1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Обсуждение вопросов большого геополитического передела мира, региональных войн, энергетической борьбы, третьей мировой войны и т.п.
Дискурс: мировая геополитика, большой геополитический передел мира
Опрос
22 ноября 2020, NavyGator
 
  •  

Кто вступит в должность президента США 20 января 2021 года?

Идет опрос...
Голосование завершится 20 января 2021.
Джозеф Байден
 
46.18%
 
236
Дональд Трамп
 
21.72%
 
111
Вице-президент Камала Харрис (в связи с уходом Байдена по любой причине до 20.01.2021)
 
6.46%
 
33
Hенси Пелоси (по Конституции, как спикер Конгресса, если выборщики никого не выберут)
 
4.70%
 
24
Hикто не вступит
 
10.18%
 
52
Hет ответа
 
10.76%
 
55
Опрос
25 ноября 2020, NavyGator
 
  •  

Стоит ли Трампу сдаться и признать победу Байдена?

Идет опрос...
Голосование завершится 03 декабря 2020.
Да, он ничего уже не изменит
 
12.56%
 
50
Hет, он должен идти до конца
 
87.44%
 
348
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,775.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,667
Читатели: 68

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   291 1
Отравление и «отравление» Навального обсужаем здесь Навальный и Новичок.
Создал ветку и пока прикрепил даже.
В БПМ только новости по этой теме с непосредственно связанные с Переделом. Заявления и действия политиков, официальные заявления и действия государств, санкции увязанные с Навальным. Все остальное, версии, бутылки, певчих и балаболящих, оппов всех мастей, пересуды в инторнетах ... и прочее обсуждаем там.
Отредактировано: Сизиф - 19 сентября 2020 13:17:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.70 / 57
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,775.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,667
Читатели: 68

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   232 0
Короче, где-то там была Карабахская ветка, не пора ли ее оживить?

Разблокировал ветку Армения и Азербайджан
Перенес в нее из БПМ треды по этой теме

Основное обсуждение событий прошу вести там. В Переделе только относящееся именно к нему... реакция на события политиков, стран и подобное.
Срач, переходы на личности, разжигание, огульные обобщения и подобное и на ней будут модерироваться жестко.
Отредактировано: Сизиф - 27 сентября 2020 12:56:12
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.85 / 60
  • Удалено
  • +0.20 / 6
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +3,419.30
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 10,500
Читатели: 19

Дискуссия   119 13
Смерть по шариату (18+)
Как в Саудовской Аравии борются с колдунами, геями и алкоголиками


Фото: elbadil.com

В Саудовской Аравии казнят часто и помногу. Сексуальный контакт вне брака или хотя бы намек на него, атеизм, переход из ислама в другую религию, гомосексуализм, колдовство, азартные игры — вот неполный список преступлений, за которые в ваххабитском королевстве можно получить тысячу ударов плетью, десять лет тюрьмы или вообще лишиться головы. И невзирая на возмущение международного сообщества, смягчать свою правовую систему Эр-Рияд не собирается.

Право по-саудовски

Это вполне объяснимо: Саудовская Аравия — абсолютная теократическая монархия, где вся система правосудия выстроена на религиозном фундаменте. Господствующая религия — ислам, господствующая конфессия — суннизм, господствующее религиозное течение — ваххабизм. Поэтому в Саудовской Аравии, как и в «Исламском государстве», с которым королевство официально воюет, действуют законы шариата.
Неудивительно, что саудовское правосудие заметно отличается от западного: для обвинения или оправдания зачастую достаточно просто клятвы, адвокат нередко считается ненужной роскошью, допускаются казни несовершеннолетних и психически больных, не делается никакой разницы (по крайней мере, формально) между подданным королевства и иностранцем при вынесении приговора (в частности, среди казненных 2 января были граждане Чада и Египта).
Согласно шариату, судья может наложить три вида наказаний: хадд (за преступления против нравственности и общественного порядка — пьянство, азартные игры, клевету, разврат), кисас (наказания по принципу «око за око», которые назначают за убийство и тяжкие телесные повреждения) и тазир — наказания в назидание за нарушения общественного порядка, такие как гомосексуализм, прелюбодеяние, кража на базаре, неподчинение властям, несоблюдение поста и тому подобное.

