Армения и Азербайджан

Цитата: БЭР от 10.11.2020 07:30:09ПРедпологаю, что одновременно и то и другое.
Вертолет сбили с целью срыва мирных договоренностей (имея информацию о переговорах и деталях плана ) те, кто заинтересован в продолжении войны.
Подписание перемирия стало ультимативно срочным - иначе ситуация идет по плану сбивших вертолет.

Спровоцировать Россию на срыв уже достигнутых договоренностей?
Ну как версия - может быть.
Хотя... сбил Азербайджан, а зачем ему срывать договоренности?
Ему следовало зафиксировать и узаконить достигнутые результаты, что он и сделал фактически.

Цитата: Николаич от 10.11.2020 07:36:21Спровоцировать Россию на срыв уже достигнутых договоренностей?
Ну как версия - может быть.
Хотя... сбил Азербайджан, а зачем ему срывать договоренности?
Ему следовало зафиксировать и узаконить достигнутые результаты, что он и сделал фактически.

 Очень может быть, что исполнители провокации, сами не желая того,  "развязали" Алиеву руки для разборок внутри с протурецкой оппозицией.

Обоснованием действий вполне может быть обвинение провокаторов в угрозе потери Азербайджаном уже достигнутых результатов войны, победоносно закончившейся сейчас.  

Цитата: БЭР от 10.11.2020 07:40:26Очень может быть, что исполнители провокации, сами не желая того,  "развязали" Алиеву руки для разборок внутри с протурецкой оппозицией.

Обоснованием действий вполне может быть обвинение провокаторов в угрозе потери Азербайджаном уже достигнутых результатов войны, победоносно закончившейся сейчас.

Да ХЗ, как бы Алиев турок туда все-таки не притащил:
Этой ночью президент Азербайджана Ильхам Алиев в своём обращении заявил о том, что в одном из пунктов соглашения о прекращении боевых действий говорится о вводе в Нагорный Карабах помимо российского миротворческого контингента ещё и турецких военных, которые будут взаимодействовать с российскими миротворцами.


Этому заявлению Алиева предшествовали переговоры с президентом России в формате видеосвязи.

Алиев в ходе беседы с Путиным:

Хотел бы также выразить благодарность сегодня Президенту Турецкой Республики господину Реджепу Тайипу Эрдогану за его активное участие в деле политического урегулирования конфликта и одним из пунктов сегодняшнего заявления является совместная миротворческая миссия России и Турции. Тем самым, мы создаем новый совершенно формат взаимодействия в регионе не только в рамках урегулирования конфликта, но и будущего развития.

 Вроде в итоговом заявлении никаких турок нет?

Цитата: Николаич от 10.11.2020 07:47:38Да ХЗ, как бы Алиев турок туда все-таки не притащил:
Этой ночью президент Азербайджана Ильхам Алиев в своём обращении заявил о том, что в одном из пунктов соглашения о прекращении боевых действий говорится о вводе в Нагорный Карабах помимо российского миротворческого контингента ещё и турецких военных, которые будут взаимодействовать с российскими миротворцами.


Этому заявлению Алиева предшествовали переговоры с президентом России в формате видеосвязи.

Алиев в ходе беседы с Путиным:

Хотел бы также выразить благодарность сегодня Президенту Турецкой Республики господину Реджепу Тайипу Эрдогану за его активное участие в деле политического урегулирования конфликта и одним из пунктов сегодняшнего заявления является совместная миротворческая миссия России и Турции. Тем самым, мы создаем новый совершенно формат взаимодействия в регионе не только в рамках урегулирования конфликта, но и будущего развития.

 Вроде в итоговом заявлении никаких турок нет?

Вот именно. План готовился без турок.

Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07Это очень плохое соглашение. В первую очередь для России. Что для остальных...не..бет. Такое впечатление что его готовил какой то неумеха-менагер. Сильно напоминает операцию Кольцо, проводимую покойным Пуго. По итогам операции Кольцо русских ненавидели все и стреляли в русских тоже все. Кончилось тем что русские ушли и все начали стрелять в друг друга. Эта операция кольцо -2 будет с тем же результатом. Обе стороны будут дружно ненавидеть русских и стрелять в них. В конце концов русские уйдут,  и все опять будут стрелять друг в друга.Это слегка отложенный уход России из Закавказья.

