Армения и Азербайджан

Цитата: frunzik 11 от 07.07.2012 19:11:16
вот цитата из вики

Извините, но "вики" на Авантюре не котируется.

Цитата
Сталину предлагали ЗА и Киликию в обмен на Польшу. Сталин выбрал Польшу.

А можно поподробнее по поводу выбора Сталина.

Польша на Ялтинской конференции была "выбрана".

А, вот, возврат армянских земель + Военно-морская база в проливах - это требования СССР на Потсдамской конфереции. СССР отказался от этих требований в 1953 году. >:(

ЗЫ. Блин, администраторы, сделайте что-нибудь. А то "злого" от "грустного" не отличить. >:(

Цитата: Купчинский-2 от 07.07.2012 20:33:33
Извините, но "вики" на Авантюре не котируется.

http://nutidig.ru/w/…ya_s_rsfsr

Цитата: frunzik 11 от 07.07.2012 19:26:36
армянского пво на азербайджанское ввс достаточно?

В общем, да, но учесть надо, что ПВО не может быть на основе одних ЗРК. Нужны истребители...

В общем, азеры пытаются сейчас поднять уровень разведки, за счет БПЛА, станций разведки  и т.п. - это в том числе против ПВО. Ну и узлы обороны разыскивать, замаскированные. Впрочем, против этого есть свои рецепты

Цитата
А никто щеки и не дует. Смысл какой? Армяне знают, что Россия за нас горой и поумалчанию благодарны. Или вы предлагаете в конце каждого поста писать "Спасибо Россия"? Да без проблем. Вот появится возможность поставить подпись, так и напишу

Да нет. Просто тон сначала показался чем-то типа "гасконцы-мушкетеры все в Армении"

Цитата
К сожалению, я не провидец. Но знаю одно. Пока Азербайджан не будет  на 100% уверен в победе, он войну не начнет. А уверен он в этом не будет. Так как баланс в вооружении сохраняется, в том числе, и благодаря России.

В последнее время он таки смещается в сторону азеров. Им уж точно так кажется. Насчет 100% уверенности - тогда война не начнется вообще

Цитата
Азербайджан не будет эвакуировать свое население. Их правителю выгодна кровь собственного населения. Как было выгодно создать миф Ходжалы.

Ну, не знаю... не уверен. Частично, возможно, таки вывезут.

Цитата: Senya от 07.07.2012 17:24:22
Никак, конечно Но здесь задается верхняя планка, Стоимость одной ракеты физически не может быть больше 2 млн., и скорее всего меньше 1 млн.

А почему не может быть больше 2 млн? Кришна не позволяет?
Я так понимаю любой каприз за ваши деньги. Можно ведь на ЗУР свой радар поставить, вроде даже такое есть.
Но и 1 млн баксов это дохрена. Можно купить старый танк или серьёзно подновить имеющийся.
В условиях Армении неизвестно что лучше, лишний танк или лишний ЗУР

Цитата: Алёша Попович от 08.07.2012 00:54:24
тогда и азербайджана - то не было...
да и нефть добывали в основном не азербайджанцы

Ещё важно сколько добывали той нефти. И как.


Сейчас большинство качалок за год больше даёт чем тот Баку.

Цитата: frunzik 11 от 07.07.2012 19:26:36
Так как баланс в вооружении сохраняется, в том числе, и благодаря России.

Ахпер, правильно писать "не в том числе", а "исключительно".

Цитата: Djo
Когда-то Баку давал миру больше половины мировой нефти. Все это шло на развитие союза, республике оставалось не более 5% от этого богатства и народ побирался на российских рынках так сказать. В 20-х годах прошлого века Баку уже должен был быть Дубаем.  

