Большой передел мира

203,620,866 856,616
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
Цитата: Rom4eg от 19.11.2022 18:58:48Ко мне обратилась главный редактор ИД "Доблесть" (Москва) с просьбой  разместить информацию о будущем проекте, который актуален,ввиду текущей ситуации. Я с ними сотрудничал по ряду других проектов,посвященных  ветеранам Афганистана, героям  локальных войн и ВОВ. 
Итак, планируется серия книг, авторами которых станут участники СВО, дети участников.
На данном этапе планируется 10 выпусков (томов) книги, формат А5, 140-144 страницы. 
Книга будет бесплатная для всех авторов (или  для семей,если автор погиб).
Дело нужное, ребята решили поддержать вот таким способом. Если есть желание, приглашаем к участию.




Прикреплю, пусть повисит, дело хорошее.
Открыл ветку
Чемпионат мира по футболу в Катаре 2022
Все про Чемпионат и вокруг него, включая и спортивные, и политические события, сплетни, дрязги и т.д., только там.
Уже начал переносить треды туда. Скоро начну переносить вместе с авторами и участниками подобных тредов туда на постоянное поселение на время Чемпионата, дабы никакая политика не отвлекала.
alexsan156   alexsan156
  15 августа 2015 13:00:32
...
  alexsan156
Цитата: Socol от 15.08.2015 09:55:01Армейские игры 2015

Скрытый текст

Без представителей Запада этот рейтинг малопоказателен. 
Отредактировано: alexsan156 - 15 августа 2015 17:00:52
  • -1.44 / 31
  • Скрыто
anch
 