Лучше расскажите, когда выйдете в район реки Кура))) вояки, ваши успехи (не совсем ваши если что) вскружили вам головку)

Цитата: Sliventiy от 10.11.2020 08:09:16Алиев текст соглашения-то читал, или не дали, так подписывал?

Похоже, турки идут лесом.

"Няш-мяш Карабах наш!"

Давайте вместе посмотрим как сбивали вертолёт. Он сбит подготовленным расчётом с территории Армении в зоне считающийся спокойной. Что требовалось для этой акции. Перевести расчёт ПЗРК с группой обеспечения через границу, выбрать точку пуска, ( или она была выбрана другой группой заранее), и, самое главное, знать что пойдёт эта колонна. Там нельзя сидеть сутками, пришёл, отстрелялся, ушёл, пока не поймали и не стали спрашивать. Вы реально считаете что такое бывает случайно?
 Второе, обеспечение разведданными. Куда шла колонна? Это был авангард миротворцев? Как стрелки получили данные о проходе колонны? Я так понимаю БТГ там не каждый день гуляют? В Ульяновске, вроде ещё вчера готовились, может оттуда протекло, или ещё как то но для контрразведки есть работа.
 Третье. Скорость реакции Алиева. Когда происходит ЧП, обычно сутками ищут виноватых, тем более в условиях, когда это можно было сваливать на армян длительное время. Алиев признал сбитие через несколько часов. Расшифровываю - Группа отстрелялась, доложила, доложила выход на свою территорию, разведка подтвердила потерю ЛА, доклад по команде, доклад командующему, доклад президенту, подготовка заявления, заявление. За несколько часов? Только если операция сто раз была отыграна на столе а черновики заявлений набиты на мониторах.
 Вывод. России очень больно обрисовали возможные потери и сделали предупреждение. 
 Вывод №2 Вы ночные репортажи с улиц Питера, Москвы, Самары видели? Сделать выводы не хотите?
 Вывод №3 Ничего ещё не закончилось,  и для нас, для России, только начинается. И Турцию мы ещё увидим в полный рост. Очень рад буду ошибаться.

Цитата: Мармадюк от 10.11.2020 02:46:18Я вот совсем не понимаю, зачем России Карабах?

что бы дети не дрались)

Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07Это очень плохое соглашение. ....Это слегка отложенный уход России из Закавказья.

Какое было бы на ваш взгляд хорошее соглашение? 
Стратегически, без деталей.

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 02:18:04Ну, дашнакская армения с лягушками за плечами - в свое время всерьез заявляла, что, собственно было одной из причин офигевания нашего любимого вечно живого упыря дедушки Ленина
Невсерьез - регулярно ары-воены. Впрочем, воины из ар понятно какие - кадры из "армянского Сталинграда" все видели. Это не втроем одного русского сзади кастетом херачить

Об том и речь. Т.е. всерьез рассматривать Армению, как значимую силу в регионе смысла нет никакого. И все их потуги что-то отчекрыжить от соседей, особенно сейчас, совершенно смехотворны. Хоть с французами за спиной, хоть - без. И выходит так, что вся эта войнушка в большей степени не за Карабах и окрестности, а за втягивание в боевые действия России. А в результате все получается так, что напряжение в этой зоне хоть и не будет полностью снято, но его уровень будет существенно ниже. Путин снова оказался над схваткой и не позволил сделать Россию врагом для армян и азербайджанцев. Нет, понятно, что неприязнь там есть по любому, ибо в понятии всех этих замечательных народов окрест наших границ, Россия всем должна по определению. Тем не менее, масштабного ожесточения похоже не произойдет, а значит и планы наших врагов снова пошли коту под хвост.
А за сбитый вертолет с Алиева еще спросят. Ему он долго икаться будет, хотя, уверен, сам Алиев к этому выстрелу никаким боком. 

Цитата: Мармадюк от 10.11.2020 02:46:18Я вот совсем не понимаю, зачем России Карабах?

Нам нужен не сам Карабах, а мир вблизи наших границ. И отсутствие повода у разных приТурков заехать в регион со своими недобритыми урюками. 

Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07Это очень плохое соглашение. В первую очередь для России.

Это очень хорошее соглашение. И в первую очередь для России. 

Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07Такое впечатление что его готовил какой то неумеха-менагер.

Хнык-хнык. Ведь все несогласные, топившие за пашинянских соросятских армян (то есть против России), теперь могут убиццо ап стену.

Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07Обе стороны будут дружно ненавидеть русских и стрелять в них.

