Организация Митинга всех здоровых сил

Цитата: стрелок
Тю, старо как мир……… а что именно изменилось на той самой Украине в связи якобы победой той аранжевой революции? В смысле по сравнению с РФ ? один сорт дерьма поменяли на другой и никакого качественного скачка, но отчего тут взъелись на лозунг . – власть в РФ успешна, а народ-не дурак УЖЕ- замечательный медотодологически правильный лозунг, позволяющий отсекать ананимность будоражущих сил и заставляющий их напрягаться до перенапряжения……….
Еще раз повторю  аналогию происходящего с азами вирусологии……… когда к вам в дом приходит большой и чихающий, то вы просите отойти его на безопасное расстояние, а лучше идти домой и лечиться. КАК иначе вы можете его вылечить?

....
Ну, где то так…….. и замечательно что наши иуды уже смеют обвинять мои доводы в оранжизме, значит я попал в их гнилое нутро чем то таким, что им не нравится……. Спасибо уродцы за корректировку и подтверждение правильности моих предположений……..

Неверная постановка вопроса.
Можно с уверенностью сказать - если б не Майдан - Украина была бы в ЕЭП уже сейчас.
Другое дело - хорошо или нет это для России. Ибо процессы "ставления на место" всех вокруг России запустил именно Майдан.

Цитата: Note от 02.01.2012 22:18:27
Да неуж то слабом Вы тут пургу не несите господин "нейтральный" козачек. Очень даже сильный аргумент. Я бы сказал ахиллесовы яйца "революционеров". И вы предлагаете в эти места не пинать?

***

В чем тут очевидная слабость аргументов? Помоему очень даже наоборот.

Не буду спорить, просто дайте по возможности ссылки на истории благополучного "перевоспитания". Там где именно оглашение страшной правды о кознях НАТО и США в частности, привело к желанному просветлению пациента. Можно будет сравнить с набором отрицательных реакций.
В любом случае действовать нужно с оглядкой на реакции, а не просто используя один якобы бронебойный аргумент. Пробуйте иногда ставить себя на место пораженных вирусом демократии что-ли. Скажем на площади Болотной изначально собралось разношерстное сообщество, кто-то специально пришел ругать власть за все прошлое, кто-то пришел только из-за ситуации с выборами. А потом понеслось по рунету в разных формах бурление, мол весь этот банкет госдеп спонсировал и даже сцену с неработающей толком аппаратурой предоставил, и каждому второму наверняка заплатил. К митингу на Сахарова народ уже с иронией относился к данному моменту, некоторые несли плакатики "Хиллари, где мои деньги?".
Смотрим картину противоречий, которая у некоторых уложилась уже в голове к настоящему моменту. Выборы были сфальсифицированы, может на 5% или около того, есть аргументы в порядке разоблачения:
1. Очень лоялистки-правильное голосование в Чечне, Дагестане, армии - начиная от 80% при отличной явке. Очевидно со средним настроением по стране не совпадает и в добавок какие-то неизвестные социологи говорят о завышении результатов.
2. Ситуации связанные с правильным подсчетом, когда наблюдатели просто выгонялись в нужный момент. Одними "поддельными" роликами это не доказывается, такое и через цепочки знакомых/коллег доносится в силу не единичности случаев. Что было на участках где наблюдатели отсутствуют, история умалчивает.
3. Странности с математикой распределения по участкам, что впрочем может просто пересекаться с 1. Да и немногим этот аргумент понятен на самом деле, скорее удобен.
4. Самый слабый аргумент конечно, это карусельные добавки - в масштабах страны они могут настолько смешной результат добавить, что упоминание его просто нелепо порой.
Итак типичный недовольный выборами пытается сопоставить эти аргументы с идеей "все проплачено госдепом" и что у него выходит? Связь проследить можно, где-то до потери партией власти большой популярности в народе, но тут выходит что она сама участвует в собственной дискредитации. А что касается очень агрессивных таких сообществ вялой либерастии, чей запах в рунете узнается под лозунгом "бандупутенаподсуд", они скорее были незаметными до 4 декабря. Сами попробуйте ответить, много-ли ходило на митинги несогласных, на русские марши? Если это эффективная помощь госдепа, то их миллионы пока расходовались впустую. Пока капитализм в России позволяет большей части общества более-менее комфортно существовать и надеяться на лучшее, серьёзных оппозиционных митингов просто не будет, а маленькую просто не будут слушать. Хорошо если и для маленькой не будет слишком удобных поводов волноваться.

