Организация Митинга всех здоровых сил

Цитата: AndreyK
Да какой смысл то?
Вся эта братва за свою правду готова только на Канары...

Как всегда таких меньшинство. Большая часть - идеалисты. (вот, например, ilyas - я верю, что он движим исключительно благими побуждениями ) И потому нужно показывать, что "предводители" нагло им врут. Мировоззрение, конечно, придется собирать заново, но тут ничего не поделаешь. "Сила в правде."

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 11:55:39
Дайте ка я угадаю .. "гуманитарий", да? В статистике ничего не понимаем?

Не угадали.  :P
По образованию: радиотехник. Работаю ведущим инженером, занимаюсь разработкой электронных устройств и их программированием.
Это, конечно, не совсем статистика, но анализировать цифры, всё же, немного умею.

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 11:55:39
Вот вам ссылочек, просвещайтесь:

Математические распределения и выборы в ГосДуму 2011 (ОПРОВЕРЖЕНИЕ популярного заблуждения) http://eruditor.ru/k/?15

Ух ты! Просто километры буквы, и предполагаю, бреда.
Нет, всё ЭТО я читать, пожалуй не буду, но для примера гляну.
Вот цитата из оставленного мной опровержения:

Цитата
Теперь обратимся к более сложному вопросу — корреляции между явкой на избирательных участках и процентом голосов за ЕР. Оппозиция утверждает, что этой корреляции быть не должно, и распределение обязано быть горизонтальным, в то время как у ЕР видна явная зависимость: чем выше явка, тем больше процент голосов за ЕР. А у других партий наоборот, чем выше явка, тем меньше их процент. Якобы, это из-за того, что ЕР искусственно «переписала» на себя часть голосов других партий, а другую часть просто себе добавила за счёт не проголосовавших людей.

Не будем долго строить модели и доказывать разные теории. Специалисту и так ясно, что корреляция возможна, а неспециалисту всё равно в этих дебрях не разобраться.

О как! Афтор статьи занял ту же позицию, что и вы: я специалист, а вы все глупенькие, вам не понять, посему верьте мне.
Ну что ж, комментарии ИМХО, здесь излишни.
Замечу только, что рост результата за ЕДРО не просто заметен, но и идёт под углом 45 градусов, что так же говорит красноречиво.

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 11:55:39
Какую кучу? Все пять штук?

Здесь выложено 619
http://ruelect.com/ru/

Цитата: ilyas от 04.01.2012 10:24:05
А ты случаем не политик?
У тебя есть задатки.
Это ведь тоже уметь надо: беспрерывно писать одну и туже муйню совершенно не замечая аргументов оппонента.:)

Не политик. Про задатки - знаю. Тянули меня в политику. Дело было. Но не смог. Не моё это...
Аргументов я просто не увидел. Действительно - не заметил. Что до всяких публикаций - я писал что сам подобные "мульки" порой запускаю для прикола. И наблюдаю как они расходятся по интернету. Такая вот "развлекуха"...

Цитата: ilyas от 04.01.2012 10:24:05
Ладно, если уж текст по ссылке читать не хочешь, так хоть видео в конце посмотри, чтобы уж совсем глупцом то не выглядеть...

Посмотрел. И что там такого я должен увидеть? Склоки какие-то... Кто-то какие-то документы куда-то принес а кому-то это не нравится. Ругаются...

Цитата: ilyas от 04.01.2012 12:51:12
Это, конечно, не совсем статистика, но анализировать цифры, всё же, немного умею.

Прекрасно

Цитата: ilyas от 04.01.2012 12:51:12
Ух ты! Просто километры буквы, и предполагаю, бреда.

Ну и о чем с вами после этого говорить?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 12:51:12
Замечу только, что рост результата за ЕДРО не просто заметен, но и идёт под углом 45 градусов, что так же говорит красноречиво.

О чем "говорит красноречиво" не соблаговолите уточнить?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 12:51:12
Здесь выложено 619
http://ruelect.com/ru/

И много обращений в суд по этим материалам?

Цитата: Yuriy_R от 04.01.2012 11:39:06
А Вы, однако, тоже "повелись". Нашлись энтузиасты, которые людей уже буквально "по головам" на фото пересчитали - не набралось  и 50 тыс..

Да знаю я. Я цитировал митингующих. На Майдане многие верили что там больше миллиона.

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 13:13:43
И много обращений в суд по этим материалам?

Я почему спрашиваю: посмотрел на вскидку 3 протокола - на одном нет подписей, скачал один - дата съемки 9.12.2011
Не правда ли странно?

