Большой передел мира

243,524,075 497,019
 

  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  624

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

_mik_
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +25.02
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0
Тред №360090
Дискуссия   83 0
Цитата: Grau
Ссылочки то приведите...


Например:
http://www.hrono.ru/…emskov.php
Вроде бы Земсков достаточно авторитетный исследователь.
  • +0.27 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Тред №360092
Дискуссия   73 0
Недавно "теневое ЦРУ" выдала несколько статей анализов о возможных действиях России по БП.
Они на удивление оказались взвешенными с анализом причин. Конечно анализ - взгляд из-за океана, но тем интереснее.
Вот обзор первой с соседней ветки
Цитата: AndreyK от 07.11.2011 15:01:10
Мы здесь что то в дела давно минувших дней ударились, а ведь они боятся!
СТРАХИ НЕОКОНОВ!( от "Stratfor", США)
Статья достаточно взвешенная и здравая, показывает что американские неоконы понимают глубинные причины почему Россия может быть только в великодержавном (имперском) формате.
Россия: восстановить империю, пока это возможно
-------------------------------------------------------------------
В последнее время в американско-российских отношениях наблюдается относительное затишье, а в Вашингтоне не могут привести к консенсусу многочисленные противоречивые взгляды на истинную природу текущей российской внешней политики. .... Озабоченность вызвана тем, что никто не понимает, является ли «перезагрузка» действительно сдвигом в отношениях между двумя бывшими противниками или же это просто передышка перед тем, как отношения вновь начнут ухудшаться.

В действительности, перезагрузка имеет мало общего с желанием Соединенных Штатов превратить Россию в друга и союзника. Скорее Вашингтон хотел создать пространство и возможности для разбирательства с другими ситуациями - в основном, речь идет об Ираке и Афганистане - и обращения к России о помощи. (Россия оказывает помощь в вопросе доставки грузов в Афганистан и воздерживается от оказания критически важной поддержки Ирану). Между тем, Россия также хотела больше пространства для создания системы, которая поможет ей создать новую версию своей старой империи.

Окончательный план России - в том, чтобы восстановить контроль над большей частью своих бывших территорий. Это неизбежно приведет Москву и Вашингтон обратно к конфронтации, сведя на нет так называемую перезагрузку, так как российское влияние в Евразии представляет собой прямую угрозу возможностям США в плане сохранения своего глобального влияния. Так Россия действовала на протяжении всей истории с тем, чтобы выжить. Поведение Советского Союза не отличалось в лучшую сторону от Российской империи, и Россия сегодня следует тем же принципам поведения.

География и строительство империи

Определяющая географическая характеристика России - это ее незащищаемость, что означает, что ее основной стратегией является стремление обезопасить себя. В отличие от большинства сильных и влиятельных стран, российский ключевой регион, Московия, не имеет барьеров для защиты самого себя, и поэтому его несколько раз завоевывали. Из-за этого на протяжении всей истории Россия расширяла свои географические границы с целью создания опорных пунктов и стратегического пространства между ядром России и мириадами врагов, ее окружающих. ...... Словом, чтобы Россия чувствовала себя в безопасности, ей нужно создать что-то вроде империи.

Еще по теме: Будет ли Россия империей?

С созданием империи есть две проблемы: люди и экономика. Из-за того, что они впитывают так много территории, российские империи всегда сталкивались с трудностями, так как им требовалось содержать огромные толпы людей и подавлять тех, кто не хотел приспосабливаться (особенно тех, кто не был этническими русскими). А это приводит к имманентно слабой экономике, которая не может преодолеть инфраструктурные вызовы в применении к населению обширной империи. Однако это никогда не мешало России быть серьезной силой в течение длительных периодов времени, несмотря на все ее экономические недостатки, потому что Россия часто придает большее значение своему военному сектору и аппарату безопасности, чем экономическому развитию (и часто за счет последнего).

Поддержание сильного государства

Российскую силу и влияние нужно измерять с учетом силы государства и его способности управлять народом. Это не то же самое, что популярность российской власти (хотя популярность бывшего президента, а ныне премьер-министра Владимира Путина неоспорима); это возможность российского руководства, неважно какого, будь то царь, Коммунистическая партия или премьер-министр, сохранять жесткий контроль над обществом и безопасностью. Это позволяет Москве отвлекать ресурсы от народного потребления в сферу государственной безопасности и подавлять сопротивление. Если у правительства имеется жесткий контроль над народом, народное недовольство политикой, социальной политикой или экономикой не представляет угрозы для государства - хотя бы в краткосрочной перспективе.

А вот когда российское руководство теряет контроль над аппаратом безопасности, тогда российские режимы рушатся. ....

Москва и сегодня использует ту же самую логику и ту же самую стратегию. Когда Путин пришел к власти в 1999 году, российское государство было развалено и уязвимо перед лицом других мировых держав. С целью восстановить стабильность России - а в конечном счете и вернуть ей ее место на мировой арене - Путину сначала пришлось консолидировать власть Кремля в самой стране, что означало консолидировать страну экономически, политически и социально. Это произошло после того, как Путин реорганизовал и усилил аппарат служб безопасности, что дало ему бОльшие возможности в плане доминирования над людьми в рамках одной политической партии, а также помогло убрать иностранное влияние из экономики и создать культ личности в народе.

Еще по теме: Какая такая Российская империя?