russia
Спб
48 лет
Слушатель
Карма: -92.47
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 10:15:17Как отвечать на аресты (чем далее, тем более многочисленные, на все большие суммы, по все более высосанным из пальца предлогам) активов РФ и российских граждан? Как отвечать на аресты российских граждан в других странах по высосанным из пальца обвинениям, по предписанию американского или европейского суда за преступления, якобы совершенные совсем в других странах (не в США или Европе)? То есть - как отвечать на наглые нарушения международного законодательства, на наглое применение экстерриториальности американского и европейского законодательства, когда американские/европейские судьи по американским/европейским законам судят российских граждан, российские компании и даже больше - само российское государство? США и Европа явочным порядком сделали свое законодательство всемирным - они судят, накладывают штрафы, арестовывают и дают огромные тюремные сроки людям и компаниям, действующим в совсем других странах. И молчать, терпеть это и дальше нельзя - если их не поставить на место, их действия будут только все более наглыми (уже есть). И обращаться в их собственные суды совершенно бессмысленно - они, как правило, не признают неправомочность своих решений, но даже если признают, они уже выиграли - сам факт обращения в их суд узаконивает их право судить весь мир в своих собственных судах по своим собственным законам. Это означает потерю своего суверенитета для любой страны, с которой так поступают.
.
Каким же должен быть ответ? Для слабых стран - молчать и утереться, признать право хозяина делать, что хочет. Для страны, желающей отстоять свой суверенитет, - ответ должен быть как минимум столь же силен, как нанесенный ущерб. Он может быть асимметричным (то есть каким угодно), лишь бы он был сильным и достаточно невыносимым для США и Европы, чтобы заставить их сто раз подумать, стоит ли в следующий раз арестовывать российских граждан или российские активы. Но ответ, в данной ситуации, может и должен быть симметричным. То есть: необходимо принять новые законы, практически идентичные американским или европейским законам, дающим им право вмешиваться в дела всего мира. Законы, расширяющие юрисдикцию российского суда на весь мир. А именно - законы, дающие право судить любого гражданина другого государства за преступления (любые, не только против российских граждан или организаций), совершенные на территории других государств. Законы, дающие право судить любые компании других государств за любые нарушения где угодно (напомню, арест активов Вымпелкома не имеет никакого отношения к гражданам или компаниям США, это касается только российской компании и Узбекистана). Законы, дающие право судить военные преступления армий и ЧВК других стран где угодно и когда угодно (например, за атомные бомбардировки Японии, причем независимо от желания самой Японии). Такие законы должны включать в себя и рассмотрение неправомерных решений американских/европейских судов, в том числе признание преступными действия американских/европейских судов и конкретных судей, прокуроров, полицейских, агентов ФБР и пр. Разумеется, обвиняемые лица, компании, организации будут приглашены на суд. В случае их неявки, суд состоится все равно. В случае, если в российском суде действия какого-либо должностного лица будет признано преступным, должен выдаваться международный ордер на его арест в любой стране, в том числе в США и Европе. В большинстве случаев, после принятия решения российским судом, эти международные ордеры будут направлены в страну проживания преступника. Если (как нетрудно предположить), США и Европа проигнорируют эти ордеры, Россия оставляет за собой право направить группу захвата в данную страну и тайно вывезти преступника в Россию, где он будет отбывать наказание (суд уже был). Напомню, что тайный захват обвиняемых и вывоз в другую страну тоже многократно применялось и США, и странами Европы, и Израилем, особенно после Второй Мировой войны. Аналогично с активами компаний и организаций: если российский суд признал, что данная компания обязана выплатить определенную сумму, российские коллекторы имеют право действовать в любых странах - по российскому законодательству (которое может быть изменено, чтобы отразить сложности работы в других странах при противодействии правоохранительных органов этих стран). И так далее - надо вести себя жестко, но корректно.
.
Преамбула таких законов должна быть примерно такой: 
.
"На протяжении столетий законы любого государства действовали только на его территории, не распространялись на другие страны. Это важнейшая составная часть суверенитета стран и зафиксировано во множестве международных договоров. Однако в последнее время некоторые страны стали применять совсем другие правила: они считают свое национальное законодательство стоящим над законодательствами других стран и распространяют решения своих национальных судов на территории других стран. В частности, они арестовывают граждан других государств и активы компаний других стран за действия, совершенные в этих других странах. Обращения пострадавших от таких действий в суды стран, нарушающих международного законодательство, доказали свою неэффективность. Поэтому мы вынуждены ответить симметричным расширением области действия нашего законодательства для компенсации и нейтрализации неправомерных действий стран-нарушителей. Мы призываем мировое сообщество и страны, считающие себя выше всего остального мира, вернуться к прежним нормам международного законодательства, бла-бла-бла."
.
Если кто-то считает это фантастикой: напомню, что за последнее время в РФ был принят ряд давно нужных законов, защищающих суверенитет России (например, закон об иностранных агентах), которые еще несколько лет казались невозможными. Россия все дальше уходит от либерального предательства национальных интересов 90-х. В том числе и "благодаря" действиям США и Европы, тем же санкциям, украинским событиям, Кипру, российское руководство сменило пассивную позицию на более активное противодействие Западу, более открытую защиту национальных интересов, в том числе интересов национального бизнеса. Так что шаги в этом направлении предприниматься будут. Но инерция мышления -вещь весьма серьезная. Слишком долго наше руководство уступало Западу. Эта же ветка форума демонстрирует, что идеи, каким именно образом можно ответить Западу на новые агрессивные атаки, не столь обильны. Вот я и предлагаю такие идеи - общее направление, в котором следует работать (законодательно и потом практически). Детали таких законов могут отличаться, могут быть многие другие законы. Главное - не бояться отвечать ударом на удар. Они арестовывают наших граждан (вплоть до высокопоставленных чиновников, помните Бородина?) - мы будем арестовывать ихних. Они арестовывают наши активы - мы будем арестовывать их активы. И не обязательно баш на баш, то есть реагировать только на новые их акции: США и Европа порезвились в нашей стране и в 90-е, и после революции. Это всё нужно заново расследовать - и принять соответствующие решения в российском суде, с обязательным исполнением российскими коллекторами в любых странах мира. Воры-олигархи и чиновники вывели в западные банки сотни миллиардов или скорее триллионы долларов? Это наши деньги, наше достояние. И его придется вернуть.
.
Потом, в качестве наказания за особую наглость, можно рассмотреть и их собственные махинации в их собственных странах. США и Европа арестовывают активы компаний других стран за коррупционные действия в этих странах? Мы также будем арестовывать активы американских и европейских компаний за финансовые преступления в их собственных странах. А также - за их грабеж стран Третьего Мира. Здесь непочатый край работы для судов.

Вот и можно сделать вывод за год. Слабая страна Россия или сильная. Пока симметричных ответов нет, будет ли? Неизвестно.  Однако Россия всегда за международное право и за решения всех вопросов в судебном порядке, только вот суды все на Западе.
  • -0.79 / 20
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,681.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,503
Читатели: 8
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 10:15:17...
Законы, дающие право судить любые компании других государств за любые нарушения где угодно (напомню, арест активов Вымпелкома не имеет никакого отношения к гражданам или компаниям США, это касается только российской компании и Узбекистана). ..

Здесь вы не правы. И Вымпелком и МТС разместили акции на Нью-Йоркской бирже ( IPO ) тем самым превратившись в публичные корпорации подзаконные американским корпоративным законам. Но это же право позволяет любому российскому физическому или юридическому лицу судиться с любой публичной американской корпорацией в российском суде имея хоть одну ее акцию, и взыскивать ее собственность на территории России. Именно поэтому одним из важнейших пунктов трансатлантического американо-европейского договора о свободной торговле является вывод корпораций из под национальных законодательств и перевод их споров в международные третейские суды, так как американцы разумно опасаются стать "жертвами" национализма в национальных европейских судах.
  • +2.54 / 42
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,681.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,503
Читатели: 8
Цитата: alexsan156 от 15.08.2015 11:00:32Без представителей Запада этот рейтинг малопоказателен.