Бла-бла-бла. Армянские националисты и до этого ненавидели русских (я заходил на армянские форумы во время конфликта, по уровню русофобии хохлятские форумы отдыхают), для них ничего не поменяется..

...

Чем закончилась попытка пострелять по русским миротворцам в Цхинвале в 2008 все прекрасно помнят. 









Все 53 тысячи жителей Южной Осетии получили российское гражданство. Эти земли уже никогда не вернутся в Грузию, как и Абхазия.

А ведь Российская армия сейчас на порядок сильнее, мощнее и опытнее чем была в 2008.

Да, я не исключаю, что армяне попытаются проводить теракты в России, как они уже делали до этого. Будут и провокации против миротворцев, это неизбежно. Но наезжать на Россию по-крупному как сделал Саакашвили в 2008, армяне струсят. Они даже Шушу не смогли удержать хотя бы неделю, бездарно слили без боя. Вояки ещё те. Что вы от них хотите? Только и могут, что кричать "мы самые крутые, дошли бы до Баку, а русские украли у нас победу!!" и гадить исподтишка. 

Но если уж армяне решатся начать войну против России, ну что ж, принудим к миру силой. Это намного проще чем воевать против Турции и Азербайджана. Не забывайте, что друзей у Армении нет, только враги. И в этом заслуга только самих армян. То памятник фашисту Нжде поставят в Ереване, то русофобского Пашиняна выберут. Сами, всё сами.

Цитата: dotsent от 10.11.2020 01:42:07В конце концов русские уйдут,  и все опять будут стрелять друг в друга.Это слегка отложенный уход России из Закавказья.

Вы опять ничего не поняли.

Россия наоборот приходит в Закавказье. Раньше нас там не было. Была только антироссийская пашинянская Армения, антироссийская Грузия и нейтральный по отношению к России Азербайджан. Теперь крупный российский военный контингент как минимум 5 лет будет находиться в самом центре Закавказья. 

Да, будет ещё много провокаций, будут истерики армян на тему "отобранной победы", будет надувание щек Турцией, будут набросы оппозиционеров на тему "это отложенный уход России",   но по факту Россия в данной войне вышла победителем, хотя и не участвовала в ней. А Турция внезапно оказалась в проигравших, хоть Азербайджан и имел военные успехи и мог полностью захватить весь Карабах на своих условиях. По итогу всю ситуацию разрулила Россия в выгодном для себя ключе, Турцию даже не приглашали, подписей турецкой стороны под мирным договором нет.
________________________________________________________________________

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 10.11.2020 10:57:48Это у Вас, в "городе на Неве", вчера азербайджанские мальчики с флагами Турецкой Республики автоколоннами массово разъезжали по Санкт-Петербургу, празднуя, на глазах затаившей дыхание местной полиции, посреди Северной Российской столицы, сбитие азербайджанскими нукерами российского вертолета над территорией суверенной Армении? 
Как там в Вашем умозрении: "... снова оказался над схваткой и не позволил сделать Россию врагом для армян и азербайджанцев", - можно прибить на стену взамен демонтированной "доски Маннергейма". Отмечаю Ваше остроумие, коллега

Сколько у вас ненависти к России и русским, даже не пытаетесь это как-то прикрывать.  Не первый раз уже замечаю. При этом вы регулярно восхищаетесь всем Западным.

Топорно набрасываете. Азербайджанцы праздновали взятие Шуши, а за случайно сбитый вертолёт прилюдно извинились.

Цитата: ILPetr от 10.11.2020 07:14:06Если отбросить мишуру - именно это [отжатие НКР] и произошло. Территория Карабаха передается под российский контроль и ее снабжение через Азербайджан предусматривается - Азербайджан согласился, что порядок будут поддерживать русские "мужики с ружьем", подчиняющиеся российскому МО и российскому Главнокомандующему. 

