Азербайджана. В марте 2011 года по состоянию здоровья Ю.Гейбатзаде был направлен для лечения в военный госпиталь. Именно там Ю.Гейбатзаде совершил преступления сексуального характера в отношении одного из азербайджанских солдат срочной службы
это далеко не первый случай изнасилования в азербайджанской армии, который стал достоянием гласности. Еще в марте 2010 года депутат Гудрет Гасангулиев, во время слушаний в парламенте отчета Кабинета министров Азербайджана по работе за 2009 года поинтересовался причиной отсутствия на заседании правительства глав силовых министерств, а также отметил рост фактов сексуального насилия в азербайджанской армии.
Судебный приговор по наиболее громкому подобному делу был вынесен 7 июня 2011 года. Азербайджанские военнослужащие Эмин Рагимов и Тогрул Багиров были приговорены к пожизненному лишению свободы, а Юсиф Юсифов – к 15 годам лишения свободы. Они обвинялись в регулярных изнасилованиях 28 солдат своего взвода, и убийстве командиров, которые начали расследование их преступлений. Ими были убиты командир взвода лейтенант Тагиев, и его заместитель прапорщик Эмрахов.
Примечательно, что 6 сентября 2011 года в Азербайджане было облегчено наказание, вынесенное солдату за оскорбление и изнасилование военнослужащих. Решением апелляционного суда рядовому Мархамату Гусейнову было назначено 9 месяцев лишения свободы вместо прежних 2.5 лет, приговор младшему сержанту Мелику Мамедову не был изменен. Они обвинялись избиении и изнасиловании 10 сослуживцев.
http://panorama.am/r…azer-army/
З.Ы. сайт армянский-может и пропагада...но в мусульманской стране, девушки доступны, в основном, только после свадьбы...

Цитата: pro-Horror-off от 03.06.2012 19:20:03
5 корпус азербайджанской армии (Нахичеванский) получил на вооружении РСЗО Lynx

Только вот  Xtra и Super Xtra для них азерам, насколько я понимаю, не видать (как и казахам для "Найзы"). А без них это так, баловство...

Цитата: BlackShark от 03.06.2012 18:07:28
Дураки везде водятся. Вряд ли,конечно, ары решат попробовать это все воплотить. Не настолько же больные, да и мы не дадим.

А нашему шашлычному другу, который в очередной раз угодил в баню, вдогонку добавлю:
Есть лишь ОДИН вариант, который бы позволил шашлычникам избежать русского меча - надо было находиться в ОДКБ. Правда, в этом случае вероятен вариант, что по ушам дадут обоим драчунам и разграничат миротворцами.

Все остальное - опасные и вредные мечты. Пример Грызунии, которая тоже пыталась силой вернуть "свои" и "признанные мировым сообществом, в т.ч. и Россией"(с)наш недалекий оппонент, земли - его, видимо, не учит.  Толку-то, что и Россия до 888 признавала формально территориальную целостность Грузии? Вон, некоторые и сейчас признают РА и РЮО частью мощной Империи Барсеточников, США, вся Европа и даже "надежа и опора" азеров  - Турция.  И хрен ли толку? Мы теперь этого не признаем, а признаем РА и РЮО. И все. Так что можете не пушить перышки, господа птенчики. Уж очень больно жизнь может развеять мечты...

Ваше предложение, конечно интересное, но невыгодное. Вопрос Карабаха он для Аз-на не решает. А раз не решает - то надо рассматривать другие варианты. К тому же у каждой палки 2 конца, да, Сев. Осетию и Абхазию вы вроде как забрали себе. Но взамен получили фактически базу наты у себя под боком, и это вам еще ой как аукнется. Я даже думаю что для США это была win-win ситуация - они выигрывали при любых раскладах. Вроде бы даже вопрос о принятии Грузии в нату недавно в Чикаго обсуждался. Так что будет у вас под боком вечно горячий Сев. Кавказ, подпитываемый из Грузии. А саму Грузию у вас и 08.08.08 окончательно захватить не хватило пороху, Саакашвили убрать не удалось, дядя из Вашингтона дал отмашку не баловать, вы сразу ответили есть сэр, извините сэр.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 10:24:47
А саму Грузию у вас и 08.08.08 окончательно захватить не хватило пороху, Саакашвили убрать не удалось,

А с чего в Азербайджане решили, что такая цель была - посадить себе на шею пять миллионов грузинских дармоедов? Была цель не допустить взрыва на СК и получить постоянное военное присутствие в Закавказье. Она выполнена.