Когда-то гос-ва под названием Аз-н не существовало на глобусе, да и, на мой взгляд, никогда бы не существовало не будь Советского Союза. Не уверен, что кто-либо из аз-цев на то время, понимал важность данного ресурса и имел технологии его добычи. Добывали бы дяди из Шелл или БП, что от этого изменилось бы? Небоскребы эмиратские появились бы? Это как сравнить, что Казахстан - первая в мире комсическая держава, т.к. у них стартовая площадка находится.
Вот, чтобы таких разговоров и таких ораторов не было, надо было изначально все республики включать как области. Я бы с удовльствием сейчас жил бы в Армянской области (или крае) в составе СССР и не испытывал бы ни малейшего чувства национального ущемления, даже наоборот, был бы горд, что моя историческая Родина является частью сверхдержавы Эх, мечты-мечты
Россия, кстати, на постсоветском пространстве очень гармонично смотрится в роли эдакого старшего брата, чтобы в случае чего, по шапке настучать и тем и другим, чтобы нормально себя вели. В конце концов, мы все с вами ведем обсуждение на российском форуме, на русском языке.

Цитата: Djo
Россия предала всех, потеряла доверие и теряет дальше (чего стоит вручение Медведевым Горбачеву ордена Андрея Первозванного). Имея огромные богатства в России зариться на чужое, признак убожества.  

Очередной неблагодарный. Россия настолько сильно предала и предавала Вашу республику, что ее территория наибольшая среди трех закавказских республик. Какая предательница. Цени то, что имеешь и будь благодарен за это. У иранских азери своей страны и государства нету, в отличие от советских (российских) азери.

П.С. АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: gazaryan от 08.07.2012 02:24:28
Ахпер, правильно писать "не в том числе", а "исключительно".

Скорее, "по большей части". Т.к. еще и диаспора что-то там мутит-покупает, и у той же КНР ВС Армении кой-чего покупали. Но большинство ВиВТ идет от нас, да.

Цитата: Djo
В 20-х годах прошлого века Баку уже должен был быть Дубаем.  

Дак уже в 17 веке "Баку уже должен был быть Дубаем"

В 1683 году Баку посетил секретать шведского посольства в Персии Е. Кемпфер.

Он изъездил нефтяные промыслы Баку и подсчитал что в год его посешения на бакинских нефтепромыслах  добывалось десять тысяч батманов нефти в сутки.
Батман составлял около трех с половиной килограммов. То есть в 1683 году в Баку добывалось 35 тонн нефти в сутки. Это была практически вся мировая добыча в то время.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
Андрей. Россия, Поволжье от 07.07.2012, 00:57:30
ув. BlackShark, Китай до 4 июня 1989 и Китай после расстрела протестующих на площади Тяньаньмэнь - это две разные страны.

Горе и боль вошли в сердце каждого китайца в тот трагический день. И никогда этот день не будет забыт китайцами.
Они просто с этим живут сегодня и будут жить завтра.

Люди принимают участие в стоянии с зажженными свечами в Гонконге 4 июня 2012 года,вспоминая подавление демократического движения на площади Тяньаньмэнь в Пекине в 1989 году.

Ну и что? Пока есть дерьмократические СМИ, они всегда могут задурить башку многим и многим. А из нас сколько в 80-е (и я в том числе) плакали над судьбой доброго Бухарина расстрелянного по приказу кровавого тирана Сталина.

И что? А то, что как информации поступило больше, стало понятно, что поздно расстреляли и Бухарина и Тухачевского. И что кровавые то они оба.
И что чересчур много бандеровцев и прочих СС соединений остались живы. Как ни глянешь марши ветеранов этих подразделений, что в Прибалтике, что в России, а выжило их до фига.
Меньше читайте советских дерьмократических газет и будет Вам счастье.

Не расстреляй китайское руководство заговорщиков, умылось бы кровью как в 20-е 30-е годы 20 века. Да, собственно, последняя гражданская где Мао загнал Чан Кайши на Формозу была уже после 2-й мировой.

АУ ибо оффтоп

Цитата: BlackShark от 07.07.2012 23:00:48
В общем, да, но учесть надо, что ПВО не может быть на основе одних ЗРК. Нужны истребители...

