Армения и Азербайджан

Цитата: Dobryаk от 10.10.2020 15:50:29Пашаева глаза мои б не видели...  В Сирии мы предотвращаем распространение мусульманского экстремизма в Россию, и с этим все согласны. Может я ошибаюсь в последнем, так как ровно те же стратеги  согласны пустить этих экстремистов  в подбрюшье России.  Чем надо обкуриться, чтобы так истово поверить в несокрушимую верность султана Эрдогана союзническому долгу?

Помидоры Азербайджанские не бьют по вкусу дагестанские. Армянских на наших рынках не видал. И это и есть важнейший геостратегичекий фактор?

Да нет, конечно - утилизируем боеприпасы типа тех, что под Рязанью шухер учинили, обучаем летчиков и обеспечивающий их персонал жить в войне, немножко наблюдателей артиллерии и авиации. 

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 17:16:38Я не знаю на каких вы армянских форумах, я читаю армянские тк-каналы, там нет никакой русофобии. 
Наоборот, видно, что армяне сейчас чётко в русле предложенного Россией дипломатического способа решения действуют. 

Скрытый текст

Причём никто там не требует  ввести российские войска и вообще ничего от России не требуют. Ожидания помощи, прежде всего, дипломатической, присутствуют, но это нормально. Хуже было бы, если бы они ждали помощи от Франции или США. 
Вам не угодишь: уходит от России страна плохо, возвращается в сферу влияния - плохо. 
Армяне и так сейчас идут навстречу пожеланиям России, не все сразу, но шаги видны чётко. 
Например, сейчас сказано перемирие, значит перемирие. 

Почему меня это не удивляет? 
Давайте подождем когда накал событий спадет.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 12:35:03По честному - это когда армянские и турецкие бизнесы покидают РФ на историческую родину. И разбираются там "с бизнесом от Сороса". 
Это будет по-честному. 

Другой вариант:
1. Русский - второй государственный. 
2. Признание Крыма.
3. Бизнесу и России - налоговые льготы.
4. Компашка Сороса - на фонари.
Почему? Да потому, что без РФ вы банкроты.

А может у турков свое отдельное мнение. 
И на банкротство Армении не согласны?
Вот на 1914 год... могут и продемонстрировать.. не сами конечно.
Туркоманы приедут и постараются...Курды тоже это любили...
Вот только РФ там делать не чего.
Как в Ливии, когда Каддафи что то всовывали....
Зато Асад уже был ученый и русский язык везде и базы и много что еще готов сделать... И живой однако...

Цитата: Vampir от 10.10.2020 12:56:58Еще раз. Наша база и сейчас есть в Армении. Нужность её под вопросом, но это в сторону оставим.

1) Что мешает Турции (при наличии желания) вот прям сейчас в Азербайджане поставить свою базу-другую или просто наладить более тесное военно-политическое сотрудничество с азерами? 
Это их по факту (турецко-азербайджанское) дело. 

2)Ну и отношение их (Турции и Азербайджана) с Россией. То есть вопрос лежит в чисто политической области а не как не военной. 

И как кстати в этом случае рассматривать желание Пашиняна на более тесную  интеграцию с антироссийскими силами? 
На это стоит закрыть глаза?

Все просто ответы
1)хитрож...сть...
2) РФ должна уж тем, что решает СВОИ задачи... Еще забыли- РФ должна Арарат Армении вернуть....
Именно так и рассматривать, как есть.
см п1 и п2...
Как кто то из бизнесменов в РФ хотел бы , что бы российские парни умирали за хотелки армян ....
По этому таки да- , а что РФ будет ПРОСТО за нейтралитет....
Вот таки за то , что палец о палец не ударит...
А за поставки оружия... в ту же армениюю
Кредиты? .. а ну зайдите на следующей неделе, а лучше в следующем году....
К сожалению глупость лечиться только тем что им самим прилетает.
Уже постил мнение турок из турецкой прессы.
Четко смотрят и наблюдают за арменией и таки да - выбирали время- когда они будут сраться с РФ.
И ... Нормально таки...
И просто подарок от Армении чего нибудь типа электростанции, в залог за те же поставки оружия , будут однозначно замечены и правильно истолкованы...
Ну а на нет и все правильно истолковывают..
Кто  ж армянам виноват, когда у них  главные союзники во Франции и США?
Имеют право...
Каждый выбирает по себе  союзников друзей и врагов... и живет с этим или его закапывают...
Но наши парни там точно гибнуть не должны...