Цитата: ЦитатаПсковские десантники стали победителями престижного Марша мира, который прошел в Нидерландах. Нужно было преодолеть дистанцию в 160 км за 4 дня, и многие из-за серьезных перегрузок сошли с маршрута. Псковские десантники дошли до финиша в полном составе.

Марш мира — это ежегодные соревнования, которые проводятся с 1909 года. В 97-м международном марше, который проходил с 16 по 19 июля, принимали участие военные делегации и профессиональные спортсмены со всего мира — всего около 40 тыс. человек. В первый же день с дистанции сошли около тысячи участников, во второй — почти столько же. Среди причин — травмы и солнечные удары.



Read more: http://smartnews.ru/regions/pskov/8924.html#ixzz3isFkJYqg
  • +1.27 / 16
  • Скрыто
Yuri Rus
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +764.09
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,001
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.12.2022 14:40
Цитата: anch от 15.08.2015 11:02:11Вот и можно сделать вывод за год. Слабая страна Россия или сильная. Пока симметричных ответов нет, будет ли? Неизвестно.  Однако Россия всегда за международное право и за решения всех вопросов в судебном порядке, только вот суды все на Западе.

.
"За год" - это не показатель. Русские вообще долго запрягают. А Путин в особенности не сторонник спешки и импульсивных действий. Я не говорю, что те новые законы, что я предлагаю, надо принимать как можно скорее. Это надо делать не торопясь, обязательно сначала все это обсудив широко и внутри страны, и на международном уровне. Каток должен надвигаться медленно, но неотвратимо. Я не знаю, когда эти законы будут приняты - когда для них настанет наилучшее время. Слишком рано (был бы толк от таких законов 20 или 15 лет назад?) и слишком поздно (во время мировой термоядерной войны или хотя бы после полного коллапса доллара, евро и экономик стран Запада) одинаково плохо. Слабая и зависимая (в том числе по продовольствию) Россия не сможет добиться исполнения этих законов. Значит, надо стать достаточно сильными и надо добиться ослабления своих врагов. 
.
Но подобные законы принимать все равно придется. Потому что против наших граждан и собственности нашей страны было совершено множество преступлений. Преступления нельзя оставлять безнаказанными, а западные суды являются всего лишь пособниками преступников. Бесконечно мириться с этим нельзя. Русские всегда приходят за своими деньгами - и восстанавливают справедливость. Надо готовиться к этому - в том числе работать над соответствующими законами.
  • +1.08 / 23
Yuri Rus
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +764.09
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,001
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.12.2022 14:40
Цитата: Поверонов от 15.08.2015 11:21:07Здесь вы не правы. И Вымпелком и МТС разместили акции на Нью-Йоркской бирже ( IPO ) тем самым превратившись в публичные корпорации подзаконные американским корпоративным законам. Но это же право позволяет любому российскому физическому или юридическому лицу судиться с любой публичной американской корпорацией в российском суде имея хоть одну ее акцию, и взыскивать ее собственность на территории России. Именно поэтому одним из важнейших пунктов трансатлантического американо-европейского договора о свободной торговле является вывод корпораций из под национальных законодательств и перевод их споров в международные третейские суды, так как американцы разумно опасаются стать "жертвами" национализма в национальных европейских судах.

Есть множество примеров, когда США арестовывали активы компаний и госчиновников разных стран за финансовые преступления, совершенные не в США и не имеющие никакого касательства к США. Например, активы разных президентов, которые были арестованы США, но - сюрприз! - не были возвращены в страну, откуда их украли. Эти деньги были прихватизированы США - и таких примеров много. Или сам факт, что какая-то иностранная компания пользуется долларами США при международных расчетах, вводит ее под юрисдикцию США, хотя эта компания не имеет ни собственников, ни любых дел с компаниями США. Так что пример Вымпелкома и МТС не показателен - это скорее исключение из правила, согласно которому юрисдикция США распространяется на всю Землю.
  • +0.56 / 12
  • Удалено
  • +0.05 / 3
ВК
 
russia
Уфа
44 года
Практикант
Карма: +7,988.71
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,431
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 14.08.2015 21:09:37Бомба взорвалась у армейских казарм неподалеку от Белфаста
Источник: http://ria.ru/world/20150814/1184611734.html

ЛОНДОН, 14 авг — РИА Новости, Мария Табак. Небольшая бомба взорвалась в почтовой машине, припаркованной у армейских казарм неподалеку от столицы Северной Ирландии Белфаста.
Как сообщила полицейская служба Северной Ирландии, инцидент произошел на военной базе Palace Barracks в городе Голливуд.