Затем Путин нацелился на создание своего рода российской империи с целью обеспечения будущего страны. И это был не вопрос самомнения Путина, а вопрос национальной безопасности, проистекающий из глубины веков, в которой были точно такие же исторические прецеденты.

Путин стал свидетелем того, как Соединенные Штаты посягнули на территорию, которую Россия считала абсолютно необходимой для собственного выживания: Вашингтон помог ввести большинство стран Центральной Европы и бывшие советские прибалтийские республики в состав НАТО и в Европейский Союз; поддерживал «цветные революции» на Украине, в Грузии и в Киргизии; основал военные базы в Средней Азии; и объявил о планах размещения элементов баллистической противоракетной обороны (ПРО) в Центральной Европе. Для России все выглядело так, будто бы Соединенные Штаты пожирают ее периферию, чтобы гарантировать, что Москва всегда будет оставаться уязвимой.

За последние шесть лет России в некоторой степени удалось оказать противодействие западному влиянию в большинстве бывших советских республик. Одной из причин этого успеха стало то, что Соединенные Штаты были заняты другими вопросами, в основном, на Ближнем Востоке и в Южной Азии. Более того, Вашингтон оказался в плену ложного представления, что Россия официально не будет пытаться восстановить своего рода империю. Но, как показывает история, она должна это сделать.

Планы Путина

..... Он заявил, что Россия оформит свои отношения с бывшими советскими государствами путем создания Евразийского союза; другие бывшие советские государства предложили эту концепцию еще примерно десять лет назад, но Россия только сейчас оказалась в таком положении, когда она может начать реализовывать эту идею. Россия начнет это новое повторение российской империи с создания союза с бывшими советскими государствами на основе нынешних объединений Москвы, таких как Таможенный союз (России, Белоруссии и Казахстана), союзное государство (России и Белоруссии) и Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Это позволит Евразийскому союзу стратегически охватить и экономическую сферу, и сферу безопасности.

.... Путин создает союз, в котором Москва будет влиять на вопросы внешней политики и безопасности, но не будет отвечать за бОльшую часть внутренних дел каждой страны. У России просто нет средств поддерживать столь интенсивную стратегию. Москва не чувствует необходимости разбираться с киргизским театром политических действий или поддерживать украинскую экономику для контролирования этих государств.

Другая точка зрения: Планы Путина по созданию Евразийского союза – возврат к Российской империи

Кремль намеревается сделать так, чтобы Евразийский союз оказался полностью сформирован к 2015 году, когда, как Россия уверена, США вновь обратят свое активное внимание на Евразию. Вашингтон завершает процесс выполнения своих обязательств в Ираке в этом году, и намерен завершить боевые операции и значительно уменьшить численность своих войск в Афганистане, поэтому к 2015 году у Соединенных Штатов будет в наличии и военное, и дипломатическое внимание, которое они смогут уделить этому региону. Кроме того, в этот период должны быть подготовлены к размещению американские объекты баллистической системы ПРО в Центральной Европе. Для России это означает появление проамериканского фронта в Центральной Европе прямо на границах бывшего Советского (и будущего Евразийского) союза. Это создание новой версии российской империи, которое будет совпадать с консолидацией американского влияния на периферии этой империи, и это сочетание, весьма вероятно, вызовет новую враждебность в отношениях между Москвой и Вашингтоном.

..... Однако даже принимая во внимание демографическую ситуацию, Россия сможет поддерживать свой нынешний рост в плане силы и влияния еще как минимум в течение одного поколения. Это означает, что следующие несколько лет являются, вероятно, последним великим моментом для России - моментом, который будет ознаменован возвращением страны на мировую арену в качестве региональной империи и новой конфронтацией со своим предшествующим противником, Соединенными Штатами.[/i]
-------------------------------------------------------------------------------------




а вот оттуда обзор второй, где показано американское понимание шагов России в Европе.
Цитата: AndreyK от 08.11.2011 16:40:39
Она хоть и от теневого ЦРУ, на на этот раз достаточно качественная и имеет продолжение
Европейский кризис открывает для России новые возможности ("Stratfor", США)
-----------------------------------------------------------------------
Президент России Дмитрий Медведев запланировал на следующий месяц несколько поездок в Европу. Это происходит в то время, как Москва пристально наблюдает за европейским финансовым кризисом – частично из опасений того, что ситуация может негативно сказаться на российской экономике, но большей частью из-за того, что Кремль намерен использовать этот кризис как шанс получить для себя политический рычаг в Европе. План Москвы - сделать так, чтобы Россия выглядела экономически стабильной, накупить европейских активов, пока они дешевы, пригласить европейские страны в Россию и, возможно, предложить финансовую поддержку механизму финансового спасения еврозоны.

Анализ

В течение ближайшего месяца президент России Дмитрий Медведев планирует осуществить несколько поездок в Европу с целью сформировать позицию России на континенте, переживающем сильные изменения в ходе продолжающегося европейского финансового кризиса.
....

Российский интерес в европейском кризисе

Москва сосредоточенно наблюдает за кризисом в Европе, частично по внутренним причинам. Кремль обеспокоен тем, что монументальный кризис может в скором времени срезонировать и на Россию
....
Подробности: Предлагая ЕС помощь, Россия действует в собственных интересах

Кремль также пересматривает свои модернизационные и приватизационные планы, которые требуют десятков миллиардов долларов инвестиций со стороны европейцев в ближайшие несколько лет – большая часть из них, вероятно, будет урезана. Москва также озабочена тем, что российское общественное восприятие европейского кризиса создаст недостаток доверия в самой России; российский премьер-министр Владимир Путин заверил своих избирателей, что его возвращение в президенты в 2012 году призвано помочь руководить более сильной Россией.