Цитата: Петр+ от 10.10.2020 13:12:41почему вы думаете, что армяне выбрали Россию?
последнюю неделю я от армян слышу все что угодно: "это надо самой России", "Россия пожалеет если не вмешается","Россия империя или торговое предприятие?" (как-будто империя значит защита НКО) и одновременно- "мы формальные союзники" (это при обсуждении ситуации в РБ и недоумение почему белорусская оппозиция не понимает, что мы "формальные" союзники)
Армяне уверены, что мы им должны
п.с. а армянские форумы это вообще песня! такой русофобии от армян я еще не видел нигде

Тот самый закон обмена.
Получив от РФ фактически жизни, армяне ни чего не заплатили.. 
Следовательно и стали считать - так и должно быть. Они еще РФ милостиво разрешили .... решать свои задачи...
И пока не заплатят и не должны ни чего получать....
Лечиться только тем самым вопросом, а нам что будет?
Пока ответ ни чего- следовательно и от нас должны быть ТОЛЬКО озабоченности....
К стати турки это хорошо просекают , как видимо и азербайджанцы и используют хитро..ст армян против них самих..
Так что форумы говорите... ... Сразу Товарищ Сухов из Белого солнца в пустыне вспомнился.....
Пусть говорят.. есть еще такая тв передача.. Пусть говорят и в интернете... Имеют право... 

Цитата: Dobryаk от 10.10.2020 16:19:46Пашаевым его удивительно точно назвал уже с неделю как один из камрадов на ветке.

Которого ВЫБРАЛ армянский народ. То есть придерживается сходных с ним убеждений. Не зыбываем.
В том числе те самые карабахцы....

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 17:16:38

Скрытый текст

Я не знаю на каких вы армянских форумах, я читаю армянские тк-каналы, там нет никакой русофобии. 
Наоборот, видно, что армяне сейчас чётко в русле предложенного Россией дипломатического способа решения действуют. 
Причём никто там не требует  ввести российские войска и вообще ничего от России не требуют. Ожидания помощи, прежде всего, дипломатической, присутствуют, но это нормально. Хуже было бы, если бы они ждали помощи от Франции или США. 

Вам не угодишь: уходит от России страна плохо, возвращается в сферу влияния - плохо. 
Армяне и так сейчас идут навстречу пожеланиям России, не все сразу, но шаги видны чётко. 
Например, сейчас сказано перемирие, значит перемирие.

Что нужно РФ от Армении? Пожелания?
Да ни чего однако... От слова совсем.
Договариваться то , что выгодно.
Хочет с союз с РФ- пожалуйста. Только союз понимает не то, что хвост виляет собакой....
ПО этому в данном случае РФ спокойно стоит в сторонке...
И в реальности таки да, Армяне хотят и дипломатических усилий от РФ- и следовательно простой вопрос- а что будет РФ в ответ?
Посольство США закроют? лаборатории если они есть? Русский язык государственный? Разрешения ТВ каналам вещать ?
Что то не вижу ни чего из перечисленного за дипломатическую поддержку.. признания там Крыма, ДНР и южной Осетии?
Ало.. НЕ ВИЖУ...
Что еще хочет?  Да оружие хочет... А чем платить будет? Не вижу....
Про военную поддержку вообще молчу- нет ни чего такого чем могли бы ее оплатить...
Так что давайте сами себя не обманывать....
Хотят... и ОЧЕНЬ МНОГО.
Вопрос при этом , что хотят на халяву и не готовы платить.
А есть чем....
Закон о ТВ несколько месяцев назад приняли.. Выпускников российских вузов тоже люстрировали не давно...
Имели право - суверенная страна... имели... И Вас имеют право иметь....
Те кто рядом и за Вами наблюдал , когда вы руку кормящую кусать начали...

