Армения и Азербайджан

2,036,148 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Vоенкор Котенок Z«Сдача» Арцаха. Алиев и Пашинян вытесняют Россию

Заместитель главы Республиканской партии Армении, бывший министр образования и науки Армении Армен Ашотян:
— о 28-м дне блокады Арцаха;
— о ситуации вокруг Нагорного Карабаха и Армении;
— о том, как команда Пашиняна сдала Арцах, а сам Пашинян при желании может стать Олимпийским чемпионом про перекладыванию ответственности на плечи Российской Федерации и плечи самих арцахцев, если такой вид спорта появится в обозримом будущем;
— о действиях Пашиняна и Ко и Алиева сообща по вытеснению РФ из Закавказья;
— о турецкой альтернативе России для Еревана.

Полная версия:
Бастион
Рутуб
ВК
Одноклассники

@voenkorKotenok

https://t.me/voenkorKotenok/44258

Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • -0.01 / 2
GarryK
 
Слушатель
Карма: -35.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 212
Читатели: 0
Блокада Арцаха
Аналитика   268 0
ЦитатаЧто-то не то с "логикой". Пашинян, как бы тоже ставленник Сороса.

Пашинян был на подкорме у сороса, а сегодня его кормит Армения.
Посему Пашинян служит сегодня Армении.
Логика простая, для тех кто хочет мыслить.
 

ЦитатаЛачинский коридор никем не "перекрыт" - машины РМК свободно перемещаются в обе стороны. То же касается машин "Скорой помощи". Продукты и прочее поставляется в Ханкенди без проблем - раз нерадивые, по сообщению "госминистра" Варданяна, даже запасы провизии делают впрок,  а потом реализуют по завышенным ценам, и на вырученное бабло катаются за пределы Карабаха, и как будто не замечают никакой "блокады".

Вам бы пожить придушенном состоянии, что бы вы говорили ?
Суть блокады простая, вытеснить армян из их Родины из Арцаха.
А там и военно-политическому присутствию России на Кавказе конец.


Цитата4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил (не выполнено, ВС Армении по-прежнему находятся в Карабахе)


Ложь.
В Арцахе существует только местные военные, обеспечивающие оборону тех участков, на которые не хватает сил миротворцев. Они готовы быть заменены миротворцами, как только это станет возможным. В точности по этому пункту.
Все военные мобилизованные из Армении давно выведены из Арцаха.
 

Цитата9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России. По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана. (не выполено - Азербайджан свой участок дороги построил, Армения даже не собирается ничего не толькол строить, но даже и рассматривать саму возможность)

На самом деле есть и другой пункт:

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

Убирайтесь из коридора на расстояние 2,5 км и откройте дороги через Азербайджан, как обещали в этом пункте.
Армения готова предоставить свои дороги так же.

ЦитатаНа самом деле всё предельно просто. Армянское гражданское общество не желает никакого мира в нынешних географических реалиях. Всё остальное - элементарная затяжка времени.


На самом деле Азербайджану (с Турцией, Израилем и другими их союзниками) не нужен мир в регионе где Армения владеет Сюником, а Россия держит под контролем Арцах.
Очевидный план минимум турок - отобрать Сюник и вычистить армян из Арцаха, соответственно избавиться от российского присутствия.
  • -0.02 / 1
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Армения находится в отчаянии из-за отсутствия возможности использовать Лачинскую дорогу для своей незаконной деятельности - представительство Азербайджана в НАТО

В представительстве Азербайджана при НАТО обвинили Ереван в продвижении ложных нарративов о ситуации вокруг Лачинской дороги, где продолжается экологическая акция, объяснив действия Армении отчаянием из-за отсутствия возможности ее использования для незаконной деятельности.