Хотя Кремль напряженно ожидает, что последствия европейского кризиса отразятся на России, кризис также дал Москве возможность использовать слабую и хаотичную Европу в своих интересах.

Российская европейская стратегия

За последние несколько лет Кремль предпринял несколько шагов, призванных удержать европейцев от объединенных действий против российских интересов. Получившие название «кампания хаоса», эти инициативы способствовали разделению европейского взгляда на Россию – страны Центральной Европы и страны-тяжеловесы в Западной Европе имеют разные мнения по поводу того, представляет или нет Россия угрозу. Эти разногласия уже повлияли на такие институты как НАТО, и Россия сейчас пытается добиться аналогичного эффекта, используя финансовый кризис как платформу.

У российской стратегии – четыре шага, некоторые из которых связаны и пересекаются. Москва традиционно считает такого рода сложные и запутанные схемы эффективными.


Первая часть плана Москвы заключается в том, чтобы показать Россию в качестве маяка стабильности в океане европейской слабости. Это скорее кампания восприятия, чем что бы то ни было еще. Москва хочет показать Европе, что во время этого кризиса Россия остается сильной экономической державой. Хотя Россия на самом деле не очень экономически сильна, она по-прежнему влиятельна и стабильна, и у нее в руках много денег. Для некоторых европейцев, например, для немцев, это станет приятной новостью, и Россию будут рассматривать в качестве возможного партнера для разрешения проблем, связанных с кризисом. Для других европейцев, в частности, для центральноевропейцев, это станет источником опасений. Страны Центральной Европы считают единство Европейского Союза одним из самых сильных ограничителей возрождающейся России, и если это единство будет поколеблено или разрушено, тогда Россия будет представлять собой еще большую угрозу.

Вторая часть российского плана заключается в том, чтобы скупить активы в Европе, пока они дешевы. Москва уже начала скупать компании по всей Европе, которые пострадали от кризиса. Кремль сконцентрирован в основном на банках и энергетических компаниях, за ними следуют стратегические активы типа портов и аэропортов. Хотя большинство этих сделок все еще находится в стадии рассмотрения или даже на переговорной стадии, Кремль в долгосрочной перспективе уже подумывает об использовании этих активов. Он не рассматривает активы, выбирая те, что смогут дать России наибольшую финансовую выгоду; он рассматривает те, которые обеспечат России важный рычаг влияния в Европе, в особенности, в Центральной Европе.
....
.... Теперь, когда эти банки испытывают проблемы, Россия хочет забрать контроль себе. Россия искала способы увеличить свои рычаги влияния в энергетическом секторе Европы еще до того, как экономический кризис начал углубляться. В 2009 году по Москве был нанесен удар, когда Европа приняла Третий энергопакет, который запрещает энергетическим компаниям контролировать одновременно и производство, и распределительные активы в цепочке энергоснабжения. Однако Россия проигнорировала энергетическую директиву, так как она не подчиняется законам Евросоюза как таковым, добившись сделок с Германией для увеличения контроля над электростанциями.

Еще по теме: Инвесторы призывают Евросоюз заключить с Россией жесткое энергетическое соглашение

Теперь, в свете кризиса, Россия хочет скупить множество активов в энергетическом секторе по всей Европе – нефтяные терминалы, поставщиков услуг, розничных продавцов, и крупные нефтяные и газовые компании. Россия знает, что это противоречит положениям Третьего энергопакета, но, скупая эти активы, Россия спасает многие из этих компаний от закрытия, тем самым препятствуя появлению еще более сильного кризиса. В долгосрочной перспективе это может помочь России нанести поражение Третьему энергопакету и повлиять на то, в каком направлении европейцы будут искать источники своей энергетической безопасности.

Третьей частью российского плана является приглашение европейских фирм, ищущих растущие рынки, в Россию.
....
. Российские предложения европейским компаниям являются частью уже запущенного Москвой плана модернизации, но сейчас цель – сделать эти крупные европейские фирмы, которым некуда расширяться в Европе, зависимыми от их успехов на российском рынке.


Последней частью российского плана является потенциальная финансовая поддержка развивающимся механизмам финансового спасения Европы – короче говоря, выдача наличных. По нынешнему европейскому плану, выработанному для того, чтобы справиться с кризисом, немцы запретили давать новые гарантии германского правительства, и решительно намерены выступать против любой дальнейшей поддержки Европейским Центробанком проблемных суверенных долговых обязательств. А так как Германия и Европейский Центробанк являются самыми реальными источниками потенциального финансирования Европейского механизма  финансовой стабильности (European Financial Stability Facility - EFSF) – механизма спасения еврозоны – Европа сейчас пытается добиться финансирования со стороны правительств за пределами Европы. Двумя крупнейшими странами за пределами Европы, которые могут купить облигации через EFSF, являются Китай и Россия.

Подробности: Россия готова предложить Европе $10 млрд через МВФ

[....

В общем и целом, Россия хочет иметь максимально возможное число стратегий, работающих в Европе одновременно, с целью получить значительный рычаг влияния там во время финансового кризиса, и в то же время не столкнуться с большим количеством обвинений в прямом вмешательстве. Когда накал кризиса в Европе спадет, станет яснее, чего именно русским удалось добиться, в то время, когда европейцы были слишком отвлечены и рассеянны, чтобы что-то замечать.
---------------------------------------------------------------

Я вообще считаю что противника просто необходимо читать и слушать. Только так можно научится понимать его логику.