В общем, азеры пытаются сейчас поднять уровень разведки, за счет БПЛА, станций разведки  и т.п. - это в том числе против ПВО. Ну и узлы обороны разыскивать, замаскированные. Впрочем, против этого есть свои рецепты

Да нет. Просто тон сначала показался чем-то типа "гасконцы-мушкетеры все в Армении"

В последнее время он таки смещается в сторону азеров. Им уж точно так кажется. Насчет 100% уверенности - тогда война не начнется вообще

Ну, не знаю... не уверен. Частично, возможно, таки вывезут.

Ну а российские МиГи в Гюмри? Насколько я знаю, основная часть личного состава базы--армяне, в том числе и российские. Была где то инфа, что мол договаривались о том, чтоб российских армян- призывников, направлять служить именно в Армению.

Насколько я знаю, после сентябрьской посадки аз бпла, они над НКР не летают. Только вдоль линии соприкосновения.

Гасконец живет в Питере, болеет за Зенит и носит шляпу.

смещается и благодаря России тоже. Это и вызывает беспокойство. И если поставки С300, хоть и не одобрительно, но поняты, то поставки вертолетов МИ 35 озадачили.

А так, войны не будет пока клан качает нефть и добывает газ. Ведь он прекрасно знает, что первые же реальные не удачи выкинут его из кресла. Пример Муталибова , Эльчибея. Да и папочка по этой причине на трон пришел.

В Ходжалы они предпочли эвакуировать  вертолетами скот и оставить людей.

Цитата: gazaryan от 08.07.2012 02:24:28
Ахпер, правильно писать "не в том числе", а "исключительно".

Когда-то гос-ва под названием Аз-н не существовало на глобусе, да и, на мой взгляд, никогда бы не существовало не будь Советского Союза. Не уверен, что кто-либо из аз-цев на то время, понимал важность данного ресурса и имел технологии его добычи. Добывали бы дяди из Шелл или БП, что от этого изменилось бы? Небоскребы эмиратские появились бы? Это как сравнить, что Казахстан - первая в мире комсическая держава, т.к. у них стартовая площадка находится.
Вот, чтобы таких разговоров и таких ораторов не было, надо было изначально все республики включать как области. Я бы с удовльствием сейчас жил бы в Армянской области (или крае) в составе СССР и не испытывал бы ни малейшего чувства национального ущемления, даже наоборот, был бы горд, что моя историческая Родина является частью сверхдержавы Эх, мечты-мечты
Россия, кстати, на постсоветском пространстве очень гармонично смотрится в роли эдакого старшего брата, чтобы в случае чего, по шапке настучать и тем и другим, чтобы нормально себя вели. В конце концов, мы все с вами ведем обсуждение на российском форуме, на русском языке.
Очередной неблагодарный. Россия настолько сильно предала и предавала Вашу республику, что ее территория наибольшая среди трех закавказских республик. Какая предательница. Цени то, что имеешь и будь благодарен за это. У иранских азери своей страны и государства нету, в отличие от советских (российских) азери.

П.С. АУ на усмотрение модераторов.

В принципе да. Правда и сами что то пытаются делать. По мелочи. Бпла, машинки, стрелковку.

Улыбнуло. Видать времена меняются а армяне нет. 2000  лет назад, часть армян была горда быть частью супердержавы-Персидской империи, 1500 лет назад, опять таки, часть была горда быть частью супердержавы Византия. 600 лет назад гордились супердержавой Османской Империи, потом гордились супер РИ и супер СССР. Да так ни кого и не останется, кто бы гордился Арменией. Арменией, которая и сама была когдато супердержавой. Арменией, которая предпочла умирать в 451 году, но не изменить вере, Арменией, которая могла противостоять Риму. Арменией, которая дала Византии более 20 императоров. Арменией, которая возродилась через 1000 лет после потери государственности.

АУ на усмотрение модераторов

Цитата: gazaryan от 08.07.2012 02:24:28
Ахпер, правильно писать "не в том числе", а "исключительно".