Первое. Спорить с Ильясом бесполезно. У него установка. Код.
Моё же неверие в фальсификации основано на том, что я не могу составить психологический портрет "фальсификатора". Кто этот человек? Зачем он это делал? Каковы мотивы? Каковы его опасения? Какова аргументация? Кто ему и в какой форме давал гарантии безнаказанности?
Для примера приведу психологический портрет "карусельщика".
Это фанат ОДНОЙ ИЗ политических сил. Безбашенный фанат.
Ему штаб обещал премию за достижения процента на выборах. Он - студент. Пришел к друзьям-студентам и сказал "народ! Будет 10 тыс. премия ежели наша политсила на нашем участке получит не Х%, как рейинги дают, а У%. Т.е. больше. Предлагаю сделать так. Я выношу пустой бюллетень. Ставим на нем нужную птичку. Потом даю его следующему. Он в кабинке прячет пустой а этот кидает в урну. Пустой отдаёт мне - я ставлю нужную птичку и передаю следующему. 10.000 премии прогуливаем вместе на дискотеке... как идея?"
Идея принимается и карусель запускается. Это - РЕАЛЬНО.
Так вот. Политсил было 7 штук. И карусель могла запустить любая из них. Т.е. против ЕдРо работало 6 конкурентов. Поэтому я и считаю, что результат ЕдРо несколько занижен.
А вот попробуйте нарисовать подобный портрет "фальсификатора", который совершает откровенный подлог. Опишите как он это делает. Зачем. Чем рискует. Какие и от кого имеет гарантии безнаказанности. При том - это не "карусель". За подлог можно срок схлопотать на раз...
Вот бы мне Ильяс нарисовал реальный "портрет фальсификатора". Может я и поверил бы... А он не может. Он отсылает к "смотри видео". А в видео я ничего не увидел... Не доказательно это.
Кроме того - в избиркомах были представители всех семи политсил. Почему они молчат? Почему бузят только наблюдатели? Купили что-ли членов избиркомлв от оппо? Ну так хорошо тогда... Ибо нафиг нужны продажные партии в Думе? Если у себя внутри партии всё продают - Россию сольют точно...

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 13:21:57
Я почему спрашиваю: посмотрел на вскидку 3 протокола - на одном нет подписей, скачал один - дата съемки 9.12.2011
Не правда ли странно?

Мне это не кажется чрезмерно странным.
Это вот, к примеру, вы, человек юридически грамотный и опытный, а в регионах и деревнях наблюдатели если и были, то о том, что такое протоколы и что им следует данные протоколы фотать и требовать официальную копию они не догадывались.
Да и в Москве участков столько, что поставить на каждом из них толкового наблюдателя просто невозможно.
Проанализированных мной видеозаписей, фотографий протоколов и статистических выкладок вполне достаточно, чтобы прийти к однозначным выводам:
-нарушения были
-нарушений было много
-нарушения были наглыми и прикрывались сотрудниками милиции
-по фактам нарушений прокуратура должны действий не провела
-величина вбросов по ряду регионов привела к существенному завышению результату за ЕДРО. О всей стане говорить сложно, но к примеру, по Москве можно смело говорить о 15% завышении.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 14:11:00
Мне это не кажется чрезмерно странным.
Это вот, к примеру, вы, человек юридически грамотный и опытный, а в регионах и деревнях наблюдатели если и были, то о том, что такое протоколы и что им следует данные протоколы фотать и требовать официальную копию они не догадывались.
Да и в Москве участков столько, что поставить на каждом из них толкового наблюдателя просто невозможно.
Проанализированных мной видеозаписей, фотографий протоколов и статистических выкладок вполне достаточно, чтобы прийти к однозначным выводам:
-нарушения были
-нарушений было много
-нарушения были наглыми и прикрывались сотрудниками милиции
-по фактам нарушений прокуратура должны действий не провела
-величина вбросов по ряду регионов привела к существенному завышению результату за ЕДРО. О всей стане говорить сложно, но к примеру, по Москве можно смело говорить о 15% завышении.

У меня другое мнение. Я не понимаю кто эти "нарушения" организовывал. И зачем.
Во всей этой возне вижу голимый пиар лузеров. И больше ничего.
Мы друг-другу ничего не докажем. Но беседа здесь, возможно, полезна для "сомневающихся". А для тех у кого коды уже забиты - она бессмысленна.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 14:11:00
-нарушений было много

Много это сколько?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 14:11:00
-величина вбросов по ряду регионов привела к существенному завышению результату за ЕДРО. О всей стане говорить сложно, но к примеру, по Москве можно смело говорить о 15% завышении.

Откуда 15%?