Цитата: Talin от 10.10.2020 03:57:07Заявление министров иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения
1692-10-10-2020

В ответ на обращение Президента Российской Федерации В.В.Путина и в соответствии с договоренностями Президента Российской Федерации В.В.Путина, Президента Азербайджанской Республики И.Г.Алиева и Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

Кратко суть войны.

Россия на войну не пришла и остальные участники потеряли к ней интерес.  Всем спасибо. Все свободны. Можно расходиться.

Цитата: rat1111 от 10.10.2020 01:05:34Видите ли тут такое дело.
У нас в 2024 - транзит власти.
Т.е. ситуация, когда:
- среди "старых элит" ослабляются раннее достигнутые договоренности о том, кто где сидит и кто на кого и как срет - т.е. в той или иной степени - "верхи не могут"
- за 10е годы в России появились новые элиты, которые пока достаточно слабо представлены во властной вертикали - т.е. в той или иной степени "низы не хотят"
- под это дело еврогеи со штатниками нам по любому поводу, вплоть до историй про распыления новичка с российских стратостатов над европой и массовых убийств бородатых демократических детей по всему земному шару, ну и нарушений антимономольного законодательства в польшах и румыниях - будут пытаться давить нашу экономику, чтобы вызвать "обострение выше обычного нужды и бедствий народных масс"
И то, что на территории Армении масштабно проводится подготовка актива для того, чтобы попытаться уничтожить мою страну, убить меня, моих родителей и лишить будущего моих детей и внуков - симпатий к армянам не добавляет от слова совсем. Замечу - что азеры - ни в чем таком не замечены.
.
И, да, Сорос - это не смешной еврейский старикашка, который приносит конфетки туземным детишкам. Это лютый, бешеный, и, увы - толковый, враг России. Да еще и с приличным списком личных счетов к нам - мы его обуть на немаленькое бабло сумели. То, что армяне холят и лелеют у себя соросятник... Ну это как если бы Россия у себя на территории начала активно тренировать азербайджанскую и турецкую армии в части действий в горах Кавказа.
.
Так что с точки зрения "интересов родной страны" - ситуация когда азеры надерут задницу арам - намного, на порядкИ, лучше ситуации, когда ары надерут задницу азерам.
.

Западу, "кровь из носу", необходима пятая колонна в России. Многочисленная, активная и в меру глуповатая. Чтобы помнили о лозунгах,призывах и о:"счастье каждому (С)"... Что бы не боялись делать гадости за спиной, а в случай обострения вставали друг за друга. 
Но! К великому сожалению запада, те кто был "пятой колонной" для запада в революции 1917 года уехали из нашей страны на свою историческую родину. И все благодаря Сталину! Который приложил массу усилий, сил и средств что бы эта родина у них появилась...
Оставшиеся представители "исключительного народа" очень малочисленны у нас в стане и способны выдвигать только лозунги и призывать под знамена. 
Но, к их, великой досаде, под их знамена нет желающих. Либеральная пятая колонна дискредитировала сама себя. А их последний "вождь" был эвакуирован (с нашего разрешения) на запад с жутким отравлением "Новичком"... 
\\\\\\\\\\\\\\\\
А им нужна пятая колонна. А где ее взять? Надо сделать! Вот ее и делают из армян. Только они об этом ничего не знают, ну или не хотят знать и видеть...
Самое большое посольство США и Сорос не просто так вложились в Армению. Когда к власти привели Пашиняна антироссийские лозунги были в товарных количествах, практически на всех углах. Вывод: работа началась гораздо раньше выборов и зерна упали на благодатную почву...
Сейчас мы имеем то, что: треть Армении относится к нам НЕ доброжелательно, треть положительно, а треть отрицательно. Но большинство армян, (и у нас в стране) пока, не считают нас своим врагом... А если их родине будет нанесен "непоправимый ущерб".  И везде будут кричать что это : мы виноваты!?  Мы не заступились!? А ведь так и будет ..! .
А мы, пока что, все живем мирно. Но ведь это очень легко поменять в данной ситуации...
\\\\\\\\\\\\\\\
Внешний враг нападает на Армению, мы внешнего врага не останавливаем. Кем мы для всех армян (у нас в стране и за пределами нашей страны) становимся!? Врагами! Мы же не помогли их исторической родине! Вот вам и пятая колонна у нас в стране! Ни какие слова разума на эмоции не повлияют...
А помогать Соросу и Самому крупному американскому посольству с нашей стороны (по мнению обывателя) глупо.
Какая интересная вилочка создана нашими "ПАРТНЕРАМИ"...
/////////////////////
И кажется глупостью что америка (турция и иже с ними...) напала на армению (сорос и американское посольство)... Но для достижения цели все средства хороши.... (можно и корабль взорвать для провокации...)