Отредактировано: AndreyK - 09 ноя 2011 16:13:10
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.74 / 32
Новый мир
 
russia
Слушатель
Карма: +41.24
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №360094
Дискуссия   49 0
Как Империя Добра за добром ходила

...Россия должна уйти с Кавказа
Стремление России подчинить Кавказ мы должны рассматривать как крестовый поход силы против права, совершенно несовместимый с законами цивилизованных наций… Цивилизаторская миссия здесь принадлежит Англии, законному лидеру конституционной свободы во всем мире, могучему оплоту против деспотизма.
Эдмунд Спенсер, британский офицер, политик, 1838...

...Терроризм является ответом на отказ Кремля удовлетворить справедливые требования чеченского народа, который добивается независимости или, по крайней мере, автономии.
Джон Маккейн, сенатор, 2004. ...

... С одной стороны, Кавказ является воротами, через которые Россия потенциально (скажем, через стратегический союз с Ираном) может выйти напрямую к Персидскому Заливу. С другой стороны, любой выход одновременно может служить и входом. Кавказ – это ворота в "мягкое подбрюшье" России - для тех, кто сможет в него войти. Однако у Северного Кавказа есть и третье измерение, более, так сказать, приземлённое. Каспийское.
Доказанные запасы нефти в Каспийском регионе составляют 5,1 млрд т, доказанные запасы газа — 8 трлн м3. С 1998 по 2004 г., по мере подтверждения новых запасов нефти в регионе, их величина относительно мировых доказанных возросла с 2,6 до 3,3%. Общемировая доля региона по доказанным запасам газа составляет около 5%.
... Начиная с 1997 года Черноморско-Каспийский регион официально объявлен зоной особых интересов США. ...
... Но тут пришёл полковник Путин и всё испортил. Вторая Чеченская закончилась безоговорочной победой России. Ни последовавшая за этим волна кровавых терактов, ни беспрецедентная поддержка этого террора со стороны Запада уже не могли исправить ситуацию. Укрепление властной вертикали поставило окончательную точку в истории "парада суверенитетов". Распад России не состоялся. Россия не ушла с Кавказа. ...
... Вместо послесловия по теме Кавказа
В знак протеста на прошлой неделе сотни людей, в основном молодых, прошли по мосту через Москву-реку к офису г-на Путина с криками: "Хватит кормить Кавказ!"...


Дело Юкоса
... 24 ноября 1998 года в Москве было совершено покушение на главу австрийской нефтяной компании "East petroleum handelsgas GmbH" Евгения Рыбина. Преступник выстрелил в Рыбина из пистолета-пулемёта, когда тот вышел из дома топ-менеджера ЮКОС-EP Леонида Филимонова. Рыбин и Филимонов обсуждали состоявшиеся до этого безуспешные переговоры ЮКОСа с Рыбиным о возврате нескольких десятков миллионов долларов, которые в начале 1990-х годов были вложены компанией "Ист Петролеум" в развитие двух нефтяных месторождений, приватизированных ЮКОСом. 5 марта 1999 года на Рыбина было снова совершено покушение: в Московской области преступники расстреляли его автомобиль из автомата и гранатомета, в результате чего погиб водитель Николай Федотов и два охранявших Рыбина сотрудника милиции. Рыбин обвинил в организации покушений руководство ЮКОСа. ...
  ...Ходорковского арестовали всего за четыре недели перед важными выборами в российскую Думу (нижнюю палату парламента), в которой Ходорковский умудрился купить голоса большинства, используя свое огромное благосостояние. Контроль над Думой было первым шагом Ходорковского в его планах выставить свою кандидатуру против Путина на выборах президента в следующем году. Победа в Думе позволила бы ему изменить избирательный закон в свою пользу, а также изменить готовящийся в Думе спорный закон "Закон о недрах". Этот закон не позволил бы Юкосу и другим частным компаниям контролировать сырьевые ресурсы под землей, либо создавать частные трубопроводы, независимые от российских государственных. ...
Также незадолго до этого Юкос заявил о намерении купить конкурирующую Сибнефть у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. ЮкосСибнефть, с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ЭкссонМобил. ЮкосСибнефть была бы четвертой в мире по добыче, выкачивая 2,3 миллиона баррелей нефти в день. Скупка акций ЮкосСибнефти со стороны Экссона или Шеврона была бы буквально энергетическим государственным переворотом. Чейни знал это, Буш знал это, Ходорковский знал это. ...

Но самое главное, Владимир Путин знал это и решительно этому воспрепятствовал. ..."  


Статья большая,  http://www.warandpea…iew/63526/
Отредактировано: Новый мир - 09 ноя 2011 11:27:11
  • +1.11 / 36
blackstone
 
24 года
Слушатель
Карма: +642.46
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 504
Читатели: 0
Тред №360103
Дискуссия   52 0
Ренегат ПНС: Следующим взорвется Алжир

Бин Халифа предсказал, кто станет следующей жертвой "арабской весны: "Алжир взорвется следующим. Я уверен в том, что там уже идет революционный процесс. Алжир – клаустрофобическое государство, полностью под контролем армии. Армия добровольно от власти не откажется. Даже президент Абдельазиз Бутельфлика – не более, чем марионетка в руках военных ". Бин Халифа также  много чего рассказал о ПНС и берберах.
И вас продолжит плющить
  • +0.31 / 11
rashe
 
Слушатель
Карма: +58.67
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Тред №360104
Дискуссия   71 0
Братцы,
а в Америке завтра в 2 часа пополудни — репетиция БП.
http://www.fema.gov/eastest/
http://www.ready.gov/

First national test of Emergency Alert System to be conducted at 2 p.m. EST Wednesday, Nov. 9


Впервые в истории страны на всех частотах радио — и телеэфира разом прервется вещание и появится тестовое сообщение.
don’t stress; it’s only a test..
  • +0.71 / 24
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №360112
Дискуссия   56 0
Это прошло по центральным каналам, будут скоро на Атоминфо.ру и подробности.