Что касается "нейтральный" казачек, это надо разъяснить. Мне категорически не нравится возможность какой-либо цветной революции, прихода на трон прозападных кандидатов и прочих чрезмерных нарушений стабильности. Но при этом я не могу стать полноценным воином армии Путина, т.к. для этого придется много доверять властям, бояться США, и совершенно не думать задаваться вопросами (а их есть у меня). Мне откровенно странной кажется стабильность, построенная на доверии к одному человеку в стране, а не какому-то понятному курсу в светлое будущее. Незаменимый центр это очень уязвимая точка, что на самом деле показали митинги и разве после этого не должны делаться какие-то выводы? Сейчас допустим агенты влияния активно разрушают веру народа в ВВП, и какие действия принимает он сам, какие вообще способен предпринять?
Если-бы сообщество ГА подписывалось за лозунгом "мы знаем курс", а не "мы верим Путину" - я бы не раздумывал на какой стороне быть. В конце-концов работа моя позволяет иногда пересекаться с людьми вхожими в кабинеты власти, пускай на правах подслушивающего - но ведь и там до конца похоже никто курс не знает, засекречено словно все. Кажется медийная обстановка может измениться резко, судя по словам премьера "Надо внушить людям уверенность в завтрашнем дне" - наверное часть скрытой информации будет обнародована. Это обнадеживает на фоне неприятной картины кризиса, что давно и в деталях рисуется на данном форуме, с перспективами от просто конца капитализма (что мы строили 20 лет???!) и вплоть до мировой войны за сокращение популяции человеков. В моем представлении, власти способны на любые сюрпризы в обозримые 5 лет и неприятные тоже.

Цитата: Alexander Petrov от 02.01.2012 23:51:02
Выборы были сфальсифицированы, может на 5% или около того, есть аргументы в порядке разоблачения:
1. Очень лоялистки-правильное голосование в Чечне, Дагестане, армии - начиная от 80% при отличной явке. Очевидно со средним настроением по стране не совпадает и в добавок какие-то неизвестные социологи говорят о завышении результатов.
2. Ситуации связанные с правильным подсчетом, когда наблюдатели просто выгонялись в нужный момент. Одними "поддельными" роликами это не доказывается, такое и через цепочки знакомых/коллег доносится в силу не единичности случаев. Что было на участках где наблюдатели отсутствуют, история умалчивает.
3. Странности с математикой распределения по участкам, что впрочем может просто пересекаться с 1. Да и немногим этот аргумент понятен на самом деле, скорее удобен.
4. Самый слабый аргумент конечно, это карусельные добавки - в масштабах страны они могут настолько смешной результат добавить, что упоминание его просто нелепо порой.
Итак типичный недовольный выборами пытается сопоставить эти аргументы с идеей "все проплачено госдепом" и что у него выходит? Связь проследить можно, где-то до потери партией власти большой популярности в народе, но тут выходит что она сама участвует в собственной дискредитации. А что касается очень агрессивных таких сообществ вялой либерастии, чей запах в рунете узнается под лозунгом "бандупутенаподсуд", они скорее были незаметными до 4 декабря. Сами попробуйте ответить, много-ли ходило на митинги несогласных, на русские марши? Если это эффективная помощь госдепа, то их миллионы пока расходовались впустую. Пока капитализм в России позволяет большей части общества более-менее комфортно существовать и надеяться на лучшее, серьёзных оппозиционных митингов просто не будет, а маленькую просто не будут слушать. Хорошо если и для маленькой не будет слишком удобных поводов волноваться.

Я правильно понял, что мысль о том что выборы не были сфальсифицированы вы не допускаете?
То что нарушения были - сомнений нет. Но то, что они существенно (5% - это чудовищно существенно!) повлияли на результат - я, например, признать не могу. Более того - уверен, что ежели эти "нарушения" умышленно кто-то устраивал - то это инициатива нижнего звена. Хотя я не верю, что кто-то что-то фальсифицировал.
А ежели допустить, что фальсификаций не было - вся дальнейшая аргументация "но тут выходит что она сама участвует в собственной дискредитации." оказываются просто плодом больного воображения.
Потому я постоянно и пишу - клин надо выбивать клином. Зомби нельзя переубедить. Но можно перезомбировать.