«Армения продвигает множество ложных нарративов, чтобы исказить реальность на местах… Понятно, почему Армения так отчаялась, ведь Лачинская дорога больше не доступна для ее незаконной деятельности, разграбления природных ресурсов Азербайджана, переброски оружия и личного состава, как это и должно было быть в соответствии с духом и буквой трехстороннего заявления (от 10 ноября 2020 года – ИФ)», - говорится в заявлении, опубликованном в микроблоге представительства в твиттере.

Как отмечает «Интерфакс-Азербайджан» в представительстве страны в НАТО подчеркнули, что «Лачинская дорога является суверенной территорией Азербайджана, который согласился на ее использование исключительно в гуманитарных целях в соответствии с шестым пунктом трехстороннего заявления и даже менее чем за два года сдал в эксплуатацию новую дорогу».

«Азербайджан добросовестно выполнил все взятые на себя обязательства, а Армения с первых дней использует Лачинскую дорогу для незаконной деятельности. Армения также не открыла все транспортные коммуникации в регионе, что является грубым нарушением девятого пункта трехстороннего заявления», - подчеркнули в представительстве при НАТО.
«Армения использовала Лачинскую дорогу для незаконной переброски оружия и личного состава. Армения поначалу отрицала, а затем была вынуждена признать незаконное присутствие своих вооруженных сил на территории Азербайджана, что, в том числе, нарушает четвертый пункт трехстороннего заявления», - указали в представительстве.

В Баку отметили, что за последние четыре месяца Азербайджан обнаружил на освобожденных территориях в Карабахе и Восточном Зангезуре 2 тыс. 700 мин армянского производства. «Мины были произведены в 2021 году и доставлены Арменией через Лачинский коридор, единственный доступный для этого маршрут», - заявили в представительстве при НАТО. Там же добавили, что Азербайджан поднимал вопрос о незаконной экономической деятельности Армении с ноября 2021 года, однако Ереван проигнорировал этот призыв.

В Баку отметили, что Лачинская дорога полностью открыта для гуманитарных целей в соответствии с трехсторонним заявлением. «Обвинения Армении (в адрес Азербайджана – ИФ) в «блокаде» (дороги – ИФ) беспочвенны и легко могут быть опровергнуты сотнями доступных видеозаписей. Автомобили МККК свободно проезжают по дороге», - заявили в представительстве, добавив, что «Армения и некоторые марионетки намеренно не позволяют гражданским лицам использовать Лачинскую дорогу для создания ложного нарратива о «блокаде».

Р.Керимов

http://interfax.az/view/884219

P.S. В этом смысле нелишним будет вспомнить истерию Ирана, с передвижением какой-то там техники, "учения" по форсированию Араза и громкие угрозы, окончившиеся пшиком в 2021-м году. 
Конечно, потеряв бесперебойный наркотраффик по маршруту Афганистан - Северный Иран (Лариджан-Кхомарлу) - Худаферин ( контролировашийся армянскими сепаратистами в 1994-2020 годах) - Ханкенди - Кельбаджар - Варденис (в обход ПВ РФ) - в Грузию, и далее через Чёрное море в Европу, Украину и Россию - заистеришь (миллирадами бабло качали).
Та же, примерно ситуация - Армения потеряла возможность поставлять оружие и мины остаткам "сил самообороны" Карабаха, а карабахские сепаратисты потеряли возможность гнать сырьё  - И ВСЁ, ПОДИ, БЕЗ ПОШЛИНЫ!Веселый
Нет, так не пойдёт.
Отредактировано: Dayton - 09 янв 2023 13:18:51
  • +0.01 / 5
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
ЦитатаПашинян был на подкорме у сороса, а сегодня его кормит Армения.

Посему Пашинян служит сегодня Армении.