По чтении этого комментатора и после утренних новостей можно сказать, что чтения отдельных материалов на "Тикает" и "Ядерной" вполне достаточно, чтобы закатать читателя пожизненно как ядерного террориста.

МАГАТЭ: Иран работал над созданием ядерного оружия

Эксперты МАГАТЭ нашли подтверждения того, что Иран занимался разработкой ядерного оружия. С этой целью в стране проводились эксперименты по меньшей мере до 2010 года. Москва раскритиковала публикацию доклада агентства.

По мнению Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), власти Ирана вели разработку ядерного оружия. У организации имеется целый ряд доказательств того, что до 2010 года в стране велись различные проекты и проводились эксперименты с целью создания атомной бомбы, говорится в докладе МАГАТЭ, опубликованном во вторник, 8 ноября.

Особенное беспокойство вызывают опыты по созданию составных частей ядерного оружия, которые проводились в 2008 и 2009 годах, заявило руководство организации. Таким образом, МАГАТЭ впервые определенно заявило о существовании иранской атомной программы, отмечает агентство dpa.

Израиль: необходимо изучить доклад

Официальной реакции Израиля пока не последовало. Представитель израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху Марк Регев заявил, что сначала необходимо изучить доклад МАГАТЭ. Председатель оппозиционной партии "Кадима" Ципи Ливни призвала международное сообщество остановить атомную программу Тегерана. "Теперь, когда мир увидел правду, Израиль должен мобилизовать свободные страны, чтобы остановить Иран", - цитирует ее слова dpa.

Москва: "контрпродуктивный шаг"

Между тем Россия осудила публикацию доклада МАГАТЭ, назвав ее "контрпродуктивным шагом". "В Москве испытывают серьезное разочарование и недоумение в связи с тем, что доклад гендиректора МАГАТЭ по Ирану трансформируется в источник нового нарастания напряженности вокруг проблем, связанных с иранской ядерной программой", - цитирует "Интерфакс" заявление МИД РФ.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.60 / 23
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №360138
Дискуссия   93 0
ТЕГЕРАН, 9 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. Израиль "будет уничтожен в случае, если решится нанести удары по иранским ядерным объектам". Об этом заявил сегодня телеканалу "Аль-Алям" заместитель начальника Генштаба иранских вооруженных сил генерал Масуд Джазайери.

По его словам, в случае военного конфликта первоочередной целью /для иранских ракет/ станет израильский ядерный центр в Димоне. "Наши возможности этим не исчерпываются. При малейших /враждебных Ирану/ действиях Израиля мы станем свидетелями его уничтожения", - подчеркнул генерал.
...
http://www.itar-tass.com/c11/267409.html
  • +0.28 / 10
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №360156
Дискуссия   90 0
ЛОНДОН, 9 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Нынешняя интеграционная модель Евросоюза должна быть изменена для того, чтобы не допустить развала ЕС. Об этом заявил известный американский финансист венгерского происхождения Джордж Сорос.

Он выступил в минувший вторник в Брюсселе на конференции Европарламента, посвященной этническим меньшинствам Евросоюза.

"Попытки политических элит стран Евросоюза сохранить статус-кво не приведут к успеху, - заявил Сорос. - ЕС сейчас оказался в процессе дезинтеграции, которая усиливается, так как имеет собственную внутреннюю динамику".

"Сегодня ЕС находится в ситуации, когда его лидеры пытаются в целях спасения евро создать более тесный экономический союз. Это ведет к образованию отрицательной политической тенденции, когда различные народы Европы заставляют без их желания жить по единым стандартам. Это все напоминает мне несчастливый семейный брак", - подчеркнул Сорос.

"Подобное положение ведет к значительному социальному обострению, а также усилению в ЕС крайне правых националистических сил. Следует найти новую модель экономической интеграции Евросоюза, чтобы выйти из нынешнего кризиса", - заключил он.
http://www.itar-tass.com/c16/267121.html
  • +0.36 / 10
Stream
 
22 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №360159
Дискуссия   82 0
Иран не отступит от своей ядерной программы, заявил Ахмадинежад

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад

заявил в среду, что его страна не намерена прекращать работу над своей ядерной программой даже после публикации Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ) доклада, в котором утверждается, что ИРИ давно ведет разработки ядерного оружия, передает агентство Рейтер.
Знайте, что эта страна ни на йоту не отступит со своего пути, - приводит агентство слова Ахмадинежада, выступавшего перед тысячами людей на центральной площади Тегерана. Его речь транслировалась по телевидению.
http://www.iran.ru/r…s_id=76469

Заместитель секретаря ВСНБ ИРИ отправился в Москву
Как сообщает Информационное агентство «Мехр» Али Багери
в ходе данного визита планирует встретится со своим российским коллегой, секретарем СБ РФ, министром и замминистром иностранных дел этой страны.
http://www.mehrnews.…ID=1455457