Статья интересная в тему наверное

Последнее развитие ирано-азербайджанских отношений оставляет все меньше надежд на то, что, как бывало ранее, напряженность может постепенно сойти на нет, уступив место новому периоду мирного сосуществования двух соседних государств.

В нынешней эскалации, отдавая должное не всегда адекватному поведению иранской стороны, внешнему наблюдателю вполне очевидна провоцирующая роль Азербайджана. О массированной милитаризации этой небольшой каспийской республики в последние месяцы написано и сказано немало. Вряд ли это исключительно собственная инициатива Баку – слишком уж гениально вписывается гипотетический пока ирано-азербайджанский военный конфликт в общую парадигму перестройки Ближнего и Среднего Востока, активно реализуемую США и их союзниками.

Перспектива прямой военной агрессии США и Израиля, Израиля и НАТО, западного сообщества в иных конфигурациях, против Ирана если и существует, но уж точно не в самом обозримом будущем. Представляется, что на нынешнем этапе куда более эффективным средством давления на Исламскую Республику Иран было бы втягивание ее в конфликт более локального порядка аналогично ирано-иракской войне 1980–1988 годов. Такая война с соответствующим информационным сопровождением в так называемых мировых СМИ, с соответствующим же лоббированием азербайджанских интересов в ООН и ей подобных структурах, могла бы стать серьезным рычагом давления на Иран с гораздо большим результатом, нежели известные экономические санкции. Любая война влечет расходование немалых ресурсов, их вывод в том числе из социальной сферы собственного государства и, как правило, к социальной конфликтности.

Из всех стран – соседей Ирана Азербайджан подходит для решения такой задачи просто идеально. Затянувшийся сирийский конфликт уже задействовал в свое разрешение международные институты и великие державы, его простое проецирование на Иран невозможно, в то время как ирано-азербайджанский конфликтный узел не привлекает пока к себе соответствующего международного внимания и переход его в военную фазу вполне может сопровождаться эффектом неожиданности, когда все международные дискуссии состоятся уже в режиме постфактум.

Гипотетическая ирано-азербайджанская война повлекла бы за собой и целый ряд смежных конфликтных парадигм – например, в Каспийском регионе, позволив в первую очередь под сурдинку помощи Азербайджану (который в этой ситуации будет непременно представлен как жертва агрессии) решить задачу размещения в каспийском прибрежье воинских контингентов США и НАТО. Уже имеющееся американское и израильское военное присутствие в Азербайджане мало для кого является секретом, но пока оно ограничивается скорее военно-технической составляющей. Ситуация войны позволила бы уже безо всяких оговорок обеспечить постоянное базирование и контроль над акваторией Каспия, по крайней мере в южной ее части. Что, в свою очередь, дополнительно ударило бы по Ирану, фактически завершив его окружение вражеской, по сути, для Тегерана коалицией, «нейтральная» Туркмения в данном случае не в счет. Создание «второго фронта» на Каспии, полагая «первым фронтом» район Персидского залива, ирано-иракскую и ирано-афганскую границы, свело бы на нет какие-либо успехи Исламской Республики в случае превращения ирано-американской войны в реальность.

Подобное развитие событий самым прямым образом ударило бы по интересам России, как изолировав ее от транспортного коридора «Север–Юг», так и обозначив в довесок к нерешенной проблеме западных ПРО просто военное присутствие потенциального противника на своем «заднем дворе», каковым Каспий воспринимался в России еще совсем недавно.

Пока же от российской стороны требуется активное политико-дипломатическое вмешательство в конфликт, еще не перешедший в военную фазу, которую и необходимо упредить. Россия обладает немалым набором рычагов давления как на Баку, так и на Тегеран, которые могли бы быть использованы и для нейтрализации возникающего конфликта, и для усиления роли России в этом регионе, несомненно более чем актуальном для безопасности российского юга.

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 10:51:15
А с чего в Азербайджане решили, что такая цель была - посадить себе на шею пять миллионов грузинских дармоедов? Была цель не допустить взрыва на СК и получить постоянное военное присутствие в Закавказье. Она выполнена.