Скрытый текст

Ссылка
+3.17 / 62
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.37 / 6
Бурбулятор
 
Россия
СФО
39 лет
Слушатель
Карма: +330.88
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 266
Читатели: 0
Серьёзный плюс золота по отношению к доллару-это невозможность бесконечной,неконтролируемой эмиссии!

Еще раз про золото...В очередной... Специально для...

Безусловно, 100500 лет золото играло роль денег.
Почему?

А потому что:
1) золото можно накапливать оно не портится, тем самым оно выполняет роль средства накопления.
2) золото можно делить, оно измеряемо и вообще можно задать некий эталон т.е. эталон меры стоимости.
3) золото может выступать в роли средства платежа долгов... т.е. взяли золото в долг и вернули золото в долг

а теперь еще момент!

4) Золото можно менять на другие товары, т.е. оно может выступать в роли средства денежного обращения.
Но тут есть одно но - как будем брать золото за C-300 с отчаянного Уго Чавеса Мадуро? Вести три обоза морем через пол шарика??? Есть другие варианты?
Т.е. из золота - средство обращение как бы не очень.
Потому нужно изобретать бумажные расписки, организовывать клиринг операций ... ну и т.д. и т.п. и опять приходим к тому что уже имеем.

А теперь самый важный момент: для капитализму, так уж сложилось, скорость оборота денег - очень важный момент. Дефляция - будь она не ладна, губительна и депрессия 30х тому подтверждение.
Потому, некоторая инфляция очень даже полезный момент, считают кое какие граждане, она видите ли ограничивает накопления и увеличивает скорость оборота денег, повышает потреблядство, дело прет, зеленые ростки колосятся...

Но кол-во золота цифра конечная - причем не просто конечная, а можно сказать, что кол-во золота в целом цифра постоянная.
Чего не скажешь о экономике, которая постоянно расширяется, причем знааааачительно быстрее чем кол-во добытого золота.
По этой причине нам придется постоянно изменять стоимость товаров и услуг - в сторону их уменьшения, т.е. фактически получаем ту самую очень опасную дефляцию.

Имеем противоречие: для рыночной экономики с капитализмом - золото в качестве денег противопоказано т.к. вызывает дефляцию, что губительно влияет на капиталистическую экономику.

Т.е. либо нет капитализму - либо нет золоту в роли денег. Как то так.


"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
+1.43 / 33
АС / АУ
  Михаил,Кемерово
Пока доллар лезет в небеса относительно огромного числа мировых валют, экспорт США испытывает ощутимые затруднения. Да, и у тех стран, кто экономику на экспорт заточил, тоже неслабые трудности - потому что все расчеты с контрагентами ведутся в долларах.

Плюс, сверхдешевый рубль позволяет русским экспортерам кое-какие новые ниши застолбить... Те же самолеты, например.

Мировой кризис перепроизводства был довольно оригинально использован российской властью. Хотя за  все приходится платить.
Вот, и платит народ.. но по-другому никогда и не было нигде - все войны во всех странах оплачивали их народы.

 Попробую высказать свое дилетантское мнение(т.к. не специалист) на ситуацию с рублем.
Для начала хочу привести эту старую статью для наглядности, дабы было понятно на чем основаны мои заключения. Выделил синим важное.

Скрытый текст

Если смотреть на ситуацию последнего времени, то странным выглядит пристальное слежение за ценой барреля нефти, иногда добавляют газ. Противники истерят, что мы бензоколонка, что нам смерть, защитники, как правило, - что нефть далеко не единственный экспортный товар, что скорей рухнут СА, Катар, и т.д. На самом деле проблема в том, что цены начали опускаться на большинство товаров входящих в экспорт РФ. Например, Кемеровской области тяжело из-за падений цен на уголь и химию.

Т.е. Россия столкнулась с тем, что на нее пошла комплексная атака по всем фронтам: удар по финансовому рынку(санкции на кредиты, постановления различных судов и т.д.), удар по авторитету(Украина, Сирия, опять же постановления судов с тем же Юкосом), зачистка рынков сбыта(введение торговых войн через коллективное повязывание своих вассалов и запугивание остальных), удар по стоимости экспортных товаров(нефть, газ, уголь, химия, древесина, минералы, металлы и т.д.), удар по единству народа и расшатывание веры в правильность курса(создание спец программ по увеличению пропаганды в отечественном сегменте), навязывание гонки вооружений(через разжигание войны в чувствительных для нас регионах, приближение инфраструктуры НАТО к нашим границам, вызывающие учения и коллективные фотки в Прибалтике в нескольких км. от границы) и т.д.