Цитата: Alexander Petrov от 02.01.2012 23:51:02
Мне откровенно странной кажется стабильность, построенная на доверии к одному человеку в стране, а не какому-то понятному курсу в светлое будущее. Незаменимый центр это очень уязвимая точка, что на самом деле показали митинги и разве после этого не должны делаться какие-то выводы? Сейчас допустим агенты влияния активно разрушают веру народа в ВВП, и какие действия принимает он сам, какие вообще способен предпринять?
Если-бы сообщество ГА подписывалось за лозунгом "мы знаем курс", а не "мы верим Путину" - я бы не раздумывал на какой стороне быть. В конце-концов работа моя позволяет иногда пересекаться с людьми вхожими в кабинеты власти, пускай на правах подслушивающего - но ведь и там до конца похоже никто курс не знает, засекречено словно все. Кажется медийная обстановка может измениться резко, судя по словам премьера "Надо внушить людям уверенность в завтрашнем дне" - наверное часть скрытой информации будет обнародована. Это обнадеживает на фоне неприятной картины кризиса, что давно и в деталях рисуется на данном форуме, с перспективами от просто конца капитализма (что мы строили 20 лет???!) и вплоть до мировой войны за сокращение популяции человеков. В моем представлении, власти способны на любые сюрпризы в обозримые 5 лет и неприятные тоже.

Мы знаем курс. Курс Путина. Мы верим Путину. Так подойдет?
На какой стороне быть - вы будете колебаться всегда. Ибо, к сожалению, выводы свои строите на тех же посылах госдепа. "Мне откровенно странной кажется стабильность, построенная на доверии к одному человеку в стране, а не какому-то понятному курсу в светлое будущее." А мне вот не кажется. Путин взял страну в одном состоянии - привел её в другое. Это то, что я реально вижу. Значит он ЗНАЕТ куда идти.
А почему никто курс не знает? Мне кажется он весьма прозрачный. На нынешнем этапе это интеграционные процессы в ЕЭП. И работать. Продолжать начатое. А что вы имеете в виду под "курсом"? Чуда? Чтоб всё и сразу?

Цитата: Alexander Petrov
1. К сожалению не допускаю, ибо тогда придется полагать что заврались люди которые раньше и оппозиционерами-то не были. Вот насчет процентов действительно нет согласия, большинство трезвых граждан устанавливает 5% планку как предел всех усилий по подрисовыванию. Все остальное результат административного ресурса, когда людей на работе тем или иным способом мотивировали голосовать только за определенного кандидата. Не верить в возможность такого давления мне было-бы легче, если-бы сам в свое время не прошел. Но это конечно не фальсификация. Суровая правда жизни в том, что инициатива действительно вся организуется на местах - видимо по этому люди и ждут реакции только от верхнего уровня (вроде репрессий перестаравшихся).

Мне это напоминает историю времен киевского майдана.
Два моих сотрудника - тогда еще студенты - носились как угорелые все обвешенные оранжевыми ленточками и орали о фальсификациях, которые устроил Янукович.
- А вам известен хоть один факт реальный?
- Да! У нас в КПИ поймали несколько человек! Карусель устраивали! В ментовке сейчас!
- А за кого карусель то была?
- За Ющенко вообще - то...
Что касается админресурса - он имеет место на любых выборах. В США по этому поводу тоже постоянно говорят. Действующая власть всегда имеет преимущество на выборах. И к этому надо относиться как к объективной реальности. Ибо это всегда и везде.
А "мотивирование голосовать за кандидата" называется АГИТАЦИЯ. И нарушением не является. В кабинке то всё равно каждый волен птичку поставить где пожелает...
Еще раз - меня в фальсификациях так никто и не убедил. Максимум к чему привели нарушения - это плюс-минус одно место в Думе. Это максимум на что я соглашусь. Ибо наверное не всё было идеально.

Цитата: Alexander Petrov
3. Это мне кажется выводом плохо обоснованным. Работа президента сложная, в большей степени представительская - заниматься решением проблем страны в этой должности остается только по остаточному принципу. Так что успехи нулевых это сумма результатов действия большего количества людей, команды что-ли сформировавшейся вокруг президента. Если-бы Путин был гениальным генератором инициатив по развитию страны, куда эффективнее этим заниматься в роли серого кардинала имхо. Если-уж начали играть в демократию, видимой фигурой может быть кто угодно и это зависит только от качества раскрутки кандидатов.
Что-же такого есть в курсе Путина, что никто из его приближенных не может продолжить?

Ну вот опять же посмотрите на Украину. Ну здесь то почему "сумма действий" не наблюдается? Почему "команды" продолжают в духе ельцинской? Потому вопрос "Что-же такого есть в курсе Путина..??" переадресую автору самого этого вопроса. Давайте разберемся сперва - в чем феномен Путина?