С того, что проблема с Грузией не решена. Военное присутсвие в Закавказье у России и так есть - в Армении, Дагистане, на Сев. Кавказе. А вот благодаря недружественной Грузии больше нет доступа фактически для военных грузов на базу в Армении, есть база наты в Грузии и есть если хотите тыловая база боевиков Сев. Кавказа, есть радары в Грузии, которые смотрят на Россию, перечислять можно много. Я думаю вы сами прекрасно знаете, что вопрос вы решили в лучшем случае наполовину, и скорее получили имиджевые бонусы, а в стратегическом плане скорее проиграли. если не мыслить в контексте ура патриотов и вдуматься - минусов не меньше чем плюсов.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 10:24:47
Ваше предложение, конечно интересное, но невыгодное. Вопрос Карабаха он для Аз-на не решает. А раз не решает - то надо рассматривать другие варианты.

Мирные переговоры и поиск компромисса - для горячих каукасских парней не вариант, что ли? Ружье купил, да - выбросить теперь,нэт?

Цитата
К тому же у каждой палки 2 конца, да, Сев. Осетию

ЮЖНУЮ. Северная и была нашей.

Цитата
и Абхазию вы вроде как забрали себе. Но взамен получили фактически базу наты у себя под боком, и это вам еще ой как аукнется.

Как раз наоборот. Никто ТЕПЕРЬ там ничего строить даже не планирует. А до 2008г чуть ли не в очереди в НАТО состояли со сроком приема в районе 2010го, если решат территориальные проблемы (вот они и "решили"). Они и теперь состоят, но их место в ней - возле параши(с)Никола Питерский И терр. проблемы остались - с ними в НАТО не берут. Да и что Вам это НАТО? Полуразложившаяся организация.

Хотя бы потому, что большая часть территории Грызунии теперь простреливается реактивной и ствольной артиллерией из мощных оборонительных районов в РЮО и РА. Где сидят 2 тяжелые бригады усиленного состава.

Саакян даже столицу в Кутаиси переносить собрался, т.к. Тбилиси "Смерчом" кроется.

Цитата
Я даже думаю что для США это была win-win ситуация - они выигрывали при любых раскладах. Вроде бы даже вопрос о принятии Грузии в нату недавно в Чикаго обсуждался.

Он до самого распада НАТО будет там обсуждаться.

Цитата
Так что будет у вас под боком вечно горячий Сев. Кавказ, подпитываемый из Грузии.

Ну-ну. До того грызуны не срали, и лагерей чеченских бандитов в Панкиси не было? Просто теперь ситуация для нас была более ВЫИГРЫШНОЙ.

Цитата
А саму Грузию у вас и 08.08.08 окончательно захватить не хватило пороху,

Нахрена ее захватывать было? На пороге кризиса 1я фаза мирового, а мы себе на шею должны были повесить полуразваленную Грузию с долгами и несколько миллионов вороватых и ленивых грузин?  :o

Я Вам как участник 888 скажу - мы были готовы пройти ее войсками хоть до Турции, были готовы вдарить и по Турции и по любым иностранным военным средствам, если будет попытка вмешательства ( в т.ч. американским). Вплоть до Дальней Авиации. Мы были готовы наращивать силы в 3, как минимум, этапа  (но грызуны разбежались, когда даже первые части второго эшелона начали прибывать на театр, и в войне не участвовали). Однако, оккупировать ее не планировалось, это я скажу, т.к. был в курсе вопроса

Цитата
Саакашвили убрать не удалось, дядя из Вашингтона дал отмашку не баловать, вы сразу ответили есть сэр, извините сэр.

Дядя нам был пофигу. Просто повесить Сааку означало повесить на свою шею грузинский камень. Минимум на полгода, а то и на год. Со всеми расходами. Не было у нас на это ни средств, ни времени, ни желания. Проще вырвать змее ядовитые зубы, отдавить хвост и кинуть - пусть так шипит.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:01:44
С того, что проблема с Грузией не решена. Военное присутсвие в Закавказье у России и так есть - в Армении, Дагистане, на Сев. Кавказе.

Дагестан и СК - это НЕ Закавказье. Это - Северный Кавказ. Закавказье отделено от него большим кавказским хребтом, с весьма проблематичным транспортным сообщением. А база в Армении сильно зависит от прихотей армянского руководства

Цитата: BlackShark от 04.06.2012 11:09:51
Мирные переговоры и поиск компромисса - для горячих каукасских парней не вариант, что ли? Ружье купил, да - выбросить теперь,нэт?