В отношении Ирана должны быть приняты жесткие санкции - МИД Франции
В отношении Ирана должны быть приняты жесткие санкции. Об этом заявил сегодня глава МИД Франции Ален Жюппе

комментируя опубликованный во вторник доклад Международного агентства по атомной энергии /МАГАТЭ/ по иранской ядерной программе.
"Необходимы жесткие санкции, которые помешают Ирану обеспечивать себя ресурсами, необходимыми для продолжения деятельности, нарушающей все международные правила"
Он также призвал созвать экстренное заседание Совет Безопасности ООН, посвященное иранской ядерной проблеме. "Мы решили действовать. Совет управляющих МАГАТЭ должен осудить поведение Ирана, также необходимо созвать заседание СБ ООН, - отметил он.
По словам главы французского внешнеполитического ведомства, "Франция готова пойти гораздо дальше в вопросе введения санкций" с тем, чтобы заставить Тегеран умерить свои ядерные амбиции.
http://www.iran.ru/r…s_id=76467

США обсудят с МАГАТЭ новый доклад по Ирану 18 ноября
Представители США обсудят с руководством МАГАТЭ новый доклад руководителя этой организации по Ирану 18 ноября, сообщила официальный представитель госдепартамента Виктория Нуланд .
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.30 / 10
Stream
 
22 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №360163
Дискуссия   55 0
Россия и Грузия подписали соглашение по присоединению РФ к ВТО
http://ria.ru/econom…32718.html
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.10 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №360167
Дискуссия   57 0
Доклад МАГАТЭ не содержит никакой новой информации о ядерной программе Тегерана - эксперт

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 09.11.2011

Доклад международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) по иранской ядерной проблеме не содержит никакой новой, ранее не публиковавшейся информации о планах Тегерана по развитию своей ядерной программы, заявил РИА Новости эксперт в атомной энергетике, главный редактор "Атоминфо" Александр Уваров.

В докладе о ядерной программе Ирана, выдержки из которого 8 ноября приводил ряд западных агентств, МАГАТЭ заявило, что Иран до 2003 года вел работы, направленные на создание ядерного оружия, и подобная деятельность может иметь место и сегодня. МАГАТЭ утверждает, что Исламская республика вела работы по разработке ядерного оружия, реализовывала другие исследовательские и испытательные программы в этой области.

"Практически вся информация в докладе старая. Ничего принципиально нового в ней нет, специалисты все это знали и практически все это можно найти в предыдущих докладах того же МАГАТЭ", - сказал эксперт, которому удалось ознакомиться текстом доклада.

По словам Уварова, наиболее странным моментом доклада является тезис о том, что Ирану в развитии своей оружейной ядерной программы якобы помогал иностранный специалист.

"Что меня удивило в докладе, так это тезис об иностранной помощи Ирану в его военной ядерной программе. Якобы, некий специалист помогал Тегерану в реализации подозрительных программ. Это все ерунда. Один человек, каким бы он ни был, не может оказать сколько-нибудь значимую помощь в таком деле", - заверил эксперт.

В тоже время он отметил, что и у МАГАТЭ и у России есть "все законные основания для беспокойства по поводу развития иранской ядерной программы".

"Но сейчас нужно думать не об "археологических раскопках" в истории иранской ядерной программы, а говорить о том, что сейчас надо с ней делать. И в этой связи мне разумными представляются российские предложения, которые неоднократно предлагались, об обмене иранского урана на топливо для тегеранского исследовательского реактора и может быть в будущем для АЭС "Бушер", - сказал он.

Ситуация вокруг иранской ядерной программы Ирана вновь обострилась после того, как 11 февраля 2010 года президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил, что Тегеран произвел первую партию обогащенного до 20% урана и обладает потенциалом для производства урана с более высокой степенью обогащения. Он также сообщил о планах утроить производство низкообогащенного урана.

В мае 2010 года в Тегеране было достигнуто соглашение между Турцией, Ираном и Бразилией, которое предполагало обмен на турецкой территории иранского низкообогащенного урана на высокообогащенный уран, произведенный в других странах. Однако данное соглашение так и не было реализовано.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.58 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №360240
Дискуссия   83 0
Цитата: В. Вилежаня
Зачем изучать чей-то доклад, когда можно обратиться напрямую к первоисточникам. Было объявлено, что данные для доклада МАГАТЭ добывала израильская разведка.
http://www.rosbalt.r…10057.html

Написать можно, бумага терпит. По Уставу МАГАТЭ доклады строятся по результатам работы инспекторов МАГАТЭ, без ссылок на ЦРУ, ФСБ, МИ-5 или Моссад.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.24 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №360252
Дискуссия   81 3
Есть и такая стартовая позиция: любая писуля из любой международной организации нас не устраивает при любой погоде. Красиво, гордо, но без пользы.

Полный текст доклада МАГАТЭ мне недоступен, но что бы любые газеты не утверждали, никаких ссылок на донесения МОССАД там быть не может.

Точный механизм редактирования таких докладов мне неизвестен, но что сегодня российскую или китайскую или объединенную позицию можно каким-то большинством задавить, меня не удивить. Особенно если вдруг голоса имеют вес, пропорциональный взносам в бюджет МАГАТЭ. И если вдобавок верхушка вокруг Амано имеет право на редакцию. Далее игра переносится на поле ООН.