Армения никогда не была экономически самостоятельным гособразованием. 
Если в 1988-92 годах в армянские сепаратизм вкладывались на Западе, то только и исключительно с целью разрушить СССР, в чём армянские сепаратисты, возглавляемые Тер-Петросяном и московским "демократическим движением" (Старовойтова, Сахаров, Боннер-Алиханян и так далее) и преуспели. Взамен Россия Ельцина гаратировала армянским сепаратистам "победу" на карабахском фронте.
Сейчас ситуация поменялась, армяне Южного Кавказа уже не играют той роли, что была нужна Западу, сейчас на арене другие тренды и нарративы. Пашинян не раз объявлял Армению форпостом ДЕМОКРАТИИ на Южном Кавказе. В том числе участвуя на Байденовском собирОне "мировой демократии" в 2021-м году

После 2018-го года Сорос (пусть он - не всё ли равно?) прописался в Армении уже, как писал Ленин, "всерьёз и надолго". 

Посольство США в Армении - готовая военно-политическая база, под стать (а то и посерьёзнее) 102-й базы в Гюмри. 
Какой "Армении" служит Пашинян - известно хотя бы из его многочисленных поездок (и поездок Арарата Мирзояна).
Новое назначение послом в Армению Кристины Квин (бывшая временная поверенная в делах США в Украине с 2020 г.) - ещё одно доказательство. Даже не косвенное
ЦитатаВам бы пожить придушенном состоянии, что бы вы говорили ?
Суть блокады простая, вытеснить армян из их Родины из Арцаха. КАРАБАХА
А там и военно-политическому присутствию России на Кавказе конец.

Жили в гораздо более худших условиях, когда армянскими сепаратистами уничтожались целые города (Агдам, Физули, Кельбаджар, Лачын, Губадлы, Зангилан, Джабраил) не считая многочисленных сёл, разрушенных и превращённых в свинарники древних мечетей, полного уничтожения инфраструктуры и изгнания сотен тысяч азербайджанцев из мест их исконного проживания. 
Так, что армянам Карабаха грех жаловаться. Посёлки (именуемые "городами") Ханкенди, Агдере и Ходжавенд оставили почти нетронутыми, а могли бы разнести в клочья. 
Гадрут же пошёл в обмен на Ходжалы. К тому же Гадрут имел ещё и и чисто сакральное значение - именно в нём, в 1986-м году "одесский бакинец" Игорь Мурадян начинал развал СССР, организовав "карабахское движение", когда в Аз. ССР никакими "фронтами" даже и не воняло.
ЦитатаВ Арцахе  КАРАБАХЕ существует только местные военные, обеспечивающие оборону тех участков, на которые не хватает сил миротворцев. Они готовы быть заменены миротворцами, как только это станет возможным. В точности по этому пункту.

Все военные мобилизованные из Армении давно выведены из Арцаха КАРАБАХА.

Очередное ВРАНЬЁ.

Во-первых - не "давно", а НЕДАВНО (и то не факт, что ОКОНЧАТЕЛЬНО) после удара азербайджанских ВС 13-14 сентября 2022 года. 

Ещё летом 2022 года они там были.

https://rus.azatutyun.am/a/31950608.html
ЦитатаЕще в конце прошлого месяца, во время очередного летнего призыва, в Вооруженных силах Армении сообщили, что с 30 августа в Нагорном Карабахе больше не будет призывников из Армении. Отмечалось, что все вакантные должности в Армии обороны Нагорного Карабаха заполняются, служба организуется за счет военнослужащих-контрактников
19 июля 2022 года

То бишь, Армения будет поставлять в Карабах не срочников, в "контрактников"? 
И для их доставки в Карабах пользоваться услугами азербайджанской дороги через Лачын?
Говорю же - хромает "логика".

Во-вторых
ЦитатаУбирайтесь из коридора на расстояние 2,5 км и откройте дороги через Азербайджан, как обещали в этом пункте.

Армения готова предоставить свои дороги так же

Убирайтесь из Карабаха остатками своей "техники", как обещали в 4-м пункте. 
Открывайте 40-километровый участок железной дороги Зангилан - Джульфа (через Мегри) - под контролем ФСБ РФ. 
Дороги Нахчывана будут обслуживать в том числе и армян, желающих попасть в Иран по более комфортным дорогам. 