Цитата: Danilov71 от 04.10.2020 17:14:12В двух словах: от балды.

Не всё так однозначно. Балда - она разная бывает.
В том числе и такая.Новая сверхтяжелая баллистическая ракета Северной Кореи. 
Впервые данная балда была показана в эту субботу (10октября - сегодня) на военном параде в честь 75-летия создания Рабочей Партии КНДР.

Цитата: Luddit от 04.10.2020 20:44:21А если этих наемников здесь не станет настолько, что они не смогут появиться где-то ещё - тоже неплохо 
Армяне не захотели по большому счету воевать в Сирии - теперь воюют с теми же персонажами у себя дома. А ведь у них к этому времени вполне мог быть обстрелянный контингент из молодых, и с опытом работы с БПЛА с обоих сторон.

Вот Ваши слова в более развернутом виде. С армянского телеграм-канала

ЦитатаХотите кстати ещё прикол? Помню, когда Никол отправил полтора сапёра в Сирию, у определённого количества армян произошёл инсульт жопы, мол, как так-то, да мы, да за русских, да на чужом конфликте? 

Если сделать экскурс в историю и вспомнить, кто являлся костяком сил самообороны Карабаха во время первой войны, то внезапно выяснится, что это воины-афганцы, прошедшие службу в Афганистане в рядах Советской армии.
Не карикатурные фидаины в таразах, которые выглядят так, как люди, которые ограбили театр юного зрителя. Не "духовитые ливанские армяне", коих приехало полтора человека от общей численности.

Основной силой на фронте были армяне, прошедшие войну в Афганистане. От рядового солдата, до генерала. 

Сейчас прошло 25 лет и абсолютное большинство тех, кто воевал в те годы (особенно, если речь идёт о старшем офицерском и генеральском составе) это уже люди крайне почтенного возраста, которые ну никак не подходят для участия в боевых действиях.

Армения должна была вмешаться в сирийский конфликт на стороне РФ ещё в 2015 году и гораздо большим количеством людей.
Почему? Ну, хотя бы потому, что армянам не пришлось бы учиться бороться с "Байрактарами" в режиме реального времени в 2020 году. У нас бы уже были кадры, понимающие как турецкие ударные БПЛА себя ведут.
Как работает турецкая военная разведка. 
Было бы огромное количество людей, получивших реальный боевой опыт. Артиллеристов, операторов БПЛА, разведосов, операторов ПТРК, подразделения СпН, которые могли бы действовать в связке с "музыкантами".

И сегодня опыт этих людей был бы бесценен и он бы позволил бы нам сильно сократить потери, как людские, так и территориальные.
Любая армия без участия в военных конфликтах ржавеет. Особенно, если речь идёт об армии страны третьего мира без какой либо военной истории и устоявшихся военных традиций в принципе. Война очень сильно поменялась с 1994 по 2020 год.

Сирия была отличным шансом получить целый пласт офицеров и солдат имеющих настоящий боевой опыт современного военного конфликта.
Я уже молчу про то, что это было бы неплохим поводом получить по итогу от РФ какое-то количество вооружения в благодарность за помощь (реальную, а не на словах).

Но ничего этого мы, опять же, не сделали.

И за это армяне сейчас будут платить кровью.

Господи, какая лютая и тупая проармянская пропаганда на военной ветке. Ну как так то?   Форум же вроде российский

Цитата: Shalalak от 10.10.2020 16:10:22А памятник эсэсовцу Нжде в Ереване тоже Пашаев Пашинян открыл? В 2016 году, ага... И американское посольство на 500 рыл персонала тоже он? Армения с момента развала СССР последовательно проводила и проводит антироссийскую политику, старательно высасывая ресурсы и мимикрируя под нашего союзника.