Вообще результаты выборов по стране совпали с соц.опросами (в т.ч. проводимыми оппозиционерами) до и, самое интересное, после.
Вывод: массовых фальсификаций не было, имеющаяся картина достаточно точно соответствует настроениям граждан.

А вот на чем вы основываетесь не понятно. Сканы в интернете + ролики? Я вам таких рисунков десяток сделаю с любыми цифрами, правда в суд с ними, конечно, не пойду - не буду же я позорится.

Странные борцы знающие о миллионах "нарушений", но не имеющих ни одного доказательства.   Кричащие о подлоге но не желающие доказывать нарушения в суде.   Люди которые настаивают на соблюдении закона, но призывающие к свержению конституционного строя, имея в основании только собственные выкрики да ролики ютуба, на основании этого (+ собственного зомбированного убеждения в "правоте") что с ними спорить? Много ли они доказали? С доказательствами у них самые серьезные проблемы.  Предлогаю не спорить а банить.

Мне вот что ещё интересно: с чего вы вообще решили, что простые граждане и наблюдатели должны что-то доказывать в суде?
На сколько я понимаю, их задача: обращение в прокуратуру в любой форме с передачей всей информации об имевших место нарушениях.
А дальше: проведение расследования, сбор доказательств, проведение обысков и допросов - работа прокуратуры и других следственных органов. Почему не видно работы прокуратуры по тем же роликам из ютуб?
Вам не кажется это странным?

---

________________________________________________________________
У меня спрашивали портрет тех людей, которые организовали фальсификации.
Не претендуя на правильность своих представлений опишу тот образ, который у меня сложился.
В принципе, этих людей можно увидеть на тех же роликах.
Это люди в возрасте от 40 до 60 лет всю жизнь работающие в недрах российской и ранее советской бюрократической машины и привыкшее беспрекословно выполнять все указания сверху.
На данный момент они получают относительно высокую ЗП, по возможности берут материальные вознаграждения от обращающихся к ним людей, и считают заботу об этих людях и обществе в целом делом бесполезным и к ним не относящемся.
Эти люди совершенно не представляют себя на работе отвязанной от бюрократической машины.
Соответственно им пришло указание сверху, в виде намёка, что неплохо бы на вверенной им территории видеть высокий уровень доверия к правящей партии.
И соответственно они с целью удержаться на своём месте, а кто-то и с целью подняться на ступеньку выше начали рьяно выполнять данный намёк.
Ещё раз повторяю: всё моё ИМХО сложившееся исключительно интуитивно.

Цитата: Alexander Petrov
Какие-то люди на местах явно организовали, из центра такой операцией незаметно тяжело озаботиться. А вот зачем, действительно интересный вопрос.
Из следующей таблички, за давно ушедший кажется 2009-ый год можно сделать определенные выводы:


Можно сказать что отдельные депутаты от ЕР, мягко говоря не бедствуют. И места позволяют им пожалуй что-то оптимизировать для своего бизнеса или они для "отдыха от работы" рвутся в думу? Теперь вопрос на субъективную оценку, в думе 238 мандатов досталось только ЕР - какой может быть рентабельность каждого мандата для агрессивного бизнесмена, тысячи рублей, миллионы или больше? И конечно хочется услышать после этого, что в подрисовка голосов "не выгодна" и риск свеч не стоит. Надо заметить в табличку попали только честные люди, которые свои доходы не сочли нужным скрывать... сколько-же там реальных "ЖиВ" статистика пока не собрана.
Между делом это часть капитализма, самая неотъемлемая - бизнес срастается с властью рано или поздно, тайно или явно, внаглую или относительно тихо. Начал тут американский сериал смотреть "Ад на колесах", там самое начало как раз повествует о вековечном вопросе коррупции: легендарная железная дорога строится как проект исключительно распильный по качеству, но вместе с целью "сделать нацию великой". Вот так и получаются самые великие состояния в мире, о честных путях остается мечтать только идеалистам.

Ага. То есть к "власти, устроившей фальсификации" уже претензий как бы и нет. Остались жулики-деаутаты. Уже интересней...
Я готов допустить что некий депутат может предложить некому председателю комиссии некую сумму за натягивание процента. Но тут вопрос тогда всё равно возникает...
Сумма должна быть немалой - это раз. Фальсификация на одном участке бессмысленна. Это два.
Интересно бы построить модель и высказать гипотезы. Для этого надо проанализировать региональные списки и попытаться выявить таких кандидатов, которые "полупроходные" и при хороших деньгах.
Это было бы интересно.  главное - тут что-то можно и "нарыть". Ибо логика подсказывает что гипотеза осмысленная в отличие от бреда в интернете.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Мне вот что ещё интересно: с чего вы вообще решили, что простые граждане и наблюдатели должны что-то доказывать в суде?