Цитата: Alexander Petrov
4. Интеграция, новая индустриализация это замечательно - будет новая континентальная империя на симбиозе наших ресурсов и тамошних технологий. Все это не меняет необходимость что-то создавать новое по части экономической парадигмы.
Кто будет наследником новой империи опять-же, наше молодое поколение? Тогда ведь оно должно стать приоритетом государственной политики, одним из первых как было при СССР: обеспечение дет.садами, образование, гарантии трудоустройства. На пути наркотрафика из Афганистана надо барьеры выстраивать, пускай они будут миллиарды рублей стоить - жизни ценнее в разы. Увы риторика властей пока сводится к тому, что трудовых ресурсов нам своих не хватит и будем импортировать трудовых мигрантов. Это при том, что современные технологии позволяют сотню работников одним заменять при внедрении. При том что отдельные заводы вынуждены эксплуатировать старое оборудование, чтобы исключить увольнение "лишних" людей, которое будет плохо оценено правительством. Правильно я понимаю, что новый курс все эти моменты учитывает?

Правильно понимаете. Учитывает. Только работать надо. Вот каждому на своём месте - работать. Делать своё дело. Повышать своё собственное благосостояние и не гундосить что "народ в нищете". Выбираться из неё надо. Каждому. А если выберется каждый - то выберутся ВСЕ.

Цитата: Alexander Petrov
1. Конечно все дело в количестве голосов, если говорить о том что фальсификации начинаются с 15% дорисовывания, а все меньшее допустимое зло, это будет слишком большой простор для нарушения. С другой стороны, если уровень подрисовки меньше процента... городить митинги и шествия ради это нет смысла.
2. Ага, вот видим мы что - президент сменился, остался старый курс и старый бизнес который влияет на экономику согласно собственным мотивам. Фигура президента играла какую-то роль пока Украина была способна на роль союзника-сателлита, а сейчас это уже подразграбленная страна - получившиеся косяки долго теперь разгребать. Но источником оных послужил не сколько Ющенко как фигура компрадорская, а прозападный курс поддержанный разными слоями населения, дескать мы сейчас влезем в НАТО/ЕС и у нас наступит прямо таки европейский уровень жизни. Попались на разводку если упрощать до предела.
Теперь что касается Путина, если позволите субъективную оценку: этот политик возник как проект кремля и оказался очень удачным для страны в то непростое время. Сейчас проекты его команды прослеживаются в своего рода имперском направлении, чтобы прицепить побольше стран-сателлитов и вместе с ними дружить против агрессивных США. Народ выглядит выгодополучателем, пока у экономистов из команды балансы сходятся по части доходов и расходов бюджета, безработица и инфляция в приемлемых рамках. Но вот в последние годы у этих экономистов контроль над ситуацией уменьшается, и не только благодаря кризису и падению доходов, но и благодаря слишком смелому росту расходов. Есть заметная ошибка с поднятием отдельных налогов, что начинает опять заталкивать бизнесы в тень и хорошо что Путин признал это публично, что нужно быть осторожнее. Вот что касается новой индустриализации, эта часть плана не совсем понятна - одно дело если это дело будет посвящено в основном внутреннему инфраструктурному строительству (возведение жилья, электростанций, дорог и т.п.), и совсем другое если подразумевается замысел построить вторую мировую фабрику "назло кризису перепроизводства". А вложения озвучены очень серьёзные тем временем, и надо быть действительно уверенным политиком чтобы не беспокоится о том как может помешать этим процессам кризис. Если-бы 1% от таких вложений было сориентировано на борьбу с наркоманией и детским алкоголизмом, думаю эффект очень хороший получился-бы.
3. В этом все сходится, люди должны работать с хорошей производительностью труда и стремясь к каким-то целям. У нас они пока четко не очерчены: капиталистический рай по кальке США/Германии, или что-то альтернативное. Какие есть сверхзадачи для строителей, инженеров, ученых, учителей которые должны готовить специалистов по таким направлениям? Не ужели в условиях абстрактной постановки задачи "самообогащение" можно добиться максимум результата? Опять-же в руках правительство находятся рычаги по переводу качественных улучшений в массовые и регулярные. Доступное жилье это важнейшее условие для решения демографической проблемы, так может вместо удержания космических цен и рентабельности строительного бизнеса за 100% должен делаться разворот  к народу? На съёмных квартирах не очень-то размножается даже денежный офисный планктон. Американский гугл явно издевается, если ввести слово "очередь" он первым делом подскажет "в детский сад" и причины наверное есть для таких подсказок.

