Армения и Азербайджан

Интересная статья по поводу соотечественников - не знаю насколько она сюда подходит, но если не подходит прошу модератора убрать


Модест Колеров: Реализация намерений Путина вызовет в ряде стран де-факто массовое двойное гражданство

Формула Путина точно повторяет формулу закона о поддержке соотечественников, действовавшего до лета 2009 года: соотечественники - это потомки уроженцев Российской империи, Российской республики (1917) и СССР. Но эта норма сейчас исключена из закона и заменена другой: соотечественники - это те, кто лично занимается общественной деятельностью по пропаганде русской культуры и известен в таковом качестве российскому посольству - так называемые "профессиональные соотечественники". Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил председатель Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" Модест Колеров.

"Поэтому - без радикального изменения законодательства, без приведения его в соответствие с Конституцией, которая запрещает дискриминацию граждан, намерения Путина о восстановлении справедливости по отношению к соотечественникам - нереализуемы и даже формально незаконны. Если намерения будут реализованы и в сфере законодательства, то в ряде стран это создаст де-факто массовое двойное гражданство: в Армении, Киргизии, на Украине. И это выведет народы этих стран из рабской зависимости от неадекватных властей и их самоубийственной политики", - подчеркнул Колеров.

Напомним, президент России Владимир Путин на совещании послов и постоянных представителей России в Москве заявил, что считает необходимым вернуться к вопросу об облегченном порядке предоставления российского гражданства бывшим гражданам СССР. По его словам, необходимо вновь вернуться к вопросу об облегченном порядке предоставления российского гражданства тем, кто был гражданином СССР и прямым потомкам родившихся в Советском Союзе или даже в Российской империи. "Роль соотечественников, постоянно проживающих за рубежом, требует основательного переосмысления. Многие хотят быть полезными своей исторической родине, хотят поддержать ее, а наши загранучреждения все-таки подчас недооценивают такой настрой и такие возможности", - отметил Путин.

Подробности: http://regnum.ru/new…z20CiyM1cH

Власти Армении ведут неофициальные переговоры с правительством России по вопросу крупного кредита
Armenia Today [ 10.07.2012 | 11:08 ] Политика , В прессе , Армения

Власти Армении ведут неофициальные переговоры с правительством России  по вопросу предоставления Армении крупного кредита. Об этом пишет газета «Айкакан жаманак», ссылаясь на свои источники в правительственных кругах России.

Как отмечается в публикации, на данном этапе неизвестно о какой сумме конкретно идет речь. По данным газеты, предметом переговоров может стать сумма от 800 млн. до 1 млрд. долларов США. Переговоры были начаты сразу после того, как вопрос предоставления Армении 1.5 млрд. долларов  в рамках ЕС был снят. Источники авторов публикации отмечают, что армянская сторона готова взять кредит под «довольно высокие и одновременно плавающие процентные ставки». «То есть процентная ставка будет зависеть от условий действующих на международном рынке процентных ставок (LIBOR+… ). Армянская стороны стремится получить хотя бы часть  кредита до конца текущего года, что связано с проведением президентских выборов в феврале 2013 года!, - отмечается в публикации

http://armtoday.info…Position=1

Цитата: Ard от 09.07.2012 18:14:40
А Вы сами какого рода-племени будете?
Сдается мне, в Вас есть что-то лезгинское...

Я азербайджанец.

Цитата: Abdulla от 10.07.2012 12:43:31
Я азербайджанец.

Как терекеме Rauf, как курд Алиев, как татка Мехрибан, как талыш Пашазаде, как лезгин Абиев, или еще как кто-то иной этничности?

Цитата: Rauf
Я не занимаюсь пропагандой войны, я просто пытаюсь представить альтернативную точку зрения на конфликт, и указать что у каждой монеты 2 стороны.

Вы не занимаетесь пропагандой войны. Вы занимаетесь иной пропагандой.
Я знаю какой, - через попытки сравнить несравнимое. Поэтому скажу Вам прямо, - у вас ничего не получится, ибо синтетика никогда не станет нечто натуральным. - Она всегда будет лишь породией на нечто натуральное, ну, как обезьяна никогда не станет человеком, или из осленка никогда не вырастит джейран... - Такой и помрет.
Запомните это.

Цитата: Ard от 10.07.2012 13:27:08
Вы не занимаетесь пропагандой войны. Вы занимаетесь иной пропагандой.
Я знаю какой, - через попытки сравнить несравнимое. Поэтому скажу Вам прямо, - у вас ничего не получится, ибо синтетика никогда не станет нечто натуральным. - Она всегда будет лишь породией на нечто натуральное, ну, как обезьяна никогда не станет человеком, или из осленка никогда не вырастит джейран... - Такой и помрет.
Запомните это.