Простые граждане должны доказывать свои утверждения, ежели ввязались в спор с другими простыми гражданами. Потому как если все аргументы в итоге сводятся к "мне так кажется", то как назвать таких простых граждан?

А в суды пусть партии идут. Те у которых голоса украли. Много таких обращений вы знаете?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Почему не видно работы прокуратуры по тем же роликам из ютуб?
Вам не кажется это странным?

Конечно не кажется. :
Во-первых, ".. Абсолютное большинство жалоб не подтверждается. Мы просмотрели 26 роликов в YouTube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж" http://file-rf.ru/news/4311
Во-вторых, чтобы начала работать прокуратура, кто-то должен подать заявление. Много заявлений было подано по этим пресловутым роликам? А почему?

Цитата: ilyas от 04.01.2012 15:58:33
Соответственно им пришло указание сверху, в виде намёка ..

Вот тут не клеится у вас. Если власть даёт намеки, то делает она это везде. Прошлые выборы на работе намекали, что лучше бы проголосовать за... И у знакомых также. А в этот раз, представляете, не было этого. И у знакомых не было.
Вот что было - выгоняли всех голосовать. Мне даже начальник звонил, уточнял сходил ли я. Зачем власть старалась увеличить явку, если легче подтасовывать результаты при низкой?
Так что я считаю, что эти выборы в Гос.Думу были самыми честными в истории РФ. Спорить будете?

Цитата: Alexander Petrov
1. Смотря что подразумевать под "власти". Сомнительно что персонально Медведев или Путин раздавали указания "накрутить %" - им это по уровню не нужно. Другое дело скажем администрация того-же Северного Кавказа, которая готова любую явку и любой процент обеспечить и на отказ от такой помощи страшно обидится.
2. Суммы должны быть очень большими, поскольку предполагается доля и представителей оппозиционных партий. И не факт что эти суммы выплачиваются вперед или разово "на руки" после выборов. Они могут потом оформляться как благотворительная помощь например школе от анонимного мецената миллионера. У меня такое восприятие середины политического олимпа, что там многие мыслят  терминами рыночной экономики "выгодно", "рентабельно" и т.п. Иначе во власти присутствие бизнеса попросту стремилось-бы к нулю.
3. Интересные данные появятся где-то через год, когда свои доходы будут декларировать нынешние депутаты - можно будет сравнить уменьшилось-ли среди них число миллиардеров, и у кого как изменились собственно доходы если он на должности депутата впервые. Причем не нужно испытывать иллюзий, подобная картинка применима ко всем партиям - бессребреников нет и среди коммунистов.

Мысли интересные. Получается, что парламентские партии сговорились об итогах выборов. И "кинули" непарламентские. Правильно ли я понял?
Почему же тогда члены избиркомов от непарламентских партий молчат? Получается - и они в сговоре?

А вот если подитожить - получается мой тезис в чистом виде: "Выборы нигде и никогда не решают вопрос кто будет во власти. Их единственная цель - придать этой власти легитимность".

Значит никакой "фальсификации" не было. Был сговор элит.
А чего тогда народ на митингах бузит? Идиоты они получается...

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Вот тут не клеится у вас. Если власть даёт намеки, то делает она это везде. Прошлые выборы на работе намекали, что лучше бы проголосовать за... И у знакомых также. А в этот раз, представляете, не было этого. И у знакомых не было.
Вот что было - выгоняли всех голосовать. Мне даже начальник звонил, уточнял сходил ли я. Зачем власть старалась увеличить явку, если легче подтасовывать результаты при низкой?
Так что я считаю, что эти выборы в Гос.Думу были самыми честными в истории РФ. Спорить будете?

Не понял. А что такое агитация? Если ваш руководитель член ЛДПР он имеет полное право за неё агитировать. И даже если не её член...
Или уже и агитацию за ЕдРо хомячки ставят ей в вину?

Цитата: Толя_ от 04.01.2012 17:07:55
Не понял. А что такое агитация? Если ваш руководитель член ЛДПР он имеет полное право за неё агитировать. И даже если не её член...
Или уже и агитацию за ЕдРо хомячки ставят ей в вину?

Положа руку на сердце, между агитацией и давлением с использованием админ.ресурса порой грань очень тонкая. И её часто переходят. Бывали и фразы типа "ну вы же понимаете, что вы должны проголосовать за .." (инфа не моя, но 100%-ая, честное слово ) Это уже не агитация.