Полный текст

надо бы нашему МИДу выразить поддержку борцам за независимость ирландского народаСмеющийся
  • +0.37 / 7
  • Скрыто
  ВК
  • Удалено
  • +0.64 / 10
alexsan156   alexsan156
  15 августа 2015 13:48:25
...
  alexsan156
Цитата: Поверонов от 15.08.2015 11:24:37Read more: http://smartnews.ru/regions/pskov/8924.html#ixzz3isFkJYqg

Ваша статья от 2013 года. В Армейских играх 2015 "оппоненты" участия не принимали.
В подмосковном Алабине завершаются первые Армейские международные игры

Цитата: ЦитатаСегодня на полигоне Алабино (Московская обл.) состоится торжественная церемония закрытия первых «Армейских международных игр – 2015» («АРМИ-2015»).

Игры проходили в период с 1 по 15 августа с.г. на 11 полигонах, расположенных в границах трех военных округов – Западного, Южного и Центрального: от Сибири до Кубани на территории 11 субъектов Российской Федерации.

В ходе «Армейских международных игр-2015» проведено 14  конкурсов полевой, воздушной и морской выучки.

В «АРМИ-2015» приняли участие 57 команд от 17 государств, представителей Европы, Азии, Африки и Латинской Америки. Самые представительные команды выставили военные ведомства Китая и Белоруссии. Китайские военнослужащие участвовали в 12 конкурсах военных игр, а команды из Белоруссии – в 9 конкурсах.


Наши, несомненно, молодцы. Но если бы макнули в гуано европейцев или пиндосов - было бы еще лучше.
Отредактировано: alexsan156 - 16 августа 2015 14:00:52
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
anch
 
russia
Спб
48 лет
Слушатель
Карма: -92.47
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 11:25:00.
"За год" - это негрустного варианта показатель. Русские вообще долго запрягают. А Путин в особенности не сторонник спешки и импульсивных действий. Я не говорю, что те новые законы, что я предлагаю, надо принимать как можно скорее. Это надо делать не торопясь, обязательно сначала все это обсудив широко и внутри страны, и на международном уровне. Каток должен надвигаться медленно, но неотвратимо. Я не знаю, когда эти законы будут приняты - когда для них настанет наилучшее время. Слишком рано (был бы толк от таких законов 20 или 15 лет назад?) и слишком поздно (во время мировой термоядерной войны или хотя бы после полного коллапса доллара, евро и экономик стран Запада) одинаково плохо. Слабая и зависимая (в том числе по продовольствию) Россия не сможет добиться исполнения этих законов. Значит, надо стать достаточно сильными и надо добиться ослабления своих врагов. 
.
Но подобные законы принимать все равно придется. Потому что против наших граждан и собственности нашей страны было совершено множество преступлений. Преступления нельзя оставлять безнаказанными, а западные суды являются всего лишь пособниками преступников. Бесконечно мириться с этим нельзя. Русские всегда приходят за своими деньгами - и восстанавливают справедливость. Надо готовиться к этому - в том числе работать над соответствующими законами.

Для этого, во первых, нужна политическая воля, от этого уже исходят экономическая и политическая мощь. Есть ли в России политическая воля? Пока трудно сказать, исторический опыт подсказывает, что нас могут и на этот раз провести, играя на патриотизме, на сей раз. Нельзя исключать и этого варианта.
Но времени у России, на самом деле, мало, пока она будет мяться и сопли жевать, выказывая озабоченность и взывая к международному праву, ее просто сомнут. В этом мире действует право сильного, в прошлом году мир с интересом смотрел хватит ли у России мощи и политической воли сопротивляться Западу. Скажем честно, на Крыме все и закончилось, БРИКС, ЕвразЭС и прочее не в силах пока сопротивляться финансовой мощи западных корпораций, мерило по-прежнему - доллар и СШП по-прежнему нагибает мир, который их ненавидит, в большинстве своем.
Вернулась на днях из Германии, антироссийские настроения среди населения катастрофичны, взывать к логике и разуму бесполезно, Русские немцы на себе чувствуют эту ненависть. в быту и на работе. Обработка сознания прошла там на ура, Россия и тут оказалась бессильна.
  • -0.96 / 18
  • Скрыто
Maxzz.
 
russia
Волгоград
46 лет
Слушатель
Карма: +411.48
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,613
Читатели: 0
Цитата: alexsan156 от 15.08.2015 11:48:25Наши, несомненно, молодцы. Но если бы макнули в гуано европейцев или пиндосов - было бы еще лучше.

