Армения и Азербайджан

Цитата: pro-Horror-off
Если все сделать быстро, отвлечь войска на центральном и южном участках участке фронта - все может получится. В смысле  "отколоть "НКР от Армении и фактически окружить  Карабах.

Давайте предположим, что все у азеров получилось: они прорвали северный фланг армян вышли в тыл и перерезали снабжение между НКР и Арменией. А дальше то что ? Война на этом не закончилась, я бы даже сказал, что война только началась. Фактические азерская группировка находящаяся в тылу НКР отрезана от собственных тылов и снабжения и даже не могу предположить, что может спасти ее от окружения. Вы хотите загнать азерские силы в ловушку между полностью боеспособными частями НКР и РА, и при этом лишить азерские возможности части какого-либо маневра угрозой удара в тыл из РА.

Цитата: Anger от 08.06.2012 10:36:47
Давайте предположим, что все у азеров получилось: они прорвали северный фланг армян вышли в тыл и перерезали снабжение между НКР и Арменией.

Это не будет большой проблемой. Кельбаджар слабо заселен и в отличии от  центрального участка фронта слабо подготовлен в оборонительном плане (там тупо мало войск).
Далее - артиллерия и РСЗО блокируют основные транспортные коридоры Армении с НКР
В 1994 г. для ликвидации прорыва армянам пришлось собирать части со всего НКР. Тут - передышке и спокойной переброски войск не будет.
Снабжение азербайджанских войск - возможно также через перевал Омара на Муровдагском хребте и авиацией

Цитата: Anger от 08.06.2012 10:36:47
А дальше то что ?

Дальше - давление на центральном и южном участках фронта и прорыв. "Линия "Оганяна" насколько крутой не бы была, в целом продержится суток трое (ну мож на отдельных участках дольше). Далее армяне планировали измотать противника активной обороной. Но т.к. основные коридоры будут перерезаны им останется только спеть свою лебединую песню (пока горючка и снаряды не закончились) или отступить в сторону/в Армению.

Цитата: Anger от 08.06.2012 10:36:47
Война на этом не закончилась, я бы даже сказал, что война только началась.

Далее - зачистка территории. А для этого есть достаточное количество войск обученных тактике контрпартизанской борьбы с соответствующим вооружением (иначе - нафига азербайджанцам МРАПы?)

Цитата: Anger от 08.06.2012 10:36:47
Фактические азерская группировка находящаяся в тылу НКР отрезана от собственных тылов и снабжения и даже не могу предположить, что может спасти ее от окружения.

В 1994 г. окружить бригаду азербайджанских войск (и ее разгромить) помогли генералы Мороз и Снег (ну плюс собственные азербайджанские заморочки - вроде выяснения отношений командиров со стрельбой - кто первый войдет в Кельбайджар). Плюс командование бросило войска. Сейчас с логистикой будет нормально. Да и наступать армянские части не смогут ввиду колоссального давления азербайджанских войск на всех участках фронта

Цитата: Anger от 08.06.2012 10:36:47
 Вы хотите загнать азерские силы в ловушку между полностью боеспособными частями НКР и РА, и при этом лишить азерские возможности части какого-либо маневра угрозой удара в тыл из РА.

Там играет роль география (у Вас же на карте все показано) - окружить азербайджанские войска армяне смогут если начнут "бросок к Куре". А это формально - агрессия Армении против Азербайджана. Тут неясно как себя Турция поведет и каким образом можно будет задействовать механизм ОДКБ (поставки будут в любом случае, но одно дело открытые, другое дело - скрытые).

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 11:14:25
Это не будет большой проблемой. Кельбаджар слабо заселен и в отличии от  центрального участка фронта слабо подготовлен в оборонительном плане (там тупо мало войск).

Откуда у Вас такая информация? Да и если даже так - там расстояния копеечные, перебросить пару бригад - дело суток.

Цитата
Далее - артиллерия и РСЗО блокируют основные транспортные коридоры Армении с НКР

И их не расстреливают контрбатарейкой по ЦУ с наших "Зоопарков" с территории Армении?  :D

Цитата
В 1994 г. для ликвидации прорыва армянам пришлось собирать части со всего НКР. Тут - передышке и спокойной переброски войск не будет.
Снабжение азербайджанских войск - возможно также через перевал Омара на Муровдагском хребте и авиацией

Чего-чего? Какой авиацией? ВТА? А она есть в товарных количествах? Вертолетами? И сколько потеряют?
А перевал перерезать недолго, в т.ч. диверсионными силами и средствами. Или неопознанные самолеты полуторатонными ФАБами обвал сделают.

Цитата
Дальше - давление на центральном и южном участках фронта и прорыв. "Линия "Оганяна" насколько крутой не бы была, в целом продержится суток трое (ну мож на отдельных участках дольше).

Откуда у Вас такая уверенность? Вот меня поражает - у Вас же вообще нет военного образования, но выводы просто космические делаете. Даже я поостерегся бы, т.к. о данной линии мало чего знаю ДОСТОВЕРНОГО. Не моя сфера деятельности.
Почему трое суток, а не 5? Или 10? Или 2?