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
А в суды пусть партии идут. Те у которых голоса украли. Много таких обращений вы знаете?

Комуняки много  обращаются.
Вот для примера:

Цитата
Столичные коммунисты в суде требуют отмены итогов голосования
2011-12-27 16:13
Пресс-служба МГК КПРФ

Коммунисты Москвы обратились в суд. Восемь заявлений подано в Нагатинский и Бутырский суды столицы. КПРФ требует отменить результаты выборов на избирательных участках №№ 717, 735, 737, 1654, 1658, 1672, 1674 и 1883.

На каждом из этих участков ситуация одинакова до неприличия. После завершения подсчёта голосов наблюдателям от КПРФ были выданы копии протоколов об итогах голосования. Однако, как не трудно догадаться, данные, введённые впоследствии в ГАС «Выборы» были совершенно иными. У оппозиционных партий просто своровали голоса, КПРФ при этом пострадала больше всех. Если другие партии не досчитались десятков голосов, то коммунисты потеряли несколько сотен на каждом участке.

«Эти восемь судов – только начало, – заявил первый секретарь МГК КПРФ Валерий Рашкин. –  Мы продолжим эту работу и по всем выявленным нарушениям обратимся в суд. Не только по переписыванию протоколов, но и по вбросам, каруселям и воспрепятствованию работе наблюдателей. Мы будем отстаивать голоса наших избирателей любыми способами – и судами, и уличными протестами».

http://kprf.ru/rus_law/100856.html

Цитата
2011-12-29 11:06
Соловьев Вадим Георгиевич

КПРФ через Верховный суд РФ будет добиваться отмены результатов выборов в Госдуму.

"Президиум ЦК партии поручил ее юридической службе готовить иск в Верховный суд об отмене результатов выборов в Госдуму", - сообщил в среду "Интерфаксу" руководитель юридической службы КПРФ, депутат Госдумы Вадим Соловьев.

http://kprf.ru/rus_law/100895.html
Вот ещё занимательный факт:

Цитата
Новосибирск: Фальсификация выборов — не преступление?
2011-12-28 15:54
Татьяна Стогова, kprfnsk.ru

В грубейшем нарушении избирательного законодательства полиция состава преступления не обнаружила. Речь идёт о факте «вброса» 363 избирательных бюллетеней на избирательном участке №1459 в Дзержинском районе Новосибирска на прошедших парламентских выборах.

Напомним, что результаты голосования по этой причине на данном избирательном участке были аннулированы, и правоохранительные органы начали расследование. И вот сегодня  на совещании по итогам выборов, организованном облизбиркомом, полковник МВД Гаврилов по поручению Главного Управления МВД по Новосибирской области сообщил, что уголовное дело по факту фальсификации результатов выборов в Дзержинском районе прекращено в связи с отсутствием состава преступления. Иными словами, преступление, по мнению правоохранителей, таковым не является, если совершается по указке власти.

http://kprf.ru/rus_law/100877.html

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Абсолютное большинство жалоб не подтверждается. Мы просмотрели 26 роликов в YouTube, из них только в одном вскрыто нарушение

Это у НИХ не подтверждается. И совершенно не понятно: какие ролики они посмотрели и почему не увидели на них нарушений.
А вот про то, что на данных выборах на рабочих местах требовали только явки и не требовали голосовать за ЕР - верно. Это многие подтверждали. ИМХО, потому что проверить "на ком в кабинке человек поставил крест" практически невозможно.

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 16:30:57
Так что я считаю, что эти выборы в Гос.Думу были самыми честными в истории РФ. Спорить будете?

Для меня то что происходило 04.12.11 и понятие "честно" ну никак не коррелируют.

Цитата: Artem_R от 04.01.2012 17:26:58
Положа руку на сердце, между агитацией и давлением с использованием админ.ресурса порой грань очень тонкая. И её часто переходят. Бывали и фразы типа "ну вы же понимаете, что вы должны проголосовать за .." (инфа не моя, но 100%-ая, честное слово ) Это уже не агитация.

А что же это такое? Обязывают? А как контролируют порученное?
Приведенный пример - это именно пример крайне БЕЗДАРНОЙ агитации. Обычно он имеет прямо противоположные результаты. Потому что так устроена психика у человека. Если на него давят, но оставляют возможность выбора - он обязательно сделает его против давления.

Цитата: ilyas от 04.01.2012 17:32:20
Комуняки много  обращаются.
Вот для примера:

Но результаты то выборов они ПРИЗНАЛИ. Не так ли? И в чем тогда смысл их обращений? Не подскажете?