На игры приглашали всех. Если у американцев и эуропейтцев кишка тонка честно показать, что они могут, осуществить, так скать, эффективный пиар на наглядном примере, значит сумлеваются они в себе. А наши - заслужили победу.
  • +1.80 / 34
  • Скрыто
Реалист
 
ussr
Харьков
Практикант
Карма: +1,627.01
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 1,510
Читатели: 0
Андрей Иванов

На что может рассчитывать Россия от сотрудничества с Китаем



        70 лет назад, 14 августа 1945 года, был заключен Советско-китайский договор о дружбе и союзе, который стал прологом ко всему последующему сотрудничеству между двумя странами после Второй мировой войны. В 1950-м, через полгода после объявления о создании Китайской Народной Республики, был заключен новый договор.
        С тех пор, несмотря на временные сложности, отношения между нашими странами динамично развиваются. Сегодня некоторые считают Китай чуть ли не союзником России по строительству нового миропорядка.
        Каковы же реальные характер и перспективы наших отношений?

Скрытый текст

        В РФ всё чаще звучат голоса, что союз России и Китая не только позволит нашей стране благополучно пережить охлаждение отношений с Западом, но и создать новый, многополярный, мир, в котором не будет тотального диктата Вашингтона. Сторонники такого подхода говорят о том, что Китай обладает экономической мощью, а Россия — ядерная сверхдержава, и вместе мы сможем составить несокрушимый альянс. В принципе, официальная риторика китайских лидеров выдержана в том же духе. «Мы с вами — не только добрые соседи, но и друзья-единомышленники и надежные партнеры по взаимовыгодному сотрудничеству», — написал в статье накануне визита в Россию в октябре прошлого года премьер Госсовета КНР Ли Кэцян…

        В то же время есть факты, которые говорят о переоценке подобных надежд.
        Во-первых, товарооборот между РФ и КНР в 2014-м составил всего около 95 млрд. долларов, что поставило нашу страну в списке торговых партнеров Китая лишь на девятое место. Сегодня Пекин объективно больше заинтересован в хороших отношениях с США, Японией и Европой, нежели с нами.
        Во-вторых, многие подписанные с Китаем контракты не выполняются. До сих пор не построено ни одного моста через Амур и Уссури. В начале этого месяца был пущен первый пробный поезд Нового Шелкового пути, который должен открыть китайским товарам путь в Европу. Несмотря на наши заверения о готовности участвовать в проекте, пока мало что сделано для этого. Как следствие, Шелковый путь уже начинает работу в обход России, через Казахстан, Азербайджан, Грузию и Турцию.
        В-третьих, по менталитету китайцы и россияне значительно отличаются. Сотрудничество с китайцами — не то же самое, что, скажем, с белорусами.
       
        Не стоит забывать и об историческом счете, который китайцы могут предъявить нам.
Беда в том, что наша страна вынуждала подписывать китайскую сторону невыгодные договоры в моменты, когда Китай был слабым. По Айгунскому (1858 год) и Пекинскому (1860-й) договорам России отошли почти полтора миллиона кв. км на Дальнем Востоке. Соглашения были заключены тогда, когда Китай был ослаблен Опиумными войнами. Те события китайцы до сих пор переживают как великое национальное унижение. А были еще Русско-китайская конвенция 1898 года и «Заключительный протокол» 1901-го. Даже при подготовке договора о дружбе в 1945-м Советский Союз требовал уступить ему Квантунскую область и предоставить все права на управление Китайско-Восточной железной дороги.

        Сегодня ситуация значительно изменилась. Китай — признанная всеми мировая держава, которая всё громче заявляет о своих геополитических амбициях, а Россия угодила в очередной экономический кризис.

Скрытый текст

        Надо понимать, что мы сегодня поменялись ролями. Причем не только экономическими, но и ролями в системе лидерства. Россия по отношению к Китаю, конечно, не находится в том положении, в каком Китай находился по отношению к Советскому Союзу в 1950-е.
        Тем не менее, мы видим, что во многих международных структурах и в новых экономических инициативах ключевую роль играет Китай, а не Россия. Более того, именно Китай единственная страна, которая может обеспечить реализацию этих инициатив. Если же мы посмотрим на участие РФ в банке БРИКС и других проектах, то наша страна играет роль младшего партнера.

        Но нынешнее положение не надо рассматривать с точки зрения примитивного подхода, кто сейчас богаче или беднее. Надо смотреть на ситуацию, исходя из циклов цивилизационного развития. Россия сейчас находится на смене своего цикла, экономические проблемы — производная этого обстоятельства. Китай же сегодня на взлете нового цикла развития, что и выражается в росте экономики и геополитических амбиций. Мы поменялись местами потому, что Китай смог использовать возможности современного мира. Россия вписана в китайскую концепцию развития, как когда-то Китай был вписан в концепцию Советского Союза.