Цитата
Далее армяне планировали измотать противника активной обороной. Но т.к. основные коридоры будут перерезаны им останется только спеть свою лебединую песню (пока горючка и снаряды не закончились) или отступить в сторону/в Армению.

Это бред. Вклинившуюся группировку отрежут встречными ударами маневренных групп с обеих сторон. И угрохают артиллерией с "материковой" Армении. Там ловушка натуральная - посмотрите на карту.  С таким оперативным планированием азерботам и вмешательство ВС РФ не потребуется, чтобы накрыться женским половым органом.

Цитата
Далее - зачистка территории. А для этого есть достаточное количество войск обученных тактике контрпартизанской борьбы с соответствующим вооружением (иначе - нафига азербайджанцам МРАПы?)

Большей частью - для понтов, т.к. есть у "больших пацаноФ". Логика закупок третьеразрядных армий примерно такова. Но даже если они этим будут заниматься - МРАП не проблема, в общем, для гранатометчиков, да и противобортовые мины (коих у них будет в количестве) его берут. Да и обычные мины - только ВВ подложи под нее ящичек - и полетели шахиды к Аллаху.

Цитата
В 1994 г. окружить бригаду азербайджанских войск (и ее разгромить) помогли генералы Мороз и Снег (ну плюс собственные азербайджанские заморочки - вроде выяснения отношений командиров со стрельбой - кто первый войдет в Кельбайджар). Плюс командование бросило войска. Сейчас с логистикой будет нормально. Да и наступать армянские части не смогут ввиду колоссального давления азербайджанских войск на всех участках фронта

С чего Вы взяли, что:
а)Со снабжением будет нормально? Есть результаты оперативных учений ВС Аз-на, где это было подтверждено? Думается мне, что сами азеры понятия не имеют, ЧТО их армия может, а что - нет.
б) Армяне не смогут наступать?

И вообще, с чего Вы взяли, что ОДКБ сразу же не вмешается? Найти формальный повод - да не надо даже нападения азерской армии на собственно Армению. Которое воспоследует - т.к. как азерам иначе наступать?
"Принуждение к оральному сексумиру" - великолепная формула, я считаю. Ничего не нужно.

Цитата
Там играет роль география (у Вас же на карте все показано) - окружить азербайджанские войска армяне смогут если начнут "бросок к Куре". А это формально - агрессия Армении против Азербайджана. Тут неясно как себя Турция поведет и каким образом можно будет задействовать механизм ОДКБ (поставки будут в любом случае, но одно дело открытые, другое дело - скрытые).

Никак себя Турция не поведет, если в игру вступит Россия. На это клоуны могут даже не рассчитывать.

уже идут ожесточение бои!!

Как сообщает Defence.az со ссылкой на военные источники, в ночь с 4 по 5 июня азербайджанская развед-диверсионная группа провела превентивную операцию в направлении Тер-Тера.

Со слов высокопоставленного офицера, спецподразделение проникнув в тыл армянских оккупационных сил полностью выполнило поставленные задачи и без потерь вышло в расположение азербайджанской армии на другом участке фронта.

В ходе выполнения боевой задачи уничтожено до 40 солдат противника.

5 июня утром в 6:30 армянская разведгруппа попыталась провести ответные действия на азербайджанской территории в направлении Газахского района. Но разведгруппа армянской армии была вовремя засечена азербайджанской стороной. Произошел ожесточенный бой в результате которого было убито 11 армянских диверсантов, а 1 взят в плен. Потери азербайджанской армии составили 5 человек.

Напомним, что в ночь  до этих боев с 3 на 4 июня была предотвращена атака армянской стороны в направлениях селений Бердаван-Чинарлы, в результате которой противник потерял убитыми 3 солдат, а раненными 5 солдат и 1 офицера. По словам участников боестолкновений противник занижает свои потери. Бои продолжаются.

Установлены имена еще 5 армянских диверсантов попытавшихся прорваться на позиции азербайджанской армии.

Как сообщает  AzeriDefence  со ссылкой на источники Вооружённых Сил Азербайджана армянские диверсанты убиты в боестолкновения на Газахском, Товузском и Тер-Терском направлениях. Приводим их имена: Ваган Асланян (Лори), Арташес Даллакян (Варденис), Ваноян Рубен (Гюмри), Вардан Хованесян (Ереван), Арам Мовсесян (Сисиян).

Как сообщает Defence.az со ссылкой на AzeriDefence, уточняются имена других уничтоженных армянских солдат. Несмотря на то, что Министерство Обороны Армении скрывает свои потери от общественности армяне начали распространять в социальных сетях информацию о погибших в боях армянских солдат. Сообщается также об одном убитом армянском солдате из города Гюмри без уточнения личности.

Отметим, что Министерство Обороны Армении не дало никаких сведений о гибели в боях вышеупомянутых армянских солдат. Армянское оборонное ведомство подтверждает потерю 3 солдат убитыми и 5 солдат раненными.

Как ранее передавал Defence.az ссылаясь на военные источники, разведгруппа азербайджанской армии провела превентивную операцию в направлении Тер-Тера.