ЮЖНУЮ. Северная и была нашей.

Как раз наоборот. Никто ТЕПЕРЬ там ничего строить даже не планирует. А до 2008г чуть ли не в очереди в НАТО состояли со сроком приема в районе 2010го, если решат территориальные проблемы (вот они и "решили"). Они и теперь состоят, но их место в ней - возле параши(с)Никола Питерский И терр. проблемы остались - с ними в НАТО не берут. Да и что Вам это НАТО? Полуразложившаяся организация.

Хотя бы потому, что большая часть территории Грызунии теперь простреливается реактивной и ствольной артиллерией из мощных оборонительных районов в РЮО и РА. Где сидят 2 тяжелые бригады усиленного состава.

Саакян даже столицу в Кутаиси переносить собрался, т.к. Тбилиси "Смерчом" кроется.

Он до самого распада НАТО будет там обсуждаться.


Ну-ну. До того грызуны не срали, и лагерей чеченских бандитов в Панкиси не было? Просто теперь ситуация для нас была более ВЫИГРЫШНОЙ.

Нахрена ее захватывать было? На пороге кризиса 1я фаза мирового, а мы себе на шею должны были повесить полуразваленную Грузию с долгами и несколько миллионов вороватых и ленивых грузин?  :o

Я Вам как участник 888 скажу - мы были готовы пройти ее войсками хоть до Турции, были готовы вдарить и по Турции и по любым иностранным военным средствам, если будет попытка вмешательства ( в т.ч. американским). Вплоть до Дальней Авиации. Мы были готовы наращивать силы в 3, как минимум, этапа  (но грызуны разбежались, когда даже первые части второго эшелона начали прибывать на театр, и в войне не участвовали). Однако, оккупировать ее не планировалось, это я скажу, т.к. был в курсе вопроса

Дядя нам был пофигу. Просто повесить Сааку означало повесить на свою шею грузинский камень. Минимум на полгода, а то и на год. Со всеми расходами. Не было у нас на это ни средств, ни времени, ни желания. Проще вырвать змее ядовитые зубы, отдавить хвост и кинуть - пусть так шипит.

Вы просто не в курсе до какой степени дошел антагонизм между Аз-ном и Арменией, да и 20 лет пустых переговоров ни к чему не привели. Я не говорю что они были совсем бесцельными - у Аз-на было время усилить армию, держать в экономической и транспортной блокаде Армению и этим сильно ее ослабить, политически найти союзников, работать в информационном поле. Когда все это начиналось - нас вообще агрессором представили, все информпространство было у Армении, которая этим очень хорошо пользовалась. Сейчас мы сильнее - зачем нам переговоры или уступки? Это не потому, что мы такие кровожадные, стремимся отомстить и пр. Просто Карабах это проблема, которую Аз-ну надо решить. Под лежачий камень вода не течет, а камень лежал уже 20 лет.

Что же касается Грузии - то вам надо было сменить там режим. Вы это не сделали не потому что не захотели, а потому что не смогли и вам этого сделать не дали. Да, вы получили множество бонусов, как с имиджевой точки зрения, так и с военной. Но не надо говорить что оккупация Грузии вам была невыгодна - только то что у вас был бы прямой выход на Армению и перерезания нефте и газопроводов вам давало бы огромные дивиденды с точки зрения того же Газпрома и энергетической политики. Насчет того что вы готовы были идти на Турцию - позвольте в это не поверить, война с Грузией и война с Нато - это совершенно разные вещи, к войне с Турцией вы были не готовы - достаточно просто сравнить силы в регионе и на Черном море - хотя бы ту же авиацию и флот, чтобы это понять. так что не надо ляля.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
Вы просто не в курсе до какой степени дошел антагонизм между Аз-ном и Арменией, да и 20 лет пустых переговоров ни к чему не привели. Я не говорю что они были совсем бесцельными - у Аз-на было время усилить армию, держать в экономической и транспортной блокаде Армению и этим сильно ее ослабить, политически найти союзников, работать в информационном поле.