Скрытый текст
        Китай не очень хочет думать о наших интересах. Пекин сделал предложения по Новому Шелковому пути, мы идею поддержали вяло, и Китай сразу же показал, что у него есть другие партнеры. Китай действительно может обойтись без нас, выстроив отношения со Средней Азией, Южным Кавказом и Турцией. Просто Китай не хочет терять выгодный российский рынок.

        Мы сами себе создали много иллюзий относительно Китая.
       
Первая иллюзия, что КНР почему-то должна стать крупнейшим инвестором в РФ. Эта иллюзия активно эксплуатировалась некоторыми нашими политиками и бизнесменами. Но сам Китай об этом никогда не говорил!
         Вторая иллюзия, что Китай будет думать о наших интересах, причем даже в ущерб интересам собственным. Китай не ставит Россию в число приоритетных партнеров. Просто потому, что для Китая никто не в приоритете.
        Если посмотреть на торговое сотрудничество, то мы для Китая не на первом месте. И это связано с тем, что у нас элементарно нет товаров, которыми мы можем торговать. Импорт товаров в Китай у Южной Кореи составляет почти 190 млрд. долларов, у Японии и США — по 160 млрд., у Германии — 105 млрд. (больше, чем весь российско-китайский товарооборот).


Скрытый текст
        Развитие отношений — дело времени. Просто не надо иметь завышенных ожиданий в отношении Китая. Мол, сейчас он нам денег даст и экономику поднимет. У китайцев свои проблемы. Надо спокойно находить возможности для сотрудничества, реализовывать их. В принципе, в этом направлении мы работаем. При этом понятно, что мы для китайцев не основные партнеры, у них есть свои интересы в разных регионах мира.
   
Источник
Отредактировано: Реалист - 16 августа 2015 14:00:52
  • +0.75 / 35
  • Скрыто
Yuri Rus
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +764.09
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,001
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.12.2022 14:40
Цитата: DeC от 14.08.2015 10:43:24Белый дом обнародовал список книг, которые Обама прочтет за отпуск
14.08.2015, 11:25 | «Газета.Ru»

Американский Белый дом обнародовал список книг, которые президент США Барак Обама прочтет за отпуск. Об этом сообщает USA Today. Глава государства будет отдыхать на острове Мартас-Винъярд (штат Массачусетс).

Обама выбрал три документальные и три художественные книги. Это «Между миром и мной» Та-Нехиси Коутса о расовой ситуации в Америке, «Шестое вымирание» Элизабет Колберт о последствиях изменения климата и «Вашингтон: Жизнь» Рона Черноу о жизни Джорджа Вашингтона, а также «Все, что есть» Джеймса Солтера, «Весь невидимый нам свет» Энтони Дорра и «Низменность» Джумпы Лахири.

Газета.Ru

.
Для среднего американца это звучит совершенно не так, как для среднего русского: "Ух ты! Он книги читает! И так много - целых 6 штук за пару недель! Офигеть."
.
Избалованные вы все. Привыкли, понимаешь, книги читать. А вот в США большинство американцев за всю жизнь хорошо, если несколько книг прочтет (кроме учебной, профессиональной). Даже ученые у них худ. литературу читают очень редко. Такого, как в СССР, когда все культурные люди читали минимум несколько сот наиболее популярных произведений, смотрели несколько сот наиболее популярных фильмов, видели иллюстрации нескольких сот наиболее известных картин, скульптур, зданий, знали хотя бы имена наиболее известных композиторов, художников, писателей и т.д., знали в основных чертах историю не только своей страны, но и мировую, - в США в принципе нет. Они буквально - дикари. В том числе, и в первую очередь - их элита, лица, принимающие решения. Среди них есть отдельные широко (т.е.как средний советский интеллигент) образованные люди, но крайне редко, по собственной инициативе. Чаще встречаются энтузиасты одной какой-то гуманитарной области, хобби у них такое - или история какого-то периода, или музыка определенных композиторов, или определенный писательский жанр. Но в остальном эти знатоки одной области все равно дикари.
.
Потому они так лихо и ломают дрова в международных отношениях, в экономике, во всем. Потому что это обезьяны с гранатами.
  • +2.34 / 47
Yuri Rus
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +764.09
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,001
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.12.2022 14:40
Цитата: anch от 15.08.2015 11:49:30Для этого, во первых, нужна политическая воля, от этого уже исходят экономическая и политическая мощь. Есть ли в России политическая воля? Пока трудно сказать, исторический опыт подсказывает, что нас могут и на этот раз провести, играя на патриотизме, на сей раз. Нельзя исключать и этого варианта.
Но времени у России, на самом деле, мало, пока она будет мяться и сопли жевать, выказывая озабоченность и взывая к международному праву, ее просто сомнут. В этом мире действует право сильного, в прошлом году мир с интересом смотрел хватит ли у России мощи и политической воли сопротивляться Западу. Скажем честно, на Крыме все и закончилось, БРИКС, ЕвразЭС и прочее не в силах пока сопротивляться финансовой мощи западных корпораций, мерило по-прежнему - доллар и СШП по-прежнему нагибает мир, который их ненавидит, в большинстве своем.
Вернулась на днях из Германии, антироссийские настроения среди населения катастрофичны, взывать к логике и разуму бесполезно, Русские немцы на себе чувствуют эту ненависть. в быту и на работе. Обработка сознания прошла там на ура, Россия и тут оказалась бессильна.