По 1 пункту предлагаю компромисс. Давайте дождемся решений судов по нарушениям. Посмотрим документы, а по ним и решим что было а что нет. Смысл играть в "верю-не верю" не продуктивен. Я не верю в фальсификации, вы верите... Это не предмет дискуссии. Это предмет веры.
2. Не знаю что тут комментировать. Перечитал трижды. Мысль не понял. Но написано всё логично. Просто выводов не увидел.
3. По этому пункту мы единомышленники. Особенно по части "доступного жилья". Считаю, что в этом направлении нужны серьёзные реформы. Имею даже идеи. Но вряд ли стоит тут их обсуждать.
В двух словах - жильё должно предоставляться в лизинг нуждающимся. Без права субаренды. Иначе оно уходит спекулянтам, которые живут на том, что гасят ипотеки за счет аренды. Ну детсады конечно надо строить и строить... Вроде взялись за это...

Толя_ о каких решениях суда вы говорите? :LOL:
С нашей судебной системой их не будет и до следующих выборов в 2020-ом году. :LOL:
Вы вообще смотрели статистический анализ результатов выборов с анализом зависимости результата за ЕДРО от явки на участке?
А кучу фоток протоколов, не соответствующих официальным результатам госдеп рисовал?
Или вы тоже считаете, что ролики на Ютуб снимались на конспиративных квартирах? :LOL:

Цитата: ilyas от 03.01.2012 23:41:20
Толя_ о каких решениях суда вы говорите? :LOL:
С нашей судебной системой их не будет и до следующих выборов в 2020-ом году. :LOL:
Вы вообще смотрели статистический анализ результатов выборов с анализом зависимости результата за ЕДРО от явки на участке?
А кучу фоток протоколов, не соответствующих официальным результатам госдеп рисовал?
Или вы тоже считаете, что ролики на Ютуб снимались на конспиративных квартирах? :LOL:

Предлагаю дождаться всё же решений судов уж какие есть. А потом посмотрим на них - и разоблачим.
А что за "статистический анализ"? Я делал свой. У меня получалось, что у ЕдРо больше 50% но им убавили. Видимо, из политических соображений.
Что до Ю-ТУБов - то там... хм... Извините, но для меня Ю-ТУБ ну никак не аргумент. Отвык я верить всем и каждому...
(по секрету скажу - я порой сам запускаю в инете мульки и с удовольствием наблюдаю как они расползаются. Правда - очень забавно. могу даже раскрыть своё "сочинительство")
Еще раз повторю - были или нет фальсификации - это вопрос ВЕРЫ. Вы верите в одно, я в другое. Может быть даже поэтому у меня получилось, что результаты ЕдРо занижены. Я подгонял факты под СВОЮ веру. Вы их подгоняете под СВОЮ. И мы друг-другу ничего не докажем. И давайте не будем напрасно тратить время.

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:02:29
Предлагаю дождаться всё же решений судов уж какие есть. А потом посмотрим на них - и разоблачим.

Я не уверен, что столько проживу...
Всё-таки 27 лет - возраст не маленький...

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:02:29
А что за "статистический анализ"?

Господи! Что вы делали последний месяц?
ОРТ что ли смотрели?
Вот, хотя бы: http://kobak.livejournal.com/101512.html
Тут цифр ного, но самое показательное на первых графиках

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:02:29
Что до Ю-ТУБов - то там... хм... Извините, но для меня Ю-ТУБ ну никак не аргумент. Отвык я верить всем и каждому...

как так всем?
а как же Путин?
И ему не веришь?
Всё-таки, советую вот эту статейку прочитать: http://www.rosbalt.r…21760.html
Я верить не заставляю, прочитай, видео в конце посмотри, подумай. Мне будет интересно узнать твою реакцию.

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:02:29
Еще раз повторю - были или нет фальсификации - это вопрос ВЕРЫ. Вы верите в одно, я в другое. Может быть даже поэтому у меня получилось, что результаты ЕдРо занижены. Я подгонял факты под СВОЮ веру. Вы их подгоняете под СВОЮ. И мы друг-другу ничего не докажем. И давайте не будем напрасно тратить время.

А я НЕВЕРЮ, что ты ВЕРИШЬ в то, что ПИШЕШЬ.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 00:37:27
Я не уверен, что столько проживу...
Всё-таки 27 лет - возраст не маленький...