Капля камень точит, если я хоть кому то сумею раскрыть глаза на ослов, притворяющимися джейранами - буду считать, что потратил время не зря.

Цитата: Ard от 10.07.2012 13:11:39
Как терекеме Rauf, как курд Алиев, как татка Мехрибан, как талыш Пашазаде, как лезгин Абиев, или еще как кто-то иной этничности?

Рауф может и сам за себя ответить.
С Алиевыми история настолько запутанная, что чёрт ногу сломит.
С чего Вы взяли, что Мехрибан татка?
Да, Пашазаде талыш, но он азербайджанский талыш, как и Абиев азербайджанский лезгин, а ещё есть Артурик, который наполовину армянин, но азербайджанский
Я, в отличие от последних, этнический азербайджанец, и этим всё сказанно. Кто хочет, может изойти пеной, доказывая иное. Я, как и 90% населения Азербайджана, и ещё 30 миллионов в соседнем Иране, и ещё много миллионов по всему миру(в том числе 2 млн. в Москве, как говорят) являюсь азербайджанцем. В одной комнате со мной сидит гражданин Ирана, азербайджанец, который считает точно также.

З.Ы. От того, что кто-то объявит Землю плоской, она не перестанет быть круглой.

Цитата: просто_интересно

РЕСПУБЛИКА АРЦАХ amp;amp;#9553; НКР], Признания армян (2)

Армянский учёный С.Заварян утверждал, что во время истребленияазербайджанцев в 1905 году, в Шуше были сожжены 12, в Джаванширском районе - 15, в Джебраиле - 5, в Зенгазуре -43, всего - 75 мусульманских тюркских сёл.
С. Заварян. Экономические условия Карабаха и голод 1905-1907 гг. Перевод с армянского, Санкт Петербург (СПб), 1907, с. 61.
____________________________________________________
“бла...бла...бла...  



Моисей Хоренский писал, что “как и в настоящее время, в прошлом древние хаи не питали никакого интереса к наукам, к передающимся по устам  существовало армянских государств. Он писал, что “армяне расселились в различных частях Кавказа лишь в течение последних веков”.
Ишханян Б. Народности Кавказа (Статистико-экономическое исследование), Петроград, 1916, с. 16.

Это чистейшая фальшивка  :(  Ни одна цитата не подтверждается.

Взята с вот этого фантасмагоричного сайта.
http://garabagh.net/content_93_ru.html
Ради интереса полистал что же там пишут. И обнаружил, что товарищи шашлычники  подделывают сочинения Пушкина А.С., сочиняя за него антиармянские(!!!) стихотворения
" Армян. Потомок обезян...."
http://garabagh.net/content_91_ru.html
В доказательство даже фото книги:

Армяне скоро ваш конец, конец который неизбежен.
Поймите же вы наконец, мир и без вас совсем уж тесен.
(А.С.Пушкин, "Кавказские притчи", 1837 г.)

Якобы Александр Сергеевич написал это в предсмертном сборнике в 1937 году..(и тут же умер от стыда?)  ::)


ПС. Что примечательно, создатели фальшивки не сильно отягощены школьным образованием, и видимо не подозревают, что  Чарльз Дарвин свою теорию происхождения видов  опубликовал только через 20 лет после смерти А.С. Пушкина.  Сомневаюсь, что великий поэт  был настолько силён в биологии, что мимоходом совершил  величайшее открытие Дарвина применительно к армянам. Для начала 18 века это было запредельное знание

Цитата: Rauf от 10.07.2012 14:47:35
Капля камень точит, если я хоть кому то сумею раскрыть глаза на ослов, притворяющимися джейранами - буду считать, что потратил время не зря.

Ты не зря потратил время. На данном форуме многие уже поняли, что ты не джейран .

Цитата: Rauf от 09.07.2012 18:59:14
Скажем так - слово "армянин" стало синонимом слова "враг". Это нормально для стран, которые воюют друг с другом. А вот слово "турок" в Армении, к которому армяне относят и азербайджанцев - действительно синоним "враг народа", хотя войны с той же Турцией у Армении нет, ибо руки коротки, что впрочем не мешает их всем скопом ненавидеть, абсолютно не делая разницы между "хорошими" и "плохими". Ард просто упорно не видит бревна в своем глазу.

У нас слово "турок" - синоним дурака или недотепы. "У, ты ТУРОК!" (батя мой иногда, например, если упускал "верняк" на рыбалке) Хотя тоже много воевали. Просто - давно. А у армян еще 100 лет не прошло со времен геноцида их турками. Все вполне объяснимо.