Дык армяне тоже самое делали. Раскрутили бренд"геноцыд армян" в Европе и США и теперь на любую силовую акцию Азербайджана подымут вой - "это геноцЫд армян-2"!
Я же приводил, как западные страны  давят на поставщиков оружия азербайджанцам. При начале БД они начнут давить непосредственно на Азербайджан. Т.е. армяне могуть бить как могут, а азербайджанцы - с оглядкой на Запад.
Кроме того, армяне неплохо благодаря ОДКБ, вооружились и если им еще "Смерч" подкинут и новые С-300 (их последние просьбы), то баланс снова востановится

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
Сейчас мы сильнее - зачем нам переговоры или уступки? Это не потому, что мы такие кровожадные, стремимся отомстить и пр. Просто Карабах это проблема, которую Аз-ну надо решить. Под лежачий камень вода не течет, а камень лежал уже 20 лет.

В этом и проблема азери. Как правильно сказал кто-то из камрадов здесь, азери не оставили армянам альтернативы - или сдохнуть или победить. А это практически идеальный посыл для сопротивления. И армяне будут воевать до последнего

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
Что же касается Грузии - то вам надо было сменить там режим. Вы это не сделали не потому что не захотели, а потому что не смогли и вам этого сделать не дали. Да, вы получили множество бонусов, как с имиджевой точки зрения, так и с военной.

Да Вы что! Саака только от США получает мульярд безвозмездной помощи только на лимонад. США финансируют госаппарат, полицию и частично армию. Экономика Грузии в жестких минусах и существуют на подачки Запада.
У Вас что много денег?

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
у вас был бы прямой выход на Армению

Это проблемы армян. Транспортный коридор нужен им, а не России. Это они должны с грузинами договариваться

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
и перерезания нефте и газопроводов вам давало бы огромные дивиденды с точки зрения того же Газпрома и энергетической политики.

Не понял? Баку-Тбилиси-Джейхан перерезать? С какой стати? Причем к войне 080808 азери?К тому же с началом БД 2008 г. нефтепровод и так остановился

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
Насчет того что вы готовы были идти на Турцию - позвольте в это не поверить, война с Грузией и война с Нато - это совершенно разные вещи

Причем тут НАТО если бы Турция ввела контингент в Грузию? тут п.5 не работает (см пример Турции на Кипре)

Цитата: Rauf от 04.06.2012 11:56:32
 к войне с Турцией вы были не готовы - достаточно просто сравнить силы в регионе и на Черном море - хотя бы ту же авиацию и флот, чтобы это понять. так что не надо ляля.

Омайгат! Вы это серьезно? Какой аналог у турков крейсеру "Москва"? а Ту-22М3? Да и Су-27 наконец?

Азербайджан в интересном положении

Отношения этой страны, кажется, обостряются и с Западом, и с югом – Ираном.
На днях Иран отозвал своего посла в Баку, так как азербайджанские демонстранты во время акции перед посольством порвали портрет духовного лидера Ирана. В настоящее время Иран усилил также пропускной пункт с Азербайджаном, и сотни грузовиков скопились на ирано-азербайджанской границе
Азербайджан имеет проблемы и на Западе, где был снят фильм “Грязные тайны Евровидения”. Этот фильм, снятый Общественным телевидением Великобритании – ВВС, довольно прозрачно разоблачает правящий в Азербайджане клан Алиевых и, мягко выражаясь, грустную картину его правления, несмотря на нефтяные богатства.Причем, примечательно, что фильм сняли британцы, которые являются главным нефтяным партнером Азербайджана.
А если учесть и то, что в вопросе Габалинской РЛС Азербайджан ведет довольно трудные переговоры с Россией, так как в несколько десятков раз увеличивает стоимость аренды станции, то получается, что Азербайджан вообще оказался зажатым в клещах.
Cитуация содержит элементы риска для Армении, в том смысле, что загнанному в угол Азербайджану вдруг может показаться, что из него можно выбраться через Армению.

P.S. Добавить пограничный конфликт с Грузией - получится Азербайджан против всех соседней. Любой маленький конфликт - и от Азербайджана останется английский ошейник.

Цитата: BOLD от 04.06.2012 13:18:03
Отношения этой страны, кажется, обостряются и с Западом, и с югом – Ираном.

Азеров могут попытаться попользовать для проверки персов на вшивость. Примерно как грузинов попользовали в 2008 чтобы проверить на вшивость РФ.