Может нам хлопнуть дверью и из Совета Безопасности выйти?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.29 / 15
rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +656.32
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 09.11.2011 19:33:52
..........
Полный текст доклада МАГАТЭ мне недоступен, но что бы любые газеты не утверждали, никаких ссылок на донесения МОССАД там быть не может.
..........



А они и не ссылаются - целиком из моссадовской записки куски вставляют, без указания источника  :D :

"По словам корреспондента Би-би-си в Женеве Бетани Белл, в докладе содержатся подробности (некоторые из них неизвестные ранее), позволяющие предположить, что Иран проводил компьютерное моделирование, которое может быть связано только с созданием ядерного оружия.
В частности, доклад упоминает следующие действия Ирана:
•    Попытки, иногда успешные, по приобретению оборудования и материалов для ядерных исследований, со стороны представителей военных и государственных ведомств;
•    Получение информации и документов по разработке ядерного оружия из неофициальных и скрытых источников;
•    Попытки разработать недекларируемые направления в производстве ядерных материалов;
•    Исследования в области создания собственной конструкции ядерного заряда, в том числе испытания его компонентов."


Или кто-то скажет, что это инспектора МАГАТЭ такие ушлые?
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • +0.23 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №360270
Дискуссия   63 0
Не смешите, граждане, мои тапочки: утверждавшие, что западные СМИ соврут, глазом не моргнувши, и утверждавшие не без железобетонного обоснования, теперь докажут мне в одночасье, что сообщаемое этими же СМИ железобетонная правда, и что они не выгнули в удобную сторону двусмысленные оговорки в докладе, который, конечно же, пестрит датами и номерами соббщених агента Моссад такого-то.

Не надо инспекторов МАГАТЭ держать за дурочку... уж кому как не им понимать, для чего в углу лаборатории стоит какой-то занюханный приборчик, и что означают микроскопические следы какого-нибудь изотопа. Вы что, шпионских фильмов еще не насмотрелись?

Или забыли, какую истерику о 45 минутах до гибели Великобритании после атаки Саддамом Хусейном  раздул Тони Блэйр при отсутствии даже намеков от инспекторов МАГАТЭ?

Я понимаю, что удобный момент рубаху на груди порвать, но и меры приличия уместны.

Вот если Вы положите перед собой те ТЫЩУ страниц и процитируете их здесь в точном переводе, то и поговорить можно будет.

Что заведомо точно: у Алексaндрa Уварова, главного редактора Атоминфо.ру, текст доклада будет. В какой мере он его будет в состоянии цитировать, не знаю.
Отредактировано: Dobryаk - 09 ноя 2011 21:39:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.56 / 17
Maphunter
 
russia
Екатеринбург
39 лет
Слушатель
Карма: +675.27
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 870
Читатели: 0
Тред №360273
Дискуссия   96 2
Dobryаk,

Ваш пиитет к Уставу IAEA несомнено характеризует вас с положительной стороны.
Но, я бы не исключал вариант, что господа-джентельмены в очередной раз могли на лету переобуться и МАГАТЭ теперь "прислушивается".
Беглый просмотр новостей (пусть даже клепающихся в одной шараге) пока что говорит о участии некоторых стран. Ну мне так кажется, хотя утверждать что либо пока сложно и рано.

Упд: Сейчас я так понимаю в распоряжении редакции Атоминфо этот документ:
http://isis-online.o…ov2011.pdf
Отредактировано: Maphunter - 09 ноя 2011 21:27:27
В наш век слепцам безумцы вожаки.© Вильям Шекспир «КОРОЛЬ ЛИР»
  • -0.03 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Maphunter от 09.11.2011 21:07:13
Dobryаk,

Ваш пиитет к Уставу IAEA несомнено характеризует вас с положительной стороны.
Но, я бы не исключал вариант, что господа-джентельмены в очередной раз могли на лету переобуться и МАГАТЭ теперь "прислушивается".
Беглый просмотр новостей (пусть даже клепающихся в одной шараге) пока что говорит о участии некоторых стран. Ну мне так кажется, хотя утверждать что либо пока сложно и рано.

Упд: Александра Уварова ))

Упд2: Сейчас я так понимаю в распоряжении редакции Атоминфо этот документ:
http://isis-online.o…ov2011.pdf



Спасибо, исправил --- еще не такое напишешь, когда под боком сегодня целый день два Алексея...

Что значит пиетет? Закон что дышло... Вот заявили наши депутаты, что доклад предвзятый... а ведь никто ничего не читал... ВВС чего-то надергало... уж им-то после полониевого и иракской бомбы вранья ноль доверия. Приходится жить в таком мире...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 13
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +541.42
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №360285
Дискуссия   66 0
Военно-политическое руководство России обеспокоено планами НАТО относительно возможной передислокации кораблей с управляемым ракетным оружием в северных морях.

Об этом заявил на совещании с командирами частей Западного военного округа полпред РФ при Североатлантическом альянсе Дмитрий Рогозин.

По его словам, "вызывает серьезное напряжение вопрос, связанный с тем, что США предполагают возможность, как они говорят, временной дислокации (но нет ничего более постоянного, чем временное) в северных морях (Северном, Балтийском и, возможно, Баренцевом морях) платформ с управляемым ракетным оружием".