По поступившим данным, потери противника в ходе боев в этом районе указывались до 40 солдат. После уточнения данных о потерях противника стало известно следующее. Тер-Терская операция была проведена после провокационных действий армянской армии в направлении Газахского района. Противник, пытался передвинуть свои позиции вперед и для этого использовал трактор, который был подбит огнем с азербайджанских позиций. Таким образом, попытка армянской армии провалилась.

В ту же ночь армянская развед-диверсионная группа совершает вылазку к окопам азербайджанской армии. Бросив гранаты в окоп, им удается убить 4 азербайджанских солдат. Еще один солдат был убит огнем с прилегающих высот в ходе боя. Тем временем один из солдат азербайджанской армии находящийся поодаль от погибших сослуживцев успевает открыть огонь по армянским диверсантам с достаточно близкого расстояния. В бой вступили и другие солдаты с азербайджанских позиций.


В ходе боя армяне потеряли 4-х солдат убитыми и 6-х солдат раненными. Армянская сторона при этом называет имена 3 убитых и 5 раненных. Несмотря на то, что Министерство Обороны Армении скрывало свои потери от общественности армяне начали распространять в социальных сетях информацию о погибших в боях армянских солдат. Так стало известно о еще 5 убитых армянских солдат в боестолкновениях на Газахском, Товузском и Тер-Терском направлениях.

Чуть позже армянские СМИ, в целях завышения потерь ВС Азербайджана, добавили в список погибших в Газахском районе азербайджанских солдат имена 5 солдат погибших в другое время и даже в прошлом году. После провокационных действий армянской стороны в Газахской районе спецназ азербайджанской армии провел в Тер-Тере превентивную операцию. Боевая задача была успешно выполнена, а в ходе операции уничтожено, как минимум, 10 солдат противника. В ответ на это, армянская сторона атаковала позиции азербайджанской армии в этом направлении.

После жестокого боя атака противника была отбита. Противник снова понес потери и отошел на свои позиции. Эти два дня бои в Тер-Тере продолжались. Азербайджанская армия не понесла никаких потерь. По некоторым данным ВС Азербайджана использовали для наблюдения за передвижениями противника БПЛА. Потери противника на Тер-Терском направлении и информация о 3 единицах подбитой армянской техники уточняются.

По информации, имеющейся у Defence.az все офицеры подняты на позиции. Усилена охрана военных складов. Вертолетный парк и самолеты ВВС страны находят в боевой готовности. Ситуация полностью находится под контролем ВС Азербайджана. Все атаки противника успешно отбиты

По информации “AzeriDefence”, сегодня с полудня армянские войска перешли в наступление в направление Физулинского района

D настоящее время идут крупномасштабные бои с применением военных вертолетов. По информации сайта азербайджанские войска остановили прорыв армянских вооруженных сил. Есть погибшие и раненые с обеих сторон. По информации этого же источника, сегодня был нарушен режим перемирия в Ходжавенском и Агдеринском районах.

http://aze.az/news_v…77964.html
пипец армянам!!!

Цитата: Baykalec
Это новости из параллельной реальности?

Глава пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Эльдар Сабироглу распространил заявление, связанное с выступлением президента Армении Сержа Саркисяна, в котором ответственность за обострение в последние дни ситуации на линии фронта возлагается на Азербайджан

Как передает Defence.Az со ссылкой на пресс-службу Минобороны, в заявлении Э.Сабироглу говорится, что правительство Армении постоянно вводит в заблуждение общественность своей страны, скрывая факты потерь и неудач на фронте, и взамен распространяет дезинформацию, что вызывает протесты внутри страны.

«Во главе этой политики стоит сам президент Саркисян, который не стесняется обманывать как собственный народ, так и международные организации. Видимо, другого пути у него просто нет: на фоне успешного для Азербайджана чикагского саммита НАТО Армения терпит военные неудачи, а это усугубляет внутреннюю обстановку в стране», - отмечается в заявлении.

В заявлении говорится, что подлинное лицо Сержа Саркисяна - уголовного преступника и детоубийцы, принимавшего непосредственное участие в убийствах женщин, детей и стариков в азербайджанском городе Ходжалы, теперь общеизвестно. Кроме того, на его совести и совести его окружения смерть азербайджанского мальчика Фариза Бадалова, убитого в марте прошлого года армянским снайпером. «Очень скоро детоубийцы ответят за все эти свои преступления. Пусть оккупант Саркисян помнит об этом», - отмечается в заявлении.
http://defence.az/news/a-1410.html

Kак сообщает Defence.az в Ростове-на-Дону засняты полеты очередных двух боевых вертолетов Ми-35М, построенных ОАО "Роствертол" для Азербайджана по контрактуОАО "Рособоронэкспорт" 2010 года на 24 машины Ми-35М (по некоторым сообщениям, контракт к настоящему времени увеличен до 36 вертолетов).