Цитата: Gilad Pellaeon от 09.07.2012 19:36:36
Да мне не верится и это не я такой, а мир вокруг нас и если вы это не понимаете то, мягко говоря, либо глупы, либо просто тролль. Шаблонно работаете, гуманитарная помощь пошла от государства Азербайджан - причем здесь "люди"? И не надо переходить на смехотворную патетику, моя скромная персона вряд ли стоит такой демонизации и сравнении аж с нашими доблестными аппозиционЭрами. Просто в нынешних условиях определенного обострения в некоторых вопросах между государствами данный шаг выглядит скорее, как  банальная попытка подмазаться. Кавказ тоже дело тонкое.

Уж на что я не испытываю особых симпатий в отношении правящих кругов Аз-на, и то в жизни бы не подумал, что гуманитарная помощь в такой беде - это попытка подмазаться. Тем более, что завтра такое случиться может где угодно и с кем угодно.

Цитата: Abdulla от 10.07.2012 16:09:04
Рауф может и сам за себя ответить.
С Алиевыми история настолько запутанная, что чёрт ногу сломит.
С чего Вы взяли, что Мехрибан татка?
Да, Пашазаде талыш, но он азербайджанский талыш, как и Абиев азербайджанский лезгин, а ещё есть Артурик, который наполовину армянин, но азербайджанский
Я, в отличие от последних, этнический азербайджанец, и этим всё сказанно. Кто хочет, может изойти пеной, доказывая иное. Я, как и 90% населения Азербайджана, и ещё 30 миллионов в соседнем Иране, и ещё много миллионов по всему миру(в том числе 2 млн. в Москве, как говорят) являюсь азербайджанцем. В одной комнате со мной сидит гражданин Ирана, азербайджанец, который считает точно также.

З.Ы. От того, что кто-то объявит Землю плоской, она не перестанет быть круглой.

Abdulla, одним из условий признанной этничности является наличие у этноса общего реального или мифического предка. К примеру, у армян таким выступает праотец hАйк, у руcских - князь Рус, у грузин - Картлос, у евреев - Авраам и т.д.

Cкажите, есть ли такой праотец-первопредок, как Вы утверждаете, у "этнических азербайджанцев"? Если есть, назовите.  

Я уже обьяснял, что этот конфликт не является межэтническим или как Вы выразились "национальной разборкой".
Оппоненты занимаются чистой политикой, в основе которой лежит идеология пантюркизма/тюркизма/гейдаризма. И как Вы понимаете, подобного рода технологии от cинтетических лжеидеологий нацисткого толка - весьма далеки от реальной этничности людей...
Мы имеем конфликт реальности с химерой. Cистемы с антисистемой. Правды с ложью.

Что касается Вашей реплики относительно первопредка русского этноса, то эти Ваши утверждения -  "нету у русских мифического предка. Ну во всяком случае такого, о котором хотя бы пара процентов населения чего-то слышала." - взаимоисключающие, ибо отрицание - "нет" и сразу же следующая за ней оговорка "ну во всяком случае" - логически противоречат друг другу. Что, в любом случае, показывает несостоятельность утверждения в целом.

Цитата: Senya
Хорошо переформулирую. Нет у русских мифического предка. Так устроит?

Если это так, то нет и русского этноса как такового. Что, естественно, нонсенс, тем более на фоне ссылки на князя Руса.

Это всего лишь Ваше субьективное мнение, далекое от реальности. Причины которого я понимаю, и поэтому не стану углубляться в потаенные глубины лично Вашего самосознания...
Извините.

Чисто мое имхо. Не считаю верным, копаться в состовной части какого либо народа, будь то азербайджанцы, армяне, русские и тд. Ну подумаешь, не было такого народа как азербайджанцы, сто лет назад, и что? Армянам от этого стало легче? Или, небыло украинцев, русским стало легче? Надо исходить из сегодняшних реалий, есть сегодня эти народы, есть с ними определенные проблемы, и сегодня надо их решать. Ард, скажи, какой смысл их разделять на составляющие? Ты думаешь они разные? Нет и еще раз нет! У них ментальность одна, общая. Ты думаешь, армяне смогут их спасти от ассимиляции? А я тебе говорю, что армянам должно быть пофиг и на лезгин и на талышев. Армяне уже не одно десятилетие говорят этим народам, что наша война не их война, не вмешивайтесь. А они исправно отправляют своих сыновей в предгорье Арцаха за своей порцией свинца. Значит тому и быть. Если лезгину плевать, что на его же земле, турок срет ему на голову, то нам на это плевать дважды. Если лезгину пофиг было, что он, чтоб сохранить свое право, писаться в советском паспорте лезгин, вынужден был платить налог, так называемы  "лезги пул", так и нам, армянам, должно быть дважды пофиг на это дело. Если талышам пофиг, что их сношают только за то, что они посмели издавать газеты на своем языке, то армянам на это, должно быть вдвойне пофиг. Враг армян, не азербайджанец, лезгин или талыш, враг армян-государство Азербайджан. И исходя из этого нужно и действовать.