.
Я думаю, что политическая воля есть. Это показывает не только Крым - но и принятие таких законов, как ранее упомянутый закон об иностранных агентах, или запрет для госчиновников иметь собственность зарубежом. Показывает восстановление армии и четко высказанная готовность ее применять. Показывают ответные санкции России к западным странам - обратите внимание, как те были удивлены этими санкциями и как, вообще-то, достаточно болезненны наши санкции для них. Россия не прогнулась, как ожидали США. 
.
Но этого мало - нужны дополнительные, значительно более сильные меры противодействия со стороны России. Что я и предлагаю. Просто здесь "торопиться не надо" (С). Все надо делать вовремя и хорошо подготовившись. У меня лично нет достаточной информации о том, когда момент для принятия таких законов будет наиболее подходящим. У Путина и российского правительства такой информации намного больше. 
.
Я думаю, мы здесь на форуме должны обсуждать не только то, что происходит, но и предлагать руководству нашей страны какие-то идеи, что можно сделать. Сто умов хорошо, а тысяча лучше. Может быть, какие-то идеи, варианты им в голову не придут, из-за инерции мышления, а нам придут. С мира по нитке...
  • +1.43 / 25
NikitA
 
philippines
Манила
62 года
Практикант
Карма: +3,654.29
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Реалист от 15.08.2015 11:54:29        Сегодня ситуация значительно изменилась. Китай — признанная всеми мировая держава, которая всё громче заявляет о своих геополитических амбициях, а Россия угодила в очередной экономический кризис. 

Россия может поставлять только энергоресурсы. Нынешние относительно небольшие объемы торговли объясняются неразвитостью российской промышленности и ничем иным.


Зачем тащить сюда этот сок мозга?
  • +1.13 / 24
  • Скрыто
Реалист
 
ussr
Харьков
Практикант
Карма: +1,627.01
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 1,510
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.08.2015 18:58:43Дмитрий Медведев объяснил премьеру Исландии причины расширения продэмбарго

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с премьером Исландии Сигмюндюром Гуннлёйгссоном разъяснил причины продуктового эмбарго.
14.08.2015, 18:38

«Обсуждались вопросы российско-исландского торгово-экономического взаимодействия. Дмитрий Медведев разъяснил причины распространения на Исландию ответных экономических мер, введённых правительством Российской Федерации в отношении государств, присоединившихся к антироссийским санкциям Евросоюза», – говорится в сообщении на сайте российского кабмина.

RT


Мне понравилось:  Улыбающийся
"По окончанию разговора политики «отметили важность продолжения взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества России и Исландии в областях, не затронутых ограничительными мерами»."

Свободная Пресса



(с) Джентельмены удачи:
         — Ты это! А ты товой!
        — Чего т-того?!
        — Ты… это… не безобразничай  ...В угол поставлю!
" Веселый
Отредактировано: Реалист - 16 августа 2015 02:45:53
  • +0.67 / 11
  • Скрыто
anch
 
russia
Спб
48 лет
Слушатель
Карма: -92.47
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 12:25:19.
Я думаю, что политическая воля есть. Это показывает не только Крым - но и принятие таких законов, как ранее упомянутый закон об иностранных агентах, или запрет для госчиновников иметь собственность зарубежом. Показывает восстановление армии и четко высказанная готовность ее применять. Показывают ответные санкции России к западным странам - обратите внимание, как те были удивлены этими санкциями и как, вообще-то, достаточно болезненны наши санкции для них. Россия не прогнулась, как ожидали США. 
.
Но этого мало - нужны дополнительные, значительно более сильные меры противодействия со стороны России. Что я и предлагаю. Просто здесь "торопиться не надо" (С). Все надо делать вовремя и хорошо подготовившись. У меня лично нет достаточной информации о том, когда момент для принятия таких законов будет наиболее подходящим. У Путина и российского правительства такой информации намного больше. 
.
Я думаю, мы здесь на форуме должны обсуждать не только то, что происходит, но и предлагать руководству нашей страны какие-то идеи, что можно сделать. Сто умов хорошо, а тысяча лучше. Может быть, какие-то идеи, варианты им в голову не придут, из-за инерции мышления, а нам придут. С мира по нитке...