Первые четыре вертолета Ми-35М были поставлены с "Роствертола" Азербайджану в декабре 2011 года, еще четыре - в апреле 2012 года. К настоящему времени, как сообщается, в Ростове-на-Дону готовы и облетываются еще четыре вертолета данного тиипа для Азербайджана. На снимках, сделанных 7 июня 2012 года, запечатлены машины с бортовыми номерами "207" и "208".
http://defence.az/news/a-1403.html

Президент Нагорного Карабаха продлил сроки военного призыва на месяц
Указом президента Нагорного Карабаха Бако Саакяна сроки весеннего воинского призыва в НКР продлены на месяц. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе президента НКР, сроки весеннего призыва продлены до 1 июля 2012 года.


Отметим, что в последние дни ситуация на армяно-азербайджанской границе, а также по периметру линии соприкосновения продолжает оставаться напряженной. С Азербайджанской стороны постоянно фиксируются случаи нарушения режима прекращения огня, в результате которых есть жертвы с обеих сторон.



Подробности: http://www.regnum.ru…z1xC1V0xyA

Ситуация на линии фронта продолжает оставаться напряженной: вооруженные силы Армении с 8 часов 7 июня до 8 часов 8 июня постоянно нарушали режим прекращения огня на всех направлениях линии соприкосновения.

Как сообщили 1news.az в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана, наиболее интенсивный обстрел наблюдается в Газахском, Физулинском, Гедабейском, Товузском, Тертерском, Агдамском, Геранбойском, Ходжавендском, Джабраильском и Агстафинском районах Азербайджана.

Несмотря на интенсивность обстрелов, потерь и раненых с азербайджанской стороны нет.

Во всех случаях вражеский обстрел был подавлен ответным огнем.
Ситуация на линии фронта продолжает оставаться напряженной: вооруженные силы Армении с 8 часов 7 июня до 8 часов 8 июня постоянно нарушали режим прекращения огня на всех направлениях линии соприкосновения.

Как сообщили 1news.az в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана, наиболее интенсивный обстрел наблюдается в Газахском, Физулинском, Гедабейском, Товузском, Тертерском, Агдамском, Геранбойском, Ходжавендском, Джабраильском и Агстафинском районах Азербайджана.

Несмотря на интенсивность обстрелов, потерь и раненых с азербайджанской стороны нет.

Во всех случаях вражеский обстрел был подавлен ответным огнем.

Художника обидеть может каждый. Ну а как вы считаете - какой еще может быть сценарий азербайджанского блицкрига (на 10-14 дней)? Интересно было бы почитать.
Но какие-то планы, кроме понтов, у Азербайджана есть. ИМХО, я бы на их месте рискнул бы так. Иначе - без применения ТЯО будут многомесячные штурмы и сражения "за избушку лесника" (на что нет ресурсов).

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Откуда у Вас такая информация? Да и если даже так - там расстояния копеечные, перебросить пару бригад - дело суток.

В Кельбаджар переселил армян из Шаумяновского района.  В городе Кельбаджар создана «Исполнительная власть Шаумяновского района» и используется половина жилого фонда. Села, занятые беженцами практически  безлюдны - по 300-400 человек.





Касательно войск, то 1994 г. там был из крупных подразделений только 1 бат. Сейчас если и больше, то не намного.

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Да и если даже так - там расстояния копеечные, перебросить пару бригад - дело суток.

Ну я исходил, что остальные будут заняты на центральном и южном направлении. Кроме того, мешает Карабахский хребет.

переброска возможна из Армении - т.е. включение Армении в войну, что на первом этапе армянам не надо.
Кроме того, атака блокирует и недавно построенную дорогу из Армении в Кельбаджар.

Придется водить войска через Лачин - а это потеря времени

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
И их не расстреливают контрбатарейкой по ЦУ с наших "Зоопарков" с территории Армении?  :D

ИМХО, азербайджанцы не считают, что Армения ввяжется в войну сразу. ИМХО. по их мнение армяне до последнего будут изображать жертву

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01

Чего-чего? Какой авиацией? ВТА? А она есть в товарных количествах? Вертолетами? И сколько потеряют?

Вертолетами. Они десятками Ми-17 закупают. Потери? Ну считают, что эффективно подавят ПВО противника  хотя бы в локальном районе

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
А перевал перерезать недолго, в т.ч. диверсионными силами и средствами. Или неопознанные самолеты полуторатонными ФАБами обвал сделают.

У армян ни разу не получалось (опять же - из-за ничтожного количества войск)

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Или неопознанные самолеты полуторатонными ФАБами обвал сделают.

Это конечно эффективно, но азербайджанцы ставят на МиГ-29 и специалистов из одной из восточно-европейских стран (на "У")

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Откуда у Вас такая уверенность? Вот меня поражает - у Вас же вообще нет военного образования, но выводы просто космические делаете. Даже я поостерегся бы, т.к. о данной линии мало чего знаю ДОСТОВЕРНОГО. Не моя сфера деятельности.
Почему трое суток, а не 5? Или 10? Или 2?