Армения, как и большинство других малых стран бСССР, последовательно проводит политику "ласковый теленок двух телок двух маток сосет", она же - "богатовекторность". Местные элиты заигрывают то с одним, то с другим центрами силы, пытаясь выгадать для себя лично и для своих групп поддержки больше власти и ресурсов. Обычно все это кончается очень печально - развал экономики, войны, колонизация. Исключений практически нет. Кстати вот AZ один из таких редких примеров стабильности внешней политики.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 22:33:46Михаил, да успокойтесь Вы. 

Есть в НКР сирийцы. Есть. Нарышкин врать не станет - не тот статус у человека. Ну как Вам объяснить, что в руководстве РФ не добрые телевизионные пупсики, а конкретно жесткие ребята. Думаете Нарышкин приказы на ликвидацию не отдавал? А по фэйсу - божий одуванчик в костюме.
Там другая система. Можете доверять его словам. 

Другой вопрос, что наличие наемников ни чего не меняет. Более того - на руку России. РФ и Турция действительно руками НКР утилизирует не нужные в Сирии кадры. Вы же не считаете, что Эрдоган не понимает, что не армяне, так русские перебьют к лешему все бандитье? Отлично понимает и знает, кого "командирует". Ну и нам готовый повод "навалять" Алиеву и Эрдогану, если позволят себе лишнего. 

По мне, так после тренингов Пашиняна по шатанию имперской трубы Империя вправе шатать трубу Пашиняна. А то, что Империя слегка поболее и шатает ассимметрично - Глав Ара сам дурак. Как говорится - Не шатай трубу Империи!

Наличие наемников меняет ситуацию в принципе. Раз мы об этом заявили. Теперь мы не можем не вмешаться в конфликт. Россия чётко дала понять, что в случае использования наемников нарушаются интересы России в Закавказье. Если их все-таки продолжат использовать, а Россия спустит с рук, то это нанесёт ущерб, поскольку окажется, что на слова России можно не обращать внимание. Поэтому параллельно с заявлением о турецких наемниках были засвечены их базы подготовки в Сирии, по которым ВКС России может нанести удар. 
Далее выбор за Турцией. Если она услышит требование России, то ситуация будет развиваться путем переговоров между Ереваном и Баку при определяющий роли Москвы. Если Турция продолжит эскалацию конфликта и продолжит не замечать наши требования, то Россия, видимо, перейдёт к активным действиям, нанеся удары по базам подготовки боевиков в Сирии. 


Обращаюсь и к вам, и ко всем форумчанам. Еще раз повторяю, я русский, живу в России, в Армении даже не был. Не надо дискредитировать мою позицию, используя нечестный приём, объявляя меня армянином и выставляя ситуацию таким образом, что я от России чего-то требую. Меня лично вполне устраивает то, что делает в данном конфликте наше руководство страны. 

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 22:33:46Михаил, да успокойтесь Вы. 

По мне, так после тренингов Пашиняна по шатанию имперской трубы Империя вправе шатать трубу Пашиняна. А то, что Империя слегка поболее и шатает ассимметрично - Глав Ара сам дурак. Как говорится - Не шатай трубу Империи!

Лично для меня, обнуляшка перестанет существовать, если после этого за армян  впишется 

"Что мне нравится в русских - это целеустремленность.
Поставили цель и упрямо идут к ней, даже когда уже всем вокруг понятно, что шансов ее достичь почти нет.
Армяне уже 15 раз сказали - помощи просить не будем, миротворцев не пригласим, хотите вмешаться - вот вам лопата, становитесь рядом и копайте свою часть участка.
Однако, в армнет ежедневно с завидным упорством приносят страшилки, одна хорорней другой и давай ими кошмарить.
Просто вмешаться, защищая собственное брюхо под Кавказом им, видимо, религия не позволяет, хоть и явно видно, что очень хочется.
Их должны попросить, пригласить, местами даже уговаривать, а они задумчиво так посмотрят вдаль, смахнут со лба волосы и такие типа «Ну ладно, армяне, раз вы так просите, так уж и быть, мы вас спасем в очередной раз от верной гибели».
Ай русские, дорогие вы наши стратегические, бола ли канцеканцов. Хотите вмешаться - вмешивайтесь. Это же в первую очередь вам нужно, а не кому-то еще. Это ведь у вас они собрались отрывать Дагестан, Татарстан и прочие станы. Если профукаете момент, то потом как бы не пришлось самим просить армянскую сторону вмешаться и спасти.