Когда-то гос-ва под названием Аз-н не существовало на глобусе, да и, на мой взгляд, никогда бы не существовало не будь Советского Союза. Не уверен, что кто-либо из аз-цев на то время, понимал важность данного ресурса и имел технологии его добычи. Добывали бы дяди из Шелл или БП, что от этого изменилось бы? Небоскребы эмиратские появились бы? Это как сравнить, что Казахстан - первая в мире комсическая держава, т.к. у них стартовая площадка находится.
Вот, чтобы таких разговоров и таких ораторов не было, надо было изначально все республики включать как области. Я бы с удовльствием сейчас жил бы в Армянской области (или крае) в составе СССР и не испытывал бы ни малейшего чувства национального ущемления, даже наоборот, был бы горд, что моя историческая Родина является частью сверхдержавы Эх, мечты-мечты
Россия, кстати, на постсоветском пространстве очень гармонично смотрится в роли эдакого старшего брата, чтобы в случае чего, по шапке настучать и тем и другим, чтобы нормально себя вели. В конце концов, мы все с вами ведем обсуждение на российском форуме, на русском языке.
Очередной неблагодарный. Россия настолько сильно предала и предавала Вашу республику, что ее территория наибольшая среди трех закавказских республик. Какая предательница. Цени то, что имеешь и будь благодарен за это. У иранских азери своей страны и государства нету, в отличие от советских (российских) азери.

П.С. АУ на усмотрение модераторов.

Уважаемый, вы и сейчас практически живете в Армянской области России.И вас понять можно, потому что Россия для вас это вопрос выживания. дело даже не в угрозе со стороны Азербайджана, а в вашей экономике, которая дотируется Россией через кредиты, безвозмездную помощь, дешевые энергоносители и через гастробайтеров. Из всех бывших советских республик, только единицы более или менее самодостаточны в экономическом плане - Азербайджан, Казахстан и Туркмения, все остальные или бедствуют, или на донорстве России или же нашли себе какого то иного спонсора. Так что ваша ностальгия понятна и фактически, буквально вы сказали следующее - СССР был лучше чем нынешняя Армения, хочу назад, не хочу жить в слабом гос-ве со столькими проблемами. Это многое говорит о том, чего все таки на самом деле стоит Армения.

Что же касается "предательств России", то я думаю глупо просто предъявлять какие то претензии к ней, потому что это выглядит как аналог фразы "проблемы индейцев шерифа не волнуют", где республики это индейцы, а Россия шериф.  Так, в принципе и есть на самом деле. Кроме того, претензии можно предъявлять Советскому Союзу, потому как какие то обязательства были у него, возможно, но отнюдь не России.

Цитата: frunzik 11 от 08.07.2012 09:02:19
Ну а российские МиГи в Гюмри? Насколько я знаю, основная часть личного состава базы--армяне, в том числе и российские. Была где то инфа, что мол договаривались о том, чтоб российских армян- призывников, направлять служить именно в Армению.

Насколько я знаю, после сентябрьской посадки аз бпла, они над НКР не летают. Только вдоль линии соприкосновения.

Гасконец живет в Питере, болеет за Зенит и носит шляпу.

смещается и благодаря России тоже. Это и вызывает беспокойство. И если поставки С300, хоть и не одобрительно, но поняты, то поставки вертолетов МИ 35 озадачили.

А так, войны не будет пока клан качает нефть и добывает газ. Ведь он прекрасно знает, что первые же реальные не удачи выкинут его из кресла. Пример Муталибова , Эльчибея. Да и папочка по этой причине на трон пришел.

В Ходжалы они предпочли эвакуировать  вертолетами скот и оставить людей.    

Знаете, когда читаю про скот вертолетами, так и подбивает спросить, а церковь тоже мы разрушили или это было до нас в 12 веке? Мы младенцев случайно не ели? Я понимаю, вам уши совсем загрузили антиазербаджанской пропагандой или же это работа  у вас такая, но вы хоть бред различайте откровенный.

Что касается российских Мигов - то вопрос же был а способности ПВО Армении БЕЗ России отразить воздушную атаку.