По примеру ликвидации Шаумяновского УР летом 1992 г. азербайджанцами и прорыв  "линии Бер-Лева" -(там даже арабы (!) смогли ее прорвать). ИМХО - сейчас, с развитием артели нет неприступных укреплений
А что до самой  "линии Оганяна" - это испорченный клон советских УРов на армяно-турецкой границе

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Это бред. Вклинившуюся группировку отрежут встречными ударами маневренных групп с обеих сторон. И угрохают артиллерией с "материковой" Армении. Там ловушка натуральная - посмотрите на карту.  С таким оперативным планированием азерботам и вмешательство ВС РФ не потребуется, чтобы накрыться женским половым органом.

Это если линии не будут перерезаны. В противном случае - "недолго музыка играла".

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Большей частью - для понтов, т.к. есть у "больших пацаноФ". Логика закупок третьеразрядных армий примерно такова. Но даже если они этим будут заниматься - МРАП не проблема, в общем, для гранатометчиков, да и противобортовые мины (коих у них будет в количестве) его берут. Да и обычные мины - только ВВ подложи под нее ящичек - и полетели шахиды к Аллаху.

Ну я изначально выходил из постулата, что азербайджанцы - не дураки.

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
С чего Вы взяли, что:
а)Со снабжением будет нормально? Есть результаты оперативных учений ВС Аз-на, где это было подтверждено? Думается мне, что сами азеры понятия не имеют, ЧТО их армия может, а что - нет.
б) Армяне не смогут наступать?

Я ж гипотетический вариант "блицкрига" рассматриваю. Про наступление армян и возможность превентивных ударов указывал

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
И вообще, с чего Вы взяли, что ОДКБ сразу же не вмешается? Найти формальный повод - да не надо даже нападения азерской армии на собственно Армению. Которое воспоследует - т.к. как азерам иначе наступать?
"Принуждение к оральному сексумиру" - великолепная формула, я считаю. Ничего не нужно.

Дык, я это понимаю. А из общения с Омаров выяснил, что азербайджанские гудерианы Россию  (ее ВС) вообще в расчет не берут

Цитата: BlackShark от 08.06.2012 12:42:01
Никак себя Турция не поведет, если в игру вступит Россия. На это клоуны могут даже не рассчитывать.

Да понимаю я - вот только азербайджанцы, непонятно с чего уверены, что турки им окажут что-то больше, чем моральную поддержку (наивные, что с них взять)

З.Ы. Черный Акул - просто в плане дискуссии. Если бы Вам предложили азербайджанцы разработать  операцию против НКР (срок операции 10 дней) - как бы вы предложили ее проводить? На секреты Вас не развожу - хотя бы общими словами

Представитель Министерства обороны Азербайджана: «Необходимости в мобилизации нет»

б этом, отвечая на вопрос АПА в связи со слухами об объявлении мобилизации в Азербайджане, заявил начальник пресс-службы Министерства обороны, полковник Эльдар Сабироглу.
http://ru.apa.az/
Э.Сабироглу сообщил, что нынешнее состояние азербайджанской армии позволяет ей успешно справиться с любой экстремальной ситуацией: «Об этом говорят и последние бои на фронте. Даже не отрицающий высокую боевую подготовку Вооруженных сил Азербайджана враг прекрасно об этом знает. Однако временами он делает попытки повысить голос. Но это не его родной голос, он исходит из другого источника».

З.Ы, По выделенному - блин у азербайджанцев опять Росссия во всем виновата (кого они еще могли иметь в виду)

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Художника обидеть может каждый. Ну а как вы считаете - какой еще может быть сценарий азербайджанского блицкрига (на 10-14 дней)? Интересно было бы почитать.

Сценарий блицкрига, по-моему, априори не реальный. С тем же успехом можно обсудить план захвата азерами вселенной за 3 дня.

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Но какие-то планы, кроме понтов, у Азербайджана есть. ИМХО, я бы на их месте рискнул бы так. Иначе - без применения ТЯО будут многомесячные штурмы и сражения "за избушку лесника" (на что нет ресурсов).

Если они за 15 лет так и не "рискнули", значит они прекрасно понимают, что никакого молниеносного и бескровного блицкрига у них не получится.

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Касательно войск, то 1994 г. там был из крупных подразделений только 1 бат. Сейчас если и больше, то не намного.

С чего, Вы, взяли что их там "если и больше, то не намного" ? А даже если и так, что помешает армянам в угрожаемый период перебросить туда сколько потребуется ?

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Ну я исходил, что остальные будут заняты на центральном и южном направлении. Кроме того, мешает Карабахский хребет.

Не факт, что у Азербайджана хватит сил и средств на то, чтобы и одновременно прорвать северный фронт, и сковывать армянские силы на юге и в центре.

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
переброска возможна из Армении - т.е. включение Армении в войну, что на первом этапе армянам не надо.

А кто и как будет различать войска Армении и НКР? Солдаты пришивают шевроны НКР, технику малость перекрашивают и вуаля - были солдаты Армении, стали солдаты НКР. Прилетел Су-25, сбросил бомб и улетел, и кто разберет армянский он или карабахский ?