Суды имеют сроки. И все свои решения должны мотивировать. С соответствующими ссылками. Вот почитаем - тогда будет хоть о чем говорить.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 00:37:27
Господи! Что вы делали последний месяц?
ОРТ что ли смотрели?
Вот, хотя бы: http://kobak.livejournal.com/101512.html
Тут цифр ного, но самое показательное на первых графикахкак так всем?

У меня другие выводы из тех же цифр получились. Но я то в этом кое-что понимаю... Например, откуда в Чечне проголосовавшие против ЕдРо? Что это за люди? Они не уважают стариков, старейшин своих тейпов? Или может боевики в выборах поучаствовали?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 00:37:27
а как же Путин?
И ему не веришь?
Всё-таки, советую вот эту статейку прочитать: http://www.rosbalt.r…21760.html
Я верить не заставляю, прочитай, видео в конце посмотри, подумай. Мне будет интересно узнать твою реакцию.

А смысл? У меня есть ВЕРА. И в статье, и в видео я увижу исключительно неправдоподобный бред. И они меня ни в чем не убедят.
Что до Путина - мой жизненный принцип - верить людям. Пока не обманули. Это не просто. Обманывали и не раз. Но поскольку за Путиным я этого не замечал - значит оснований ему не верить у меня нет ни каких. Даже если мне нравится не всё, что он делает.

А пишу я искренне. Насмотрелся "верующих" на киевском Майдане. И в итоге - полный иммунитет.

Ну а насчет собственной веры наверное всё же преувеличил. Я очень рациональный человек. Скорее - не верю, а сопоставляю факты. Ну не могла ЕдРо меньше половины взять. Это проделки Путина. Ему не нужно было больше 50%. И, по-видимому, в недействительные считали бюллетни, хоть чуть-чуть с намеками на "недействительность". Другого механизма как ЕдРо занизили голоса я просто придумать не могу. По Чечне наверняка именно так и было.

А в то что ты веришь в фальсификации - я не верю. Просто внушили тебе...

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:49:02
У меня другие выводы из тех же цифр получились. Но я то в этом кое-что понимаю...

О да!!! У тебя же есть ВЕРА!
Признайся: на Селигере был?
А ссылочку почитай на досуге. Букв много, но занимательно.

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:49:02
мой жизненный принцип - верить людям. Пока не обманули.

А в предидущем сообщении ты утверждал: что никому не веришь...

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 00:49:02
А в то что ты веришь в фальсификации - я не верю. Просто внушили тебе...

О да! Мне внушил!
А ещё это внушили дсяткам тысяч, что вышли на митинги. И миллионам, что не вышли.
Мы такие внушаемые....
Небольшое психологическое отступление: если человеку что-то внушили, то он начинает в это верить. Это как бы, по определению.
Так что, если не затруднит, уточни свою последнюю мысль.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 01:10:30
О да!!! У тебя же есть ВЕРА!
Признайся: на Селигере был?

Не берут. У меня сын твой ровесник... Говорят - стар я для Селигера...

Цитата: ilyas от 04.01.2012 01:10:30
А ссылочку почитай на досуге. Букв много, но занимательно. А в предидущем сообщении ты утверждал: что никому не веришь...О да! Мне внушил!
А ещё это внушили дсяткам тысяч, что вышли на митинги. И миллионам, что не вышли.
Мы такие внушаемые....

Да знаю что внушаемые. Своими глазами в Киеве в 2004 наблюдал... Забавно было. Даже опус написал.
Но, кстати, некоторые раззомбировались очень быстро. Буквально за месяц-другой.
Ссылочку читать не буду. Нет резона. Я сам пишу не хуже.
А про миллионы ты напутал. На митингах в Москве было 120 тыс. А миллионы были в Киеве на Майдане. Ну такие вроде установки... Про миллионы в Москве ведь не было установок. Откуда взял? Сам придумал?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 01:10:30
Небольшое психологическое отступление: если человеку что-то внушили, то он начинает в это верить. Это как бы, по определению.
Так что, если не затруднит, уточни свою последнюю мысль.

Да простая мысль. Я считаю, что итоги выборов отражают реальную картину отношения избирателей к политическим партиям. Ни о каких 5% фальсификаций не может быть и речи. Нарушения исказили картину максимум плюс-минус 1 мандат в Думе. Это - 0.2% но никак не 5 и даже не 1.

Ну а насчет верю кому или не верю - давай изменим терминологию. Верю я только самому себе. И то не всегда. Остальным я ДОВЕРЯЮ, Так пойдет? Путину я доверяю.  

А последняя мысль о том, что к своей вере ты не своими мозгами пришел. А просто поддался настроениям некоторой, хоть и немногочисленной, толпы.