Цитата: frunzik 11 от 08.07.2012 09:28:52
В принципе да. Правда и сами что то пытаются делать. По мелочи. Бпла, машинки, стрелковку.

Улыбнуло. Видать времена меняются а армяне нет. 2000 тысячи лет, часть армян была горда быть частью супердержавы-Персидской империи, 1500 лет назад, опять таки, часть была горда быть частью супердержавы Византия. 600 лет назад гордились супердержавой Османской Империи, потом гордились супер РИ и супер СССР. Да так ни кого и не останется, кто бы гордился Арменией. Арменией, которая и сама была когдато супердержавой. Арменией, которая предпочла умирать в 451 году, но не изменить вере, Арменией, которая могла противостоять Риму. Арменией, которая дала Византии более 20 императоров. Арменией, которая возродилась через 1000 лет после потери государственности.

АУ на усмотрение модераторов

У меня вопрос )) Сидели бы в России, чего вышли то? вам же нравиться быть в супердержаве и вы в них всегда хорошо устраивались ))

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье

Горе и боль вошли в сердце каждого китайца в тот трагический день. И никогда этот день не будет забыт китайцами.
Они просто с этим живут сегодня и будут жить завтра.


Люди принимают участие в стоянии с зажженными свечами в Гонконге 4 июня 2012 года,вспоминая подавление демократического движения на площади Тяньаньмэнь в Пекине в 1989 году.

Это - Гонконг. Особенный город, бывшая колония Британии. Кроме него, там, в общем, всем остальным практически пофигу. Китайский лейтенант-переводчик, который был при нас на одной из "Мирных миссий", даже не сразу вспомнил, что такое случилось в Пекине в 1989г. Для него это что-то вроде годовщины подавления мятежа эсеров в 1918г.

Цитата: Rauf от 08.07.2012 10:13:53
Знаете, когда читаю про скот вертолетами, так и подбивает спросить, а церковь тоже мы разрушили или это было до нас в 12 веке? Мы младенцев случайно не ели? Я понимаю, вам уши совсем загрузили антиазербаджанской пропагандой или же это работа  у вас такая, но вы хоть бред различайте откровенный.

Что касается российских Мигов - то вопрос же был а способности ПВО Армении БЕЗ России отразить воздушную атаку.

По словам С.Арушаняна: «За
несколько дней до
наступления, ваш тогдашний президент А.Муталибов
позвонил в Степанакерт, и
обратился спросьбой к Мкртычяну, нашему бывшему
президенту. Он попросил обеспечить условия для того,
чтобы люди смогли покинуть блокадный Ходжалы. В ответ
Мкртычан спросил
А.Муталибова – почему вас не интересует судьба ваших людей? На присланные из Баку
вертолеты почему-то
помещают не людей, а скот!».
Да, скот успели вывести, а людей нет. Таковы печальные воспоминания о первой карабахской войне. Из дневника Э. Фатуллайева.
Не знаю, как с поеданием младенцев, но то что инцест у вас обычное положение дел - точно! Чтоб не было недопонимания, под инцестом я имею ввиду распространенность практики близкородственных браков.

Так блэк ответил, и внятно. На ваш ВВС достаточно ПВО НКР.

Цитата: Rauf от 08.07.2012 10:08:54
Уважаемый, вы и сейчас практически живете в Армянской области России.И вас понять можно, потому что Россия для вас это вопрос выживания. дело даже не в угрозе со стороны Азербайджана, а в вашей экономике, которая дотируется Россией через кредиты, безвозмездную помощь, дешевые энергоносители и через гастробайтеров. Из всех бывших советских республик, только единицы более или менее самодостаточны в экономическом плане - Азербайджан, Казахстан и Туркмения, все остальные или бедствуют, или на донорстве России или же нашли себе какого то иного спонсора. Так что ваша ностальгия понятна и фактически, буквально вы сказали следующее - СССР был лучше чем нынешняя Армения, хочу назад, не хочу жить в слабом гос-ве со столькими проблемами. Это многое говорит о том, чего все таки на самом деле стоит Армения.