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
ИМХО, азербайджанцы не считают, что Армения ввяжется в войну сразу. ИМХО. по их мнение армяне до последнего будут изображать жертву

Армяне если не идиоты, будут одновременно делать и то, и другое. И херачить азеров, и кричать:"Спасите, геноцидют!".

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Вертолетами. Они десятками Ми-17 закупают. Потери? Ну считают, что эффективно подавят ПВО противника  хотя бы в локальном районе

ПЗРК они тоже подавят в локальном районе ? А вдруг у Армении обнаружатся Миг-29 и будут патрулировать воздушное пространство НКР ?

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Это конечно эффективно, но азербайджанцы ставят на МиГ-29 и специалистов из одной из восточно-европейских стран (на "У")

Ну над С-300 особо не разлетаешься, даже на Миг-29. А уж специалисты из одной страны на букву У, они такие... специалисты.

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
По примеру ликвидации Шаумяновского УР летом 1992 г. азербайджанцами и прорыв  "линии Бер-Лева" -(там даже арабы (!) смогли ее прорвать).

Истории времен очаковских и покоренья Крыма.
Это было давно. И Ситуация с тех пор сильно изменилась как у армян, так и у азеров. Что было то прошло и больше никогда не будет.
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне."(с) Уинстон Черчиль

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
ИМХО - сейчас, с развитием артели нет неприступных укреплений
А что до самой  "линии Оганяна" - это испорченный клон советских УРов на армяно-турецкой границе

Вы же не думаете, что армяне будут просто сидеть в дотах, а азеры будут как в тире вываливать на них вагоны снарядов ?

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Ну я изначально выходил из постулата, что азербайджанцы - не дураки.

Они не дураки, и это доказывается как раз тем, что они, что-то не спешат свои "блицкриги" воплощать в жизнь.

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Я ж гипотетический вариант "блицкрига" рассматриваю. Про наступление армян и возможность превентивных ударов указывал

Ваш вариант уж больно сильно "гипотетический".

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Дык, я это понимаю. А из общения с Омаров выяснил, что азербайджанские гудерианы Россию  (ее ВС) вообще в расчет не берут

Я бы уточнил. Это азерские интернет-воены Россию в расчет не берут. Надеюсь в азерском генштабе, таких долбодятлов не водится.

Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2012 16:48:33
Да понимаю я - вот только азербайджанцы, непонятно с чего уверены, что турки им окажут что-то больше, чем моральную поддержку (наивные, что с них взять)

"Мечты, мечты... Где ваша сладость?"(с) А.С.Пушкин

"Мамочки, вокруг одни армяне!"

сайт турбина.ру, сайт русских путешественников

http://turbina.ru/gu…7263/#feed

27 августа 2010 года
Новый 2010 год был уже близко-близко, и в конце декабря я обнаружила, что осталась без компании, без путевки и без новогоднего отдыха. Срочно стала искать, где провести 10 зимних выходных. Все что оставалось за неделю до праздника, было либо не то, либо не было билетов на самолеты, либо со мной в эту страну не хотели ехать. И в итоге я случайно вспомнила, что в принципе очень давно хотела съездить в Армению! Конечно я не планировала этого делать зимой, но раз у так сложилось… Один звонок подруге — она согласна. Еще 10 минут – куплены билеты на сайте Аэрофлота. Еще 5 минут проведенных в интернете – выбран туроператор по Армении «Ереван Тревел». В выходные еду к ним в офис, меня встречает очень приветливый директор, договор, страховка, плачу смешные по меркам новогодних праздников деньги и… «УРА! Я ЕДУ В АРМЕНИЮ!!! А жизнь-то налаживается!»

Ожидания от отпуска были очень противоречивые Большинство знакомых удивлялись что я там буду делать и не опасно ли. Некоторые смеялись, что буду от мужчин отбиваться на улицах. Но практически все просили привезти настоящий коньяк (особенно люди старшего поколения, для которых названия Арарат, Праздничный и Наири не просто слова, но яркие воспоминания о советских ресторанах и их молодости). Скажу сразу – НЕ опасно, НЕ отбивались, коньяка привезли на Родину даже больше, чем разрешено по закону (но об этом позже))))

Первое впечатление от Еревана – мамочки, кругом одни армяне!!! Звоню в Москву друзьям, что долетела, они смеются «А ты кого там ожидала увидеть?».