Полпред при НАТО заявил о том, что Брюссель позиционирует эти платформы для перехвата баллистических ракет из южной Европы.
"Но мы этому не очень-то верим в силу того, что перехватывать баллистические цели необходимо на разгонном участке, — подчеркнул Рогозин. — Размещение флота с противоракетами в северных морях либо в районе Скандинавии, а также размещение самих баз противоракет в Польше не имеет никакого отношения к заявленным проблемам ракетных рисков, на которые ссылаются американцы, потому что в этом регионе нет ни одной страны с межконтинентальными стратегическими ракетами, кроме России, которая могла бы быть, что называется, мишенью для такого рода флота".

Константин Сивков, 1-й вице-президент Академии геополитических проблем, капитан 1-го ранга:

"Подобные действия НАТО представляют для нас огромную опасность, которую, когда говорят лишь о проблеме ПРО, явно недооценивают.
Всего кораблей (крейсера УРО класса "Саратога" и эсминцы УРО типа "Орвеборг") до последнего времени насчитывалось около 85 единиц. В ближайшей перспективе их количество вырастет до 107.

Разница между ними для непосвященного человека выглядит не такой уж и большой.
Водоизмещение первых составляет 9500 тонн, последних — всего на тысячу тонн меньше. По вооружению эсминцы УРО также не сильно уступают крейсерам УРО.
Каждый из них способен принять на борт до 30-40 противоракет. И если в означенных районах будет находиться одновременно хотя бы несколько подобных кораблей, они смогут непосредственно влиять на вопросы стратегической безопасности России.

Но дело тут не только в компонентах ПРО.
Напомню, что AEGIS является многофункциональной боевой информационно-управляющей системой, предназначенной изначально не только для перехвата баллистических ракет.
Изначально система управления ракетным оружием (УРО) была предназначена для контроля задач по отражению ракетных ударов противника по корабельным соединениям и выполнения атак по кораблям неприятеля.

Система эта не является такой уж новой. Оснащенные ею корабли США появились еще в 1980-х годов, что уже тогда заметно осложнило нам жизнь, поскольку потенциальная уязвимость их ВМФ заметно уменьшилась, а наша, напротив, повысилась.

И лишь впоследствии система AEGIS стала выполнять и задачи, связанные с ПРО.
Для нас же куда опаснее то, что эти корабли способны наносить удары крылатыми ракетами в радиусе 2500 километров. Ведь ракетные шахты эсминцев и крейсеров УРО предназначены также и для размещения тех же "Томагавков".

Дополнительно надо указать на то, что появление на постоянной основе кораблей УРО в Баренцевом море будет направлено на ограничение арктических амбиций России, поскольку они представляют серьезную угрозу как надводным кораблям нашего ВМФ, так и атомным подводным лодкам.

К этому следует добавить то, что американцы намерены организовать постоянное базирование подобных кораблей не только в Баренцевом и Балтийском, но и в Черном морях.
Таким образом, значительная часть нашей территории, включая Москву, оказывается под ударом вероятного противника.


По сути, американцы, наращивая военную угрозу на наших границах, начинают очередной этап подготовки к агрессии против России, которая не будет включать в себя применение ядерного оружия.

Нельзя исключать того варианта, при котором нахождение у наших границ подобных кораблей будет использовано для оказания давления на наше военно-политическое руководство в случае обострения внутренней ситуации.
Например, как мы это наблюдали в Ливии, где появились группы радикально настроенной оппозиции".
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +0.39 / 20
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Maphunter от 09.11.2011 21:07:13

Упд: Сейчас я так понимаю в распоряжении редакции Атоминфо этот документ:
http://isis-online.o…ov2011.pdf


По этим двадцати пяти страницам я успел пробежать взглядом до Вашей наводки ... там особенно интересны раздел G и Приложение, пестрящее ссылками на подпольных ядерных поставщиков... которые почему-то не ликвидированы Интерполом...

В Атоминфо.ру может быть доступ не только к этой выжимке для публики
Отредактировано: Dobryаk - 09 ноя 2011 21:41:23
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.07 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №360289
Дискуссия   65 0
Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 09.11.2011

Обсуждение доклада Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) по иранской ядерной проблеме на Совете управляющих МАГАТЭ будет весьма острым, заявил РИА Новости высокопоставленный источник в МАГАТЭ.

В докладе о ядерной программе Ирана, выдержки из которого 8 ноября приводил ряд западных агентств, МАГАТЭ заявило, что Иран до 2003 года вел работы, направленные на создание ядерного оружия, и подобная деятельность может иметь место и сегодня. МАГАТЭ утверждает, что Исламская республика вела работы по разработке ядерного оружия, реализовывала другие исследовательские и испытательные программы в этой области.

"Разговор по докладу об иранской ядерной программе на заседании Совета управляющих, которое пройдет на будущей неделе, явно будет весьма непростым, тяжелым", - сказал он.

В среду МАГАТЭ сообщило, что данный документ был разослан накануне членам Совета управляющих Агентства и Совета Безопасности ООН. В МАГАТЭ особо отметили, что открытое распространение этого документа ограничено до особого решения Совета управляющих.

Ранее эксперт в атомной энергетике, главный редактор "Атоминфо" Александр Уваров заявил РИА Новости, что доклад МАГАТЭ по иранской ядерной проблеме не содержит никакой новой, ранее не публиковавшейся информации о планах Тегерана по развитию своей ядерной программы.

Совет управляющих МАГАТЭ, в который входят 35 членов, рассмотрит доклад по Ирану на встрече в Вене 17 ноября 2011 года.

Примечание: тот же Александр Уваров уверяет, что источник ему лично известен и надежен. Пока мы вокруг черновика топчемся.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.96 / 15