Цитата: Vampir от 10.10.2020 20:22:57Так-то премьер-министра в Армении парламент назначает. Что со второй попытки ему удалось.

Потому что после первой попытки народ опять майданить начал. А как выбрали - всеобщие торжества. Местные армяне подтвердят

Цитата: siner от 10.10.2020 20:14:34Внешний враг нападает на Армению, мы внешнего врага не останавливаем. Кем мы для всех армян (у нас в стране и за пределами нашей страны) становимся!? Врагами! Мы же не помогли их исторической родине! Вот вам и пятая колонна у нас в стране! Ни какие слова разума на эмоции не повлияют...

Армяне на роль 5 колонны в принципе не подходят, никак.
Представьте колонну армян, тысяч 5 идущих с какими-то требованиями по Москве  и что об этом будут думать москвичи.

Цитата: Vampir от 10.10.2020 16:22:25Забрать Карабах трудов стоит больших. Сильно в этом сомневаюсь. 
Но предположим. И что? Россия Карабаху что-то должна или обещала? Вроде нет. 

Есть какие-то военные, политические или экономические интересы России в Карабахе? Тоже вроде не наблюдаю.

Вот чисто научно (теоретически) - что глобально изменится для России если эта территория вдруг от Армении прейдет к Азербайджану?  

Вот шла бы на пример речь об Абхазии то тут даже сомнений нет. Там наши интересы во весь рост стоят. И никто это не скрывает. 
А вот по Карабаху я лично такого ну не вижу.

А можно два глупых (поскольку я в Кавказе и при-/закавказье не копенгаген)вопроса:
-а нафига козе баян,ну т.е. зачем азерам Карабах вообще? что там такого вкусного, что им неймется вот уже сколько?
жили же без него и дальше бы прожили или это чисто дело чести вопрос принципа
- а может это...не доставайся же ты никому. Зачем его арам или азерам подсовывать, они же провозглашали независимость - может того...сыграть в Чапаева -признать? и базу там. Армения с Азербайджаном конечно обидятся...но...они и так обидятся. Во всяком случае, один из них обидится со 100% вероятностью, и с > чем 50%ной обидятся оба.
Всё равно Россия крайняя будет. И не удивлюсь, если европа и сша ещё санкции введет за геноцид в Карабахском конфликте именно РФ. 
А так будет хоть худой,но мир.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 23:13:53Наличие наемников меняет ситуацию в принципе.

Нет. 
Скотина Пашинян в ответ на нашу помощь и дружбу имел наглость вмешаться в наши внутренние дела - тренировать на своей территории свергателей конституционного строя Российской Федерации. Это недвусмысленный акт агрессии против нашей страны со стороны режима пашиняна. Россия свободна от любых обязательств и вольна поступить с режимом пашиняна по своему усмотрению. 

Цитата: ILPetr от 10.10.2020 12:31:54Кавказ - это не только 3-х миллионные Грузия или Армения, но и 10-ти миллионный Азербайджан с 20 миллионами собратьев в Иране и... 80-ю миллионами сочувствующих в Турции. Так-то, исходя из численных показателей, унасекомить 3 миллиона армян и получить 100 миллионов дружественных тюрков очень полезно. И вот тут наступает крайне прикольный момент - армяне объективно должны доказать, что они полезнее ащербайджанцев. И поймите правильно - Россия армянам ничего не должна, ни в историческом, ни в экономическом смыслах.

и кто вам сказал, что иран назло маме будет уши морозить и поддерживать за пределами азеров, чтобы потом получить проблемы с сепратиским пантюркизмлм у себя на севере... персы уж сыты азербайданцами (турками) за свою длинную историю, и даже совсем-совсем недавнюю...