Далее гостиница – остановились мы в отеле Эребуни – 3 звезды, самый центр города, приветливый персонал, огромные номера! Завтрак так себе, но можно потерпеть, ведь еще впереди обед и ужин.
Итак, начались наши 7 дней в Армении наполненные экскурсиями, красивыми местами, новой информацией, приятным общением и, конечно же, вкусной едой! Конкретно про каждое место, куда нас возили рассказывать не буду. О самих экскурсиях можно почитать на сайте агентства или позвонить им, там все грамотно расскажут. Остановлюсь только на самых ярких впечатлениях:
— гид Гаспар – две руки ЗА, низкий поклон и всяческие другие благодарности. Все интересно, понятно, интеллигентно, профессионально, ненавязчиво!
— удобный и теплый автобус, в котором дует по ногам горячий воздух, что особенно актуально, если вы мерзнете (а в январе в Армении особенно в горах очень холодно + полы во всех храмах совсем каменные)
— с нами ездил директор фирмы с хорошим профессиональным фотоаппаратом, который иногда даже несмотря на наши возражения делал яркие и интересные снимки нашей группы на фоне разных достопримечательностей
— все очень вкусно! Ресторан «КАВКАЗ» недалеко от центра города, рыбный ресторан на берегу озера Севан, шашлык приготовленный в пещере… Пробуйте все и побольше! Цены для москвичей смешные – хорошо покушать и немного выпить = 500 рублей
— я была в очень многих странах и мне есть с чем сравнивать, и вот чем уж точно удивила Армения – там любят русских!!! Про Европу и всякие морские курорты я молчу, там нас не любят однозначно. Про бывшие советские Казахстан и Украину, тоже думаю все понятно. А в Армении как-то по детски открыто и искренне любят и радуются, что вы к ним приехали!

Теперь пара советов:
1) самый большой и дельный магазин с сувенирами находится на главной торговой улице Еревана ул. Абовяна. Их там много, но один где-то посередине удовлетворил все мои потребности. Советую зайти.
2) Коньяка можно по закону вывезти 2 литра на человека (не считая Дьюти фри). У нас было больше! Сдали все в багаж, проходим паспортный контроль, подходит к нам таможенник, говорит «дэвушки, у вас алкоголя больше положенного»… Предлагаем дядьке договориться, он не против, отводит меня в сторону, предлагает положить в паспорт бумажку, которую считаю нужной. Кладу порядка 500 рублей – таможенник доволен, мы тоже. В Москве никто ничего не спросил…
Итак, отпуск удался! Масса новых знаний и впечатлений. Со своей стороны могу посоветовать хоть раз съездить в Армению каждому человеку рожденному в бывшем СССР, пока в ней еще большинство понимают наш язык и помнят то хорошее и доброе, что когда-то связывало наши народы.

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Сценарий блицкрига, по-моему, априори не реальный. С тем же успехом можно обсудить план захвата азерами вселенной за 3 дня.

Предложите свой. Я тоже люблю критиковать

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Если они за 15 лет так и не "рискнули", значит они прекрасно понимают, что никакого молниеносного и бескровного блицкрига у них не получится.

Дык, родилось новое, непуганное поколение. Да и долго Алиев-мл. будет водить евреев по пустыне обещать вернуть Карабах? Рано или поздно окружение решит - столько вложили, столько сделали - а результата нет. Мож чего в консерватории? Мож все дело в Молодом Вожде? Мож сменить его на кого-то более решительного?
И кроме того, армия жаждет воевать. Не смотря на общее неприятие Омара - я его понимаю. Засиделся на одной должности, перспектив в клановом обществе  - нуль. Только война сможет стать "лифтом" для сотен таких "Омаров". Это генералы боятся войны (иместь что терять) -до полковника включительно ее жаждут (карьеризм здоровый)

На счет бескровности, ИМХО, азербайджанцы вряд ли обманываются. Только перспектива большой крови пока останавливает конфликт.

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
С чего, Вы, взяли что их там "если и больше, то не намного" ? А даже если и так, что помешает армянам в угрожаемый период перебросить туда сколько потребуется ?

Ну дык армян не так и много в том же Карабахе (официально - чуть более 100 тыщ, азери оценивают в 72 тысячи). Нет у "армии обороны Арцаха" свободных сил, чтобы их равномерно по всей территории держать. Касательно перебросить - не так это и просто (хотя новая дорога часть проблем сняла). Но десяток танков погоды не сделают - маневра у них на нагорье не будет. А артель  у карабахцев не бесконечная и ПВО-прикрытие надо будет обеспечивать. Все это надо будет отобрать с центрального и южного участков фронта. Тех, которых азери будут максимально давить. И возможно, благодаря этой переброске и продавят. Тут же - множество вариантов. Вон как Саддама развели в 1991 г. Провели несколько демонстраций высадок на побережье, а он пару дивизий вынужден был там держать - все морского десанта ждал. Может этих дивизий и не хватило, чтобы развить успех во время контрнаступления

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Не факт, что у Азербайджана хватит сил и средств на то, чтобы и одновременно прорвать северный фронт, и сковывать армянские силы на юге и в центре.

Еще раз повторяю - азербайджанцы в 90-е этот трюк уже проделали.В 2007 г. один смелый азербайджанец нелегально пробрался в Кельбаджар, установил там флаги, пофоткал все в округе и благополучно вернулся. Он не Рембо, не спецназер. Там просто мало людей, чтобы его заметили и сообщили кому следует
Касательно Юга и Центра - их не будут сковывать. Их будут давить, плющить, аннигилировать массированным огненным валом

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
А кто и как будет различать войска Армении и НКР? Солдаты пришивают шевроны НКР, технику малость перекрашивают и вуаля - были солдаты Армении, стали солдаты НКР.