Что же касается "предательств России", то я думаю глупо просто предъявлять какие то претензии к ней, потому что это выглядит как аналог фразы "проблемы индейцев шерифа не волнуют", где республики это индейцы, а Россия шериф.  Так, в принципе и есть на самом деле. Кроме того, претензии можно предъявлять Советскому Союзу, потому как какие то обязательства были у него, возможно, но отнюдь не России.

Молитесь на нефть. Экспорт нефти из Азербайджана за 2011 год составил 92% от всего экспорта. Азербайджан банановая страна. Нефть закончится (а она уже заканчивается , спад по сравнению с прошлым годом 10%, с позапрошлым на 18%), и кавказский Дубай превратится в обычный Кюрдамир

Цитата: frunzik 11 от 08.07.2012 09:02:19
Ну а российские МиГи в Гюмри? Насколько я знаю, основная часть личного состава базы--армяне, в том числе и российские. Была где то инфа, что мол договаривались о том, чтоб российских армян- призывников, направлять служить именно в Армению.

Это все так, но база-то наша, летчики, техника, офицеры - наши (даже кто армянин). Более того, армяне местные тоже стремятся устроиться на базу. У меня по линии бывшей жены там родственники живут (полу-армяне, скажем так, русская замужем за армянином, дети все с русскими именами, хотя и выглядят как местные)  - так все на базе работают, кто учительницы, кто водитель... Т.к. там платили всегда нормальных денег. В сравнении с теми копейками, что платят там вокруг.

Цитата


смещается и благодаря России тоже. Это и вызывает беспокойство. И если поставки С300, хоть и не одобрительно, но поняты, то поставки вертолетов МИ 35 озадачили.

Не продай мы эти вертолеты - купят где-нибудь еще, вон, наши украинские друзья всегда готовы снять с себя последнюю рубаху (так как армия им нужна разве что как хранилище того, чего еще можно впарить) , а юаровские партнеры с евреями на пару их отмодернизируют (получится говно, но говно будет летать и стрелять вряд ли вдвое хуже, чем Ми-35М). А так - это ведь еще один рычаг контроля с нашей стороны.

Цитата: Rauf от 08.07.2012 10:16:22
У меня вопрос )) Сидели бы в России, чего вышли то? вам же нравиться быть в супердержаве и вы в них всегда хорошо устраивались ))

Да, в составе России хорошо. Но иногда геополитические интересы России расходятся с интересами Армении (как было в советское время с армянскими претензиями к Турции). Вот решим наши терки по землям с турками и опять войдем в состав России. Не 42 тысячи км2, а как минимум 250 тысяч км2

Цитата: BlackShark от 08.07.2012 10:40:19
Это все так, но база-то наша, летчики, техника, офицеры - наши (даже кто армянин). Более того, армяне местные тоже стремятся устроиться на базу. У меня по линии бывшей жены там родственники живут (полу-армяне, скажем так, русская замужем за армянином, дети все с русскими именами, хотя и выглядят как местные)  - так все на базе работают, кто учительницы, кто водитель... Т.к. там платили всегда нормальных денег. В сравнении с теми копейками, что платят там вокруг.

Не продай мы эти вертолеты - купят где-нибудь еще, вон, наши украинские друзья всегда готовы снять с себя последнюю рубаху (так как армия им нужна разве что как хранилище того, чего еще можно впарить) , а юаровские партнеры с евреями на пару их отмодернизируют (получится говно, но говно будет летать и стрелять вряд ли вдвое хуже, чем Ми-35М). А так - это ведь еще один рычаг контроля с нашей стороны.

Я думаю, вы несомневаетесь, что  в случае войны, при необходимости, вся армянская часть базы, даже вопреки приказам, с вооружением, выдвинется на фронт.  (это при самом плохом сценарии хода войны и нейтралитета России)

Ну, незнаю, вон, американцы даже вертолетное оборудование не продают, а немцы туркам отказали в двигателях для бронетехники, предназначенной Азербайджану.