Цитата: Senya

Принципиально не полезу в национальные разборки, но чисто для справки - нету у русских мифического предка. Ну во всяком случае такого, о котором хотя бы пара процентов населения чего-то слышала.

Про Чеха, Ляха и Руса это бред выдуманный задним числом относительно недавно.
По точке зрения, которую разделяет большинство археологов и историков русские получили название по этническому варяжскому ОПГ состоявшему из неких руссов, составлявших ничтожное меньшинство населения.

Цитата: Ard от 10.07.2012 21:44:00
Если это так, то нет и русского этноса как такового. Что, естественно, нонсенс, тем более на фоне ссылки на князя Руса.

Это клиника.
Если что в мире нет НИ ОНОГО народа произошедшего от одного предка.
Вообще ни одного.
И армяне не исключение.
Собственно ни один здравый представитель, ни одной национальности (этноса) такого не утверждает.
От одного предка может происходить некий род (вернее мужская линия), группа родов, но не этнос.
Все современные народы возникали в результате смешения многих миграционных волн на некой территории.
И потом народы не статичны сами по себе. Антропологический тип и особо язык заметно меняются со временем.

Цитата: frunzik 11 от 10.07.2012 22:11:54
Чисто мое имхо. Не считаю верным, копаться в состовной части какого либо народа, будь то азербайджанцы, армяне, русские и тд. Ну подумаешь, не было такого народа как азербайджанцы, сто лет назад, и что? Армянам от этого стало легче? Или, небыло украинцев, русским стало легче? Надо исходить из сегодняшних реалий, есть сегодня эти народы, есть с ними определенные проблемы, и сегодня надо их решать. Ард, скажи, какой смысл их разделять на составляющие? Ты думаешь они разные? Нет и еще раз нет! У них ментальность одна, общая.

Крайне здравое ИМХО которое полностью с моим совпадает. Я Арду на это не раз указывал.
Народы не статичны. Они возникают в основном в результате политических процессов.

Цитата: MaxT от 10.07.2012 22:59:42
Это клиника.
Если что в мире нет НИ ОНОГО народа произошедшего от одного предка.
Вообще ни одного.
И армяне не исключение.
Собственно ни один здравый представитель, ни одной национальности (этноса) такого не утверждает.
От одного предка может происходить некий род (вернее мужская линия), группа родов, но не этнос.
Все современные народы возникали в результате смешения многих миграционных волн на некой территории.
И потом народы не статичны сами по себе. Антропологический тип и особо язык заметно меняются со временем.

каждый народ--солянка. В этногинезе армян присутствовали такие народы, как : фригийцы, так называемые урарты, евреи, ассирийцы, греки, персы, курды, и тд. В этногинезе азербайджанцев-- персы, кочевые тюркские племена, группа кавказских народов, группа иранских народов, армяне. Но разница между армянами и азербайджанцами в том, что еще 2 тысячи лет назад, армяне ощущали себя именно армянами, то есть единой общностью. Азербайджанцы же, даже по прошествии ста лет, со времени образования (формирования)-- не ощущают себя монолитом. Их бросает из стороны в сторону. По коньюктуре, они то кавказие албаны, то кочевые тюрки, то отуреченые персы.   Они все еще в поиске своей идентичности. Сам не раз был свидетелем многостраничных тем, на популярных азфорумах, по поводу идентификации термина "азербайджанец"

Цитата: Ard от 10.07.2012 19:33:04

Abdulla, одним из условий признанной этничности является наличие у этноса общего реального или мифического предка. К примеру, у армян таким выступает праотец hАйк, у руcских - князь Рус, у грузин - Картлос, у евреев - Авраам и т.д.

Cкажите, есть ли такой праотец-первопредок, как Вы утверждаете, у "этнических азербайджанцев"? Если есть, назовите.  

Начал за здравие...

Вообще-то, у всех иудеев, христиан и мусульман один предок - Адам, сотворенный Аллахом(Богом). И то, это вопрос веры.
А Вы с такой категоричной уверенностью говорите про Хайка. Может всё-таки Халк? Я его в кино видел точно, зелёный такой громила.