Цитата: ilyas от 03.01.2012 23:41:20
Толя_ о каких решениях суда вы говорите? :LOL:
С нашей судебной системой их не будет и до следующих выборов в 2020-ом году. :LOL:
Вы вообще смотрели статистический анализ результатов выборов с анализом зависимости результата за ЕДРО от явки на участке?

Вот здесь хорошо разобран ваш псевдоаргумент http://svshift.livej…08187.html
:LOL:

Цитата: Kerk от 04.01.2012 03:21:52
Вот здесь хорошо разобран ваш псевдоаргумент http://svshift.livej…08187.html
:LOL:

Я почему так уверенно НЕ ВЕРЮ в фальсификации? Да потому что знаю как работают комиссии. Там ведь представители ВСЕХ политсил. Да еще и наблюдатели. И все члены комиссии должны подписать протокол. Их что, покупать всех? А вдруг кто не купится?
То есть с подсчетом ненамухлюешь. Хотя погрешности могут быть. Но это в основном за счет сомнительных бюллетеней. Они же потом опечатываются и хранятся. То есть могут и пересчитать...
Вбросы? Да. Вбросить можно в принципе. Но тут наблюдатели бдят. И вбрасывальщик понимает - дело то подсудное...
Единственный вариант - карусель. Но это дело такое... вообще непонятное... получается избиратель свой голос продал. Нехорошо, конечно... Вроде как и незаконно. Почему-то...
Я просто не представляю кто пойдет на все эти вещи без гарантий полной безнаказанности. Или кто будет покупать например вбрасывальщика. А ежели его заловят и он сдаст? Раскопают же...
То есть хомячки ВЕРЯТ что есть такие люди, которые готовы на подлог. Пусть за деньги. Но можно и сесть... А сколько можно нафальсифицировать? 10 голосов? 100? а стоит ли овчинка выделки? И кто может дать гарантии полной безнаказанности? А вдруг не сработают гарантии?
Просто зная жизнь реальную я пытаюсь бредни хомячков представить в реальности. И не получается... Потому и не верю.
Ага. Щас. Глава комиссии взял и подделал подписи... Его сдали - сел. Подлог то найти - не вопрос. А члены комиссии - они же видят что подписывали. Заложат в раз. И никакой Путин не спасет. Наоборот - он же и упрячет показательно. Кому сидеть охота? И за что?

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 01:30:53
А последняя мысль о том, что к своей вере ты не своими мозгами пришел. А просто поддался настроениям некоторой, хоть и немногочисленной, толпы.

А ты случаем не политик?
У тебя есть задатки.
Это ведь тоже уметь надо: беспрерывно писать одну и туже муйню совершенно не замечая аргументов оппонента.:)

ЦитатаЯ почему так уверенно НЕ ВЕРЮ в фальсификации? Да потому что знаю как работают комиссии. Там ведь представители ВСЕХ политсил. Да еще и наблюдатели. И все члены комиссии должны подписать протокол. Их что, покупать всех? А вдруг кто не купится?
То есть с подсчетом ненамухлюешь. Хотя погрешности могут быть. Но это в основном за счет сомнительных бюллетеней. Они же потом опечатываются и хранятся. То есть могут и пересчитать...
Вбросы? Да. Вбросить можно в принципе. Но тут наблюдатели бдят. И вбрасывальщик понимает - дело то подсудное...

Ладно, если уж текст по ссылке читать не хочешь, так хоть видео в конце посмотри, чтобы уж совсем глупцом то не выглядеть...

Цитата: AndreyK
Только для этого надо не бунтовать и митинговать по надуманным поводам, а заставить и Думу и правительство заниматься этими делами.

Это какими такими способами я могу заставить думу и правительство что-то делать, если не использовать митинги и забастовки?

Цитата: AndreyK
Так что ответ один через суд.

Через суд протестовать против принятия одних законов и непринятия других???
Однако!

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 01:30:53
На митингах в Москве было 120 тыс

А Вы, однако, тоже "повелись". Нашлись энтузиасты, которые людей уже буквально "по головам" на фото пересчитали - не набралось  и 50 тыс..