Я не буду касаться всех действий руководства по нейтрализации, а то и использовании действия атакующего против него самого, остановлюсь на том, ради чего начал писать пост - курсе рубля.

Ситуация сложилась так, что наши экспортеры с одной стороны лишились прежнего дохода, а с другой - остались обязательства. Ход наших "партнеров" выглядит очень логичным.

 Каковы варианты при прежнем курсе? Сжигание ЗВР на поддержание курса. Стратегическое предприятие не в состоянии обслуживать собственные долги перезанять может только у государства либо пойти по миру, т.е. распродать свои активы, либо акции. Кто является покупателем? Либо западный партнер, либо государство(если предприятие негосударственное). Т.е. приходим к тому, что вся собственность становится государственной. Далее, чтобы обслуживать долг, приходится либо тратить ЗВР страны, либо продавать за бесценок акции этим самым "партнерам". Происходит парадоксальная ситуация  Затем резкая инфляция и обнищание населения с повторением 90-х, только без возможности восстановления, второй шанс нам не дадут. Второй вариант - плюнуть на долги и избрать путь КНДР. Понятно, что при игре в долгую мы проиграем, народ не может жить в режиме мобилизации бесконечно, потому рано или поздно придет свой Горбачев с идеей перестройки.

Каков второй вариант? Отпустить рубль. Они говорят о недооценённом в 2,5 раза рубле. Что это значит? Экспортер потерял в выручке в валюте в 2-3 раза, но при этом у него себестоимость товара упала в 2-3 раза(расходы то у него в основном в рублях). Т.е. предприятие обслуживает собственные долги(не жирует, но и не при смерти), ЗВР на месте, происходят очень интересные процессы - добывать нефть и газ в РФ становится выгоднее, чем в СА, Катаре, Норвегии, США, Канаде и т.д. Еще очень большой плюс РФ по сравнению с такими странами как Ливия, Ирак, Алжир и др., т.е. странами экономики которых работают в нац. валюте, заключается в ее высоком научном потенциале. Т.е. низкие цены на экспортный товар в совокупности с высоким курсом доллара и евро приводит к тому, что экспортеры вынуждены искать отечественных поставщиков в замен зарубежных(при отсутствии - создавать), что повлечет развитие смежных отраслей.

Таким образом видно, что второй вариант единственно возможный, при игре в долгую на низких ценах на экспортные товары и слабом рубле точкой кристаллизации становятся наши экспортеры, на которых медленно начинает нарастать мясо здоровой отечественной экономики. Более того, из-за низкой себестоимости мы начинаем выдавливать конкурентов через демпинг с рынков, т.е. захватывать рынки сбыта во время перепроизводства, вот такой парадокс. Т.е. чем дольше будет происходить такая ситуация, тем сильнее она упрочит наше дальнейшее глобальное присутствие. Т.е. это своеобразный "китайский" путь развития, пройдя который мы выйдем более сильными.

Но у этого пути есть так же и минусы. Весь этот путь придется нести нам с вами на собственных плечах. Перестройка экономики ведет к отмиранию отрасли торговли импортом, коллапс сферы услуг, второстепенных производств внутреннего рынка, направленного на повышение комфорта граждан и ориентированного только на внутренний рынок. Т.е. покупательная способность среднестатистического гражданина упадет, его уровень жизни просядет. Но, если мы сумеем выдержать эту долгую войну(лично я считаю, что 16 год для граждан выйдет трудней 15), то выйдем победителями.

На мой взгляд, Путин говоря то, что мы прошли пик кризиса имел в виду именно то, что мы прошли точку невозврата, что у экономики нет другого пути, что мы выдержали и дальше начнется здоровый рост в указанном тренде. А не то, что жизнь простого человека начнет улучшаться и начнет расти его покупательная способность.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 января 1970
+3.61 / 90
АС / АУ
Сами мы не местные
 
Китай
Пекин
Слушатель
Карма: +187.35
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 247
Читатели: 0
Плюс совершенно не понятное мне, грешному, изменение курса юаня (в сторону повышения) с 8,3 до 6,3 за доллар, дополнительно добавившее геморроя китайским экспортёрам.

 Это вы про какой год?   8 юаней за вечнозелёный было в 2005 последний раз.
+0.43 / 4
Скрыто
  Мамай
  • Удалено
  • -0.02 / 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,676.88
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,090
Читатели: 7
Серьёзный плюс золота по отношению к доллару-это невозможность бесконечной,неконтролируемой эмиссии!