Если почитать текст соглашения, то очевидно, что жить люди там будут не по российским законам. Финансовая система, медицина, образование и т.п. тоже к России никаким боком. Я не говорю, плохо это или хорошо, но это не похоже даже на то, что происходит сейчас в Абхазии и ЮО. Не говоря уж о Крыме, который мы у Украины действительно отжали (в терминах этого топика). 
Во всей этой истории Россия решила три задачи:
1. Наглядно показала, что она существенная сила, с которой невозможно не считаться.
2. Не допустила разрастания конфликта, с появлением вблизи наших границ всерьез и надолго мутных личностей с оружием. Все, что там еще осталось и шевелится, будет зачищено в ближайшее время нашими миротворцами без лишнего шума и пыли. 
3. На протяжении всей этой войнушки не втянулась в боевые действия ни за одну из сторон (в отличии от той же Турции, например), хотя усиленные попытки запихать ее в этот конфликт предпринимались весьма ощутимые.
Вообще, чем дальше, тем больше Россия выходит на рынок экспорта мира и спокойствия. Мы не лезем в местные уклады, религию и управление государствами, обеспечивая лишь их военную безопасность. Думается, в обозримом будущем этот "товар" будет на планете одним из самых ценных и предложить его на таких условиях могут не только лишь все. 

Цитата: Максимыч от 10.11.2020 11:19:21А что до конфликта в НК мешало Турции заключить с Азерами соглашение о ВМБ? И что изменилось бы после полной оккупации НК азерами? Канал из Черного моря прокопали бы до Каспия? Или волоком галеры притащили?
В Батуми турецкий гадюшник под боком РФ, но именно клочок земли в НК резко усилит влияние Турции, а на Аджарию всем насрать.
"Удивительно, как можно не понимать" - типичная фраза нашей демшизы.
Раз все так элементарно, объясните на-пальцах. Не сливайтесь, пожалуйста, как все остальные носители великого знания, кому я задавал этот вопрос.

Я тут подробно писал про то же самое:
https://glav.su/foru…age5868142

Согласен, и безо всякого Карабаха Турция имеет выход на Каспий - через Азербайджан. То есть был бы захвачен азерами Карабах или нет - Турции без разницы, у НКР нет выхода к морю.

Единственный плюс для Турции в случае военной победы Азербайджана (т.е. захвата всех городов/сёл Карабаха и массового исхода беженцев обратно в Армению) - был бы плюс к имиджу. Эрдоган много раз вопил, что единственный путь завершить конфликт в Карабахе - военный, что Азербайджан будет идти до победного конца. 

Но по факту получилось наоборот. Россия щелкнула недосултана с его пафосными хвастливыми речами по лбу и всё быстренько завершила на выгодных для себя условиях. Никакой полноценной военной победы у Азербайджана нет, территории  НКР будут в подвешенном состоянии под контролем РФ. 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 10.11.2020 10:57:48Это у Вас, в "городе на Неве", вчера азербайджанские мальчики с флагами Турецкой Республики автоколоннами массово разъезжали по Санкт-Петербургу, празднуя, на глазах затаившей дыхание местной полиции, посреди Северной Российской столицы, сбитие азербайджанскими нукерами российского вертолета над территорией суверенной Армении? 
Как там в Вашем умозрении: "... снова оказался над схваткой и не позволил сделать Россию врагом для армян и азербайджанцев", - можно прибить на стену взамен демонтированной "доски Маннергейма". Отмечаю Ваше остроумие, коллега 

Все бы хорошо, только вот съемка, о которой Вы упоминаете велась за три дня до сбитого вертолета. И, кстати, часть участников этого перформанса уже выслали из России. Так что ваше раскачивание лодки всего лишь попытка с негодными средствами. ТщательнЕе надо, товарисч Герасим, а то снимут с довольствия за систематические проколы. 

Цитата: User78 от 10.11.2020 11:30:16Я тут подробно писал про то же самое:
https://glav.su/foru…age5868142

Согласен, и безо всякого Карабаха Турция имеет выход на Каспий - через Азербайджан. То есть был бы захвачен азерами Карабах или нет - Турции без разницы, у НКР нет выхода к морю.

Единственный плюс для Турции в случае военной победы Азербайджана (т.е. захвата всех городов/сёл Карабаха и массового исхода беженцев обратно в Армению) - был бы плюс к имиджу. Эрдоган много раз вопил, что единственный путь завершить конфликт в Карабахе - военный, что Азербайджан будет идти до победного конца. 

Но по факту получилось наоборот. Россия щелкнула недосултана с его пафосными хвастливыми речами по лбу и всё быстренько завершила на выгодных для себя условиях. Никакой полноценной военной победы у Азербайджана нет, территории  НКР будут в подвешенном состоянии под контролем РФ.

До начала конфликта Алиев говорил, что возвращение семи районов и автономия в НКР его в принципе устраивает.
Так что свою задачу-минимум он в любом случае решил в какой-то мере.
Районы захватили, коридор в Нахичевань будет.
Карабах демилитаризуется.
Автономии в составе Азербайджана не будет - ну так и хватит ему.

ЦитатаМОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. В Нагорном Карабахе на линии соприкосновения будут размещены только российские миротворцы, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Важный момент, на который я бы хотела обратить внимание, - о миротворческих силах. Речь идет о миротворческих силах Российской Федерации. Когда будет опубликован текст заявления, ни у кого не останется никаких сомнений, хотела бы еще раз обратить внимание на слова президента Российской Федерации, речь идет о российских миротворцах в зоне, вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе", - сказала Захарова в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

https://ria.ru/20201…um=desktop

Цитата: User78 от 10.11.2020 11:30:16Я тут подробно писал про то же самое:
https://glav.su/foru…age5868142

Согласен, и безо всякого Карабаха Турция имеет выход на Каспий - через Азербайджан. То есть был бы захвачен азерами Карабах или нет - Турции без разницы, у НКР нет выхода к морю.

Единственный плюс для Турции в случае военной победы Азербайджана (т.е. захвата всех городов/сёл Карабаха и массового исхода беженцев обратно в Армению) - был бы плюс к имиджу. Эрдоган много раз вопил, что единственный путь завершить конфликт в Карабахе - военный, что Азербайджан будет идти до победного конца. 

Но по факту получилось наоборот. Россия щелкнула недосултана с его пафосными хвастливыми речами по лбу и всё быстренько завершила на выгодных для себя условиях. Никакой полноценной военной победы у Азербайджана нет, территории  НКР будут в подвешенном состоянии под контролем РФ.

Ну я бы не сказал что Турция осталась у пустого корыта. Они делом подтвердили свои обязательства перед Азербайджаном, что естественно улучшит их позиции в регионе. По результатам конфликта их БПЛА получили очень мощную рекламу, что в общем то хорошо скажется на экспорте оружия. Опять таки у них остались ровные отношения с Россией. Ну и денег они заработали на поставках в Азербайджан вполне прилично
Собственно с этого конфликта все заинтереснованые стороны получили свой гешефт (пусть даже не в том размере в каком хотелось бы), ну кроме армян само собой.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 10.11.2020 10:57:48Это у Вас, в "городе на Неве", вчера азербайджанские мальчики с флагами Турецкой Республики автоколоннами массово разъезжали по Санкт-Петербургу, празднуя, на глазах затаившей дыхание местной полиции, посреди Северной Российской столицы, сбитие азербайджанскими нукерами российского вертолета над территорией суверенной Армении? 
Как там в Вашем умозрении: "... снова оказался над схваткой и не позволил сделать Россию врагом для армян и азербайджанцев", - можно прибить на стену взамен демонтированной "доски Маннергейма". Отмечаю Ваше остроумие, коллега 

 В Питере катались в ночь с 6 на 7 ноября. Праздновали взятие Шуши.
Наши ребята погибли 9 ноября.
Вы это называете "остроумием", да? Прикол по поводу погибших летчиков?
Еще до провокации с вертолетом полиции были даны указания машины с флагами Азербайджана и Турции задерживать и составлять на водителей протоколы.

 По факту Вы и есть провокатор.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 11:56:44Не "что", а "кто" мешал. Россия. Алиев не осмелился бы пустить турок и не осмелился. А конфликт в Карабахе ещё до вчерашнего дня мог бы послужить предлогом для того, чтобы Алиев уступил давлению Турции и пустил турок к себе полномасштабно. Теперь эта опасность для России ликвидирована.
А Батуми тут ни при чём. Черноморского побережья у Турции хватает и без Аджарии.
Теперь, надеюсь, понятнее стало?

Спасибо за ответ. Увы, очень много субъективных оценок, которые сложно опровергнуть или подтвердить. 
Про Аджарию написал - потому, что если посмотреть  по карте, турки уже под боком. Намного ближе, чем НК, захват которого Турцию к нам никак географически не приблизил бы. 
Как по мне, страсти улягутся, и на кавказе наоборот станет спокойнее. У азеров (маргиналов в расчет не берем) - снимаются территориальные претензии. Возможный реваншизм армян тоже гасится новой конфигурацией НК, где карабахцы, увы, заложники, судьба которых зависит от РФ.
Арам и азерам придется как-то учиться сосуществовать. И этот процесс контролирует не «минский клуб» лягушатников и прочей швали, а РФ.