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

РМК был развёрнут в ноябре 2020 года, а последние (опять-таки - нет подтверждения о выводе остатков тяжёлой техники) "армянские вооружённые силы" всё ещё "выходят" - судя по заявлению Секретаря Совбеза Армении. К тому же "армянские вооружённые силы" - это отнюдь не только ВС Армении. 

Это пункт Азербайджан (как победитель в Отечественной войне 2020-го года) вправе трактовать по-своему - ЛЮБОЙ АРМЯНИН С ОРУЖИЕМ на территории КАРАБАХА и Восточного Зангезура должен либо убраться в Армению, либо быть принужден к разоружению. Если понадобится - военными средствами.

Поэтому УБИРАТЬСЯ следует прежде всего им. Пока не поздно.

Два года Азербайджан исправно соблюдал эту 2,5 километровую "параллель", ожидая в ответ от Армении выполнения её обязательств. 
А в ответ получили мины в Лачыне, Дашкесане и Кельбаджаре (армянские 2021 года, установленные там в течении почти двух лет), нападения на азербайджанские блокпосты. 
Азербайджанская армия вынуждена была провести антитеррористическую операцию против незаконных армянских вооруженных формирований, окопавшихся на территории Азербайджана, где временно дислоцирован российский миротворческий контингент (РМК).
В результате проведенной подразделениями азербайджанской армии ответной операции «Гисас» были взяты под контроль высота «Кырхгыз», а также высота «Сарыбаба» и ряд других господствующих высот вдоль Карабахского хребта Малого Кавказа.

13-14 сентября, в результате непрекращающихся провокаций армянских вооружённых формирований в Дашкесанском, Лачынском и Кельбаджарском районах была проведена вторая КТО
Военно-политическому руководству Армении дорого обошлась очередная провокация против Азербайджана. В результате ответных мер, предпринятых азербайджанской армией против провокации Еревана ночью 12 сентября, уничтожены все объекты военного назначения, возведенные вооруженными силами Армении на Лачинском, Кяльбаджарском и Зангиланском направлениях, которые представляли угрозу безопасности Азербайджана.
Армении потребуется не менее 4-5 лет, чтобы восстановить эти военные объекты.
Кроме того, Азербайджан взял под контроль всю транспортно-коммуникационную систему и важнейшие высоты в этом регионе. В последних боестолкновениях армянская армия потеряла около 200 военнослужащих. Также уничтожено большое количество военной техники армянской стороны, два ракетных комплекса С-300 стоимостью более миллиарда долларов, большое количество военных объектов и десятки постов..
ЦитатаОчевидный план минимум турок - отобрать Сюник  ЗАНГЕЗУР и вычистить армян из Арцаха  КАРАБАХА, соответственно избавиться от российского присутствия

Очевидный приступ турко (азербайджано) фобии. У России свои интересы на Южном Кавказе, у Турции свои. Думаю, они договорятся.
Отредактировано: Dayton - 09 янв 2023 14:39:36
  • +0.01 / 5
GarryK
 
Слушатель
Карма: -35.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 212
Читатели: 0
Скрытый текст
У вас сплошной поток лжи и фальсификаций.
На самом деле все обстоит иначе, проще и наглядней.
Турки откровенно вытесняют Россию из южного Кавказа и для этого любыми доступными средствами геноцидят(кому не понятно посмотрите в определение термина геноцид) армян Арцаха и Сюника.
Ни ваши задачи, ни ваши способы вы даже не скрываете.
  • -0.01 / 4
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
.......
Дискуссия   111 0
Соревнования по набросам и пропагандонству достали. Предупреждения в шапке всем пофиг. Как знаете. Не можете нормально и СОДЕРЖАТЕЛЬНО обсуждать непростые темы, кто же вам всем доктор. Ветку закрываю. Использовать в качестве отхожего места для подобных же испражнений другие ветки не рекомендую. Настоятельно.  Предупредил.
Отредактировано: Сизиф - 09 янв 2023 22:58:16
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.04 / 13
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2