Эмиссия возможна - просто обменный курс будет сразу же проявлять падение.
+0.18 / 2
Скрыто
dc93
 
СССР
SPb
Профессионал
Карма: +5,409.89
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 8,671
Читатели: 7
 Попробую высказать свое дилетантское мнение(т.к. не специалист) на ситуацию с рублем.

Но у этого пути есть так же и минусы. Весь этот путь придется нести нам с вами на собственных плечах. Перестройка экономики ведет к отмиранию отрасли торговли импортом, коллапс сферы услуг, второстепенных производств внутреннего рынка, направленного на повышение комфорта граждан и ориентированного только на внутренний рынок. Т.е. покупательная способность среднестатистического гражданина упадет, его уровень жизни просядет. Но, если мы сумеем выдержать эту долгую войну(лично я считаю, что 16 год для граждан выйдет трудней 15), то выйдем победителями.

Согласен практически со всем, кроме выделенного.

1. Импорт не отомрет. Примет (в крайнем случае) другие формы. Этим летом, так получилось, пришлось заниматься продукцией SONY, был поражен, что цены (в рублях) на некоторые товары практически не изменились. Дорого стоили только новинки. И это правильно: новинки покупают гики за любые деньги, но доход то делают на массовом сегменте.

2. Сфера услуг никуда не денется. Наоборот, сфера услуг будет пополняться новыми работниками и новыми фирмами. Конкуренция в этой сфере, соответственно возрастет. Здоровая конкуренция!

3. Именно внутренний рынок должен стать основным двигателем экономики РФ. Чем больший процент ВВП мы будем потреблять внутри страны, тем стабильней и крепче мы будем стоять на ногах.

Тут жена сообщила: ее знакомая летит на недельку в Сочи на отдых. Стоимость перелета и проживания в гостиннице (без питания) на нее и ребенка -- 7 тысяч (правда, я не уточнил, сколько лет ребенку, но даже на одного, это совсем не дорого). Летит с знакомыми, у тех номер пошикарней, с кухней. Такой отдых уже стоит 13000 в неделю. Вы можете себе представить такие предложения еще пару лет назад? Причем, в какой-нибудь Египет, помнится, подобные путевки рекламировались. Так что и в "диком рынке", при отеческой руке государства на глотке свободной конкуренции, есть свои плюсы на благо общества.

ЗЫ согласен, что 2016 станет сложнее чем 2015. Но, ИМХО, прежде всего -- психологически. Нас теперь пытаются брать на измор: "сдавайтесь, вы окружены, вас ждут теплая похлебка и наше радушее"
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+3.06 / 70
АС / АУ
утка Beria
 
СССР
Кишинёв
48 лет
Практикант
Карма: +6,850.64
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,653
Читатели: 0
Еще раз про золото...В очередной... Специально для...
Безусловно, 100500 лет золото играло роль денег.
Почему?

А потому что:
1) золото можно накапливать оно не портится, тем самым оно выполняет роль средства накопления.
2) золото можно делить, оно измеряемо и вообще можно задать некий эталон т.е. эталон меры стоимости.
3) золото может выступать в роли средства платежа долгов... т.е. взяли золото в долг и вернули золото в долг

Скрытый текст

Имеем противоречие: для рыночной экономики с капитализмом - золото в качестве денег противопоказано т.к. вызывает дефляцию, что губительно влияет на капиталистическую экономику.

Т.е. либо нет капитализму - либо нет золоту в роли денег. Как то так.



Реально 1$ = 11 рублей или Курсы валют на основе Энергии, Золота и Нефти
Сегодня все носятся как с писаной торбой с ценами на нефть, которые откровенно и банально демпингуются, что вызывает ответную реакцию финансовых институтов России, стремящихся всё-таки выдержать бюджет РФ, рассчитанный из стоимости бочки нефти в 3 165 рублей (при курсе 63,5 рубля за доллар и цене бочки в 50$). И тут соотношение может быть и 635 рублей за доллар при цене бочки в 5$. Вопрос только в том — выдержит ли такой курс доллара наша экономика, всё ещё сильно зависимая от экспорта, несмотря на начавшееся импортозамещение, и сколько смогут удерживать США и прочие «доброхоты» России низкие цены на нефть, наносящие вред и им.
...