Ну дык разные гуманитарные организации под благоглупыми предлогами разместятся на границе. Типо для оказания помощи беженцам. Вот если они зафиксируют переброску войск из коренной Армении то парламенту Франции и Конгрессу США будет несколько сложно вешать всех собак на Азербайджан (только России будет их мнение пох)

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Прилетел Су-25, сбросил бомб и улетел, и кто разберет армянский он или карабахский ?

Я бы не стал преувеличивать роль штурмовой авиации таких стран как Армения, к тому же - интенсивность ее применения будет несравнима например с 080808. Десяток Су-25 на огромный фронт - маловато будет

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Армяне если не идиоты, будут одновременно делать и то, и другое. И херачить азеров, и кричать:"Спасите, геноцидют!".

Это сработает, если конфликт затянется. Тогда страны введут санкции, начнут политическое давление. При быстром конфликте эти крики не помогут - "горе побежденным!"

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
ПЗРК они тоже подавят в локальном районе ?

Где? На перевале Омара? Или в оккупированных оккупированных территориях? Поймите - это этнический конфликт. Народ будут тупо геноцидить и физически партизанская война станет невозможной ввиду полной ликвидации населения (ну скорее всего депортаций). Мож пару раз диверсам и повезет. Но - не более.

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
А вдруг у Армении обнаружатся Миг-29 и будут патрулировать воздушное пространство НКР ?

Опять же говорю - к счастью (для армян) азери  "забыли" про Россию. А МиГ-29 с Эребуни надежно могут посадить  авиацию  Азербайджана. Ну я ж придумываю за азербайджанцев

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Ну над С-300 особо не разлетаешься, даже на Миг-29. А уж специалисты из одной страны на букву У, они такие... специалисты.

да ладно - нормальные специалисты. Правда - уже исчезающий вид. В Африке неплохо негров гоняли. Касательно  азери - они все же надеятся на свои МиГ-29.

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Истории времен очаковских и покоренья Крыма.
Это было давно. И Ситуация с тех пор сильно изменилась как у армян, так и у азеров. Что было то прошло и больше никогда не будет.
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне."(с) Уинстон Черчиль
Вы же не думаете, что армяне будут просто сидеть в дотах, а азеры будут как в тире вываливать на них вагоны снарядов ?

Если войны все же  будет (три раза головой о деревянный стол) - то это не будет войно ХХI века. Это будет война середины ХХ века. А при некоторых условиях - подобна и ПМВ

Но будет любопытно.В 1992-94 гг. воевали две советские армии, сейчас - армия русско-советского образца с натовской (турецкой)

Да и какие альтернативы у обороняющихся армян? Хотя есть - я озвучил: бросок к Куре (Араксу) и превентивный удар

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Они не дураки, и это доказывается как раз тем, что они, что-то не спешат свои "блицкриги" воплощать в жизнь.

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Ваш вариант уж больно сильно "гипотетический".

Ну дык - давайте свой

Цитата: Anger от 08.06.2012 21:36:45
Я бы уточнил. Это азерские интернет-воены Россию в расчет не берут. Надеюсь в азерском генштабе, таких долбодятлов не водится.

Ага и например Генеральный прокурор в 1994 г. наступать на Кельбаджар в январе не приказывал? Или главы районов войсками не рулили? Увы, голос профи часто не слышат. Вот, к примеру.  ляпнули азери про 10 дней (многие считают это понтами, а по мне - оговорка по Фрейду), а какой-то профан подхватит. Создаст настроение - "чего медлите, 10 дней всего потерпеть". Отказаться от своих слов? Все - конец карьере.
К тому же это Саркисян воевал, а Молодой Вождь вместо службы в Москве оттягивался и тягот военной службы не занет. Может и повестись. А профи заткнут - вон батя его, Алиев-ст.,  11 генералов перед кампанией 1994 г. посадил или отстранил. Тоже был стратегом

Эта гадина Клинтонша не зря моталась по Закавказью. Сейчас трудно определить, кто виноват в текущей заварушке. Но факт интенсивных боев на линии соприкосновения уже не скроешь. В Азербайджане мобилизуют резервистов.

Цитата: Abdulla от 09.06.2012 12:06:24
Эта гадина Клинтонша не зря моталась по Закавказью. Сейчас трудно определить, кто виноват в текущей заварушке. Но факт интенсивных боев на линии соприкосновения уже не скроешь. В Азербайджане мобилизуют резервистов.

Президент Турции Абдулла Гюль, выступая 8 июня в Игдыре, заявил, что верит в скорое освобождение "оккупированных территорий Азербайджана".

Подробности: http://регнум.рф/new…z1xIC1MEHN

Не обращайте внимание на заголовок, ключевая фраза - "скорое освобождение".  А мирное решение  либо невозможно  либо очень отдаленная перспектива.
Президент Турции делал это заявление  на фоне выступления министра иностранных дел Азербайджана,  что сотрудничество  с Арменией  невозможно в принципе. Грузинский министр тоже там был.

Цитата: pro-Horror-off от 09.06.2012 01:49:52

Касательно Юга и Центра - их не будут сковывать. Их будут давить, плющить, аннигилировать массированным огненным валом

Планируют примерно так
http://www.youtube.c…8OSTnyf_Jk