Цитата: ilyas от 04.01.2012 00:37:27
Вы вообще смотрели статистический анализ результатов выборов с анализом зависимости результата за ЕДРО от явки на участке?
...
Вот, хотя бы: http://kobak.livejournal.com/101512.html
Тут цифр ного, но самое показательное на первых графиках

Дайте ка я угадаю .. "гуманитарий", да? В статистике ничего не понимаем?
Вот вам ссылочек, просвещайтесь:

Выборы-2011: мифы и факты http://kungurov.live…40510.html
Ложь, наглая ложь и статистика http://lqp.livejournal.com/516818.html
Про фальсификации фальсификаций http://nstarikov.liv…94294.html
МАССОВЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ WANTED. Часть 3. http://www.wiz-aut.n…istika.htm
Фальсификации: правда и вымысел http://politrash-ru.…59460.html
Математические распределения и выборы в ГосДуму 2011 (ОПРОВЕРЖЕНИЕ популярного заблуждения) http://eruditor.ru/k/?15
Гауссиниада или поэма о выборных "фольсификациях". Часть первая http://perevodika.ru/articles/20416.html
Орешкин: да, лгали вам про карусели и талоны - и будем лгать! Пингвины! http://www.politonli…62850.html

Как прочитаете, приходите - поговорим. Ну если вам будет, что сказать.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 00:37:27
А кучу фоток протоколов, не соответствующих официальным результатам госдеп рисовал?

Какую кучу? Все пять штук?
Разбирали мы тут несколько. Ни разу не убедительно, да официальные результаты не такие как там нарисовано порой.
Кто рисовал? Нет, не госдеп, конечно. Люди, получающие о него гранты, вероятно. В расчете на простачков, которые проверять не будут.

Вот вам ещё ссылочка про кучу: Центризбирком: большинство жалоб не нашли подтверждения  http://file-rf.ru/news/4311

Цитата: ilyas от 04.01.2012 10:24:05
Это ведь тоже уметь надо: беспрерывно писать одну и туже муйню совершенно не замечая аргументов оппонента.:)

Каких аргументов?
"Вот тут дядька, которому я верю, написал что всё неправда, значит всё неправда"? Что-то я других аргументов не заметил.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 01:10:30
А ещё это внушили дсяткам тысяч, что вышли на митинги. И миллионам, что не вышли.
Мы такие внушаемые....

Миллионы? А чего не миллиарды?
Придется вас расстроить. Вы, лично вы, действительно, внушаемый.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 01:10:30
Небольшое психологическое отступление: если человеку что-то внушили, то он начинает в это верить. Это как бы, по определению.

Ну да. Вот вы, например, верите, что были массовые фальсификации, которые исказили результаты выборов. Ещё вы верите, что суды у нас априори несправедливые. Доказать вы это не можете, а значит вы в это верите. Это как бы, по определению.

Цитата: Kerk от 04.01.2012 03:21:52
Вот здесь хорошо разобран ваш псевдоаргумент http://svshift.livej…08187.html
:LOL:

О да!
Просто великолепно разложен.
Столь концентрированной глупости я давненько не встречал.
Если вдруг кто-то поленился сходить по данной ссылке, то я приведу здесь главный "контраргумент"

Цитата
2. Сильная корреляция между явкой и территориальными результатами наблюдается <...> не только у нас.
Прежде всего такая корреляция наблюдается там, где парламенты формируются не пропорционально, как у нас сейчас, а мажоритарно.

Все прониклись силой отжига товарища?
Во-первых, о объясняет корреляцию, сравнивая со статистикой совершенно  другой избирательной системой.
Во-вторых, даже там данный феномен привязан территориально к мажоритарным  округам, у нас же феномен зачастую проявляется на соседних участках, ничем не различающихся.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 12:05:51
Столь концентрированной глупости я давненько не встречал.
Если вдруг кто-то поленился сходить по данной ссылке, то я приведу здесь главный "контраргумент"Все прониклись силой отжига товарища?
Во-первых, о объясняет корреляцию, сравнивая со статистикой совершенно  другой избирательной системой.
Во-вторых, даже там данный феномен привязан территориально к мажоритарным  округам

А мозг включить никак?
Сильная корреляция между явкой и распределением голосов встречается там, где часть избирателей считает, что от их голосов практически ничего не зависит (например, в мажоритарных округах).
Так вот, у нас ситуация была именно такой. Не один год лидировала ЕР, потому что все её соперники конкуренцию составить не в силах. Естественно, многие отдавшие бы голоса за ЕР не пошли, потому что "и так победят".
Вот вам и механизм корреляции.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 12:05:51
.. у нас же феномен зачастую проявляется на соседних участках, ничем не различающихся.

Соседние участки должны голосовать одинаково? А одна и та же монетка должна, видимо, падать всегда одной стороной, да?
.. развелось двоишников ..