Надо будет посмотреть как эти законы будут работать. Больше всего меня беспокоит система образования в России которая работает четко по западным лекалам, это основной проводник Запада, но я не вижу, чтобы власть что-то делала в этом направлении.
Персонажи, которые сидят в правительстве, честно говоря, известны своим либерализмом и западничеством. 
Скажите честно, вы видите, чтобы наша элита, как политическая, так и экономическая стала менее европоцентричной и прозападной?
Я не говорю про президента, только про окружение. Мелкие скандалы про собственность на Западе и миллионные доходы оставляют свой  осадок и именно поэтому я говорю, что времени мало, осадок будет увеличиваться.
Что касается США, то сложно понять что они ожидали от России. Все таки надо учитывать, что власти США работают не в интересах своей страны, а обслуживают транснациональные корпорации, которые и есть настоящая власть. А вот тут у нас нет информации не о целях, ни об инструментах этих персонажей, мы видим только клоунов, говорящие головы. А также мы не знаем какие цели и рычаги влияния у них на Россию и российский истеблишмент, который успешно встроился в глобальную экономику. В реальности мы не знаем даже подоплеки украинских событий.
Мы можем высказывать предложения и пожелания, но нам неизвестно какие реальные цели у российских элит и отличаются ли они от западных.
Исключительно победные реляции опасны, надо все же критично оценивать ситуацию как в мире, так и в России, реальность может оказаться очень жестокой. Крайне опасно видеть только то, что хочешь видеть, это ведет к недооценке противника и дальнейшему поражению.
Отредактировано: anch - 16 августа 2015 14:45:52
  • -1.27 / 21
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Практикант
Карма: +20,655.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,525
Читатели: 9
Цитата: alexsan156 от 15.08.2015 11:00:32Без представителей Запада этот рейтинг малопоказателен.

   
Представители Запада хорошо знают,  что тут не смогут конкурировать даже с Никарагуа.
Ожиревшие трансгендерные солдаты, у которых на учениях один черенок от лопаты вместо винтовки на троих, несколько десятков ржавых танков конструкции 1950х годов, к которым нет снарядов, нелетающие фанерные этажерки типа Рафалей или Ф-35.
Смешно даже думать о возможности прямого состязания.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.48 / 19
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Практикант
Карма: +20,655.35
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,525
Читатели: 9
Цитата: anch от 15.08.2015 11:49:30Для этого, во первых, нужна политическая воля, от этого уже исходят экономическая и политическая мощь. Есть ли в России политическая воля? Пока трудно сказать, исторический опыт подсказывает, что нас могут и на этот раз провести, играя на патриотизме, на сей раз. Нельзя исключать и этого варианта.
Но времени у России, на самом деле, мало, пока она будет мяться и сопли жевать, выказывая озабоченность и взывая к международному праву, ее просто сомнут. В этом мире действует право сильного, в прошлом году мир с интересом смотрел хватит ли у России мощи и политической воли сопротивляться Западу. Скажем честно, на Крыме все и закончилось, БРИКС, ЕвразЭС и прочее не в силах пока сопротивляться финансовой мощи западных корпораций, мерило по-прежнему - доллар и СШП по-прежнему нагибает мир, который их ненавидит, в большинстве своем.
Вернулась на днях из Германии, антироссийские настроения среди населения катастрофичны, взывать к логике и разуму бесполезно, Русские немцы на себе чувствуют эту ненависть. в быту и на работе. Обработка сознания прошла там на ура, Россия и тут оказалась бессильна.

   
А вот когда десять лет говорил этим идиотам (т.е. "русским немцам"), что очень скоро их будут сначала ненавидеть, а потом и убивать - смеялись идиотским смехом.
Ну, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним...
     
И не волнуйтесь, политической воли в России последние лет 10 больше, чем во всём остальном мире, вместе взятом - отсюда и столь беспрецендентные геополитические успехи.
   
Кстати, России выгодно, чтобы "русских немцев" в гермашке гнобили и даже убивали, поэтому никогда Россия не будет за них вступаться по-серьёзному.
Отредактировано: dmitriк62 - 16 августа 2015 03:00:51
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.71 / 17
  • Скрыто