Цитата: Цитата
Сейчас, де-юре доллар США, который изначально был обеспечен золотом, стал псевдоинвариантом, в котором пытаются выражать цены всех остальных товаров на основе спроса и предложения без привязки к реальной стоимости.
Однако после промышленных революций, активного развития техносферы основой производственных мощностей экономики стали станки, оборудование, машины. Для организации производства используется электроосвещение и отопление, предприятия постоянно используют в экономической деятельности транспортные услуги, требующие расходов топлива и энергии.
Соответственно реальным инвариантом прейскуранта и одним из наиболее стратегически важных ресурсов является энергия в той или иной форме: в прошлом — биогенная, сегодня — техногенная.
Энергией, де-факто, обеспечивается вся народнохозяйственная деятельность на планете.
Сегодня только стоит вопрос о юридическом оформлении этого факта и связанных с ним последствиях для кредитно-финансовой системы. Ведь если энергией, напрямую связанной с производством продуктов, должны обеспечиваться все без исключения валюты в международной торговле, то тогда при переходе на энергетический стандарт обеспечения денег могут выясниться причины диспропорций в потреблении благ планеты, когда 1% населения владеет 50% мощностей.

Инфляция, дефляция и почие подобные понятия - придумки шарлатанов от "науки" экономики... 
Отредактировано: утка Beria - 24 января 2016 17:00:53
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! //youtu.be/sV_DYvzCeIA
+0.08 / 13
Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,676.88
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,090
Читатели: 7
...
Т.е. либо нет капитализму - либо нет золоту в роли денег. Как то так.



Золото можно ограниченно использовать как международный эквивалент - например, для взноса в капитал банка БРИКС, тогда банк может выпустить свои сертификаты, и через их рыночное обращение устанавливать кросс-курсы национальных валют. Как-то так. А то обращение прав заимствования в МВФ - невнятный  процесс - сколько вложил - столько можешь взять - типа тумбочки.
+0.27 / 4
Скрыто
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,775.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,667
Читатели: 68

Глобальный Модератор
смешно...

"И Польша тоже?"

Бывший президент Польши Лех Валенса раскритиковал политику действующей власти в стране и предсказал уличные демонстрации протеста.

хотя скорее всего престарелый бывший электрик просто пиарится - походить во главе демонстрации..вспомнить молодость - ляпота
главное безопасно - ничё ему за это не будет

Вы это чего? Как это... ничё не будет?
Кто посмел "разинуть роток на чужой гранток"?
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.73 / 10
Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  baseman
  • Удалено
  • -0.10 / 4
NikitA
 
Филиппины
Манила
60 лет
Специалист
Карма: +2,883.00
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,096
Читатели: 2
Консул от почетного консула отличается как Государь от милостивого государя.

Это я почитал. Но очень хочется
+0.58 / 9
Скрыто
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 30.09.2035 00:00
Согласен практически со всем, кроме выделенного.

1. Импорт не отомрет. Примет (в крайнем случае) другие формы. Этим летом, так получилось, пришлось заниматься продукцией SONY, был поражен, что цены (в рублях) на некоторые товары практически не изменились. Дорого стоили только новинки. И это правильно: новинки покупают гики за любые деньги, но доход то делают на массовом сегменте.
...

В части телеком систем для не операторского сектора (тн энтерпрайз) старые поставщики с юр адресами головных контор в США, Германии и Франции прямо вот сейчас лихорадочно ищут, как сделать, что бы их импорт к нам не умер. В смысле, совсем...
Решения идут породой даже экзотические. Берут линейку прошлых (хоть и недавних, но все же) лет, о которой было публично заявлено скажем в прошлом году, что она (постепенно или резко) убирается из текущего и перспективного модельного ряда. И начинают это нам задвигать. Их гос структуры экспорт регулирования ничего сделать не могут, не новье. Цены они могут понижать. А линейки те до сего дня модернизировались и фактически ничем не уступают хайтечу текущего и перспективного модельного ряда. Более того, у нас сервисных инженеров для них в стране немало есть и даже ЗИПы у пользователей...
Они из штанов выпрыгнуть готовы, лишь бы их предыдущие многолетние и многомиллиардные инвестиции на рынке СНГ (и, прежде всего, России) не пропали. Они их конечно отбили давно, но отдавать завоеванные ниши и регионы они не хотят. Хитрят при этом как тока могут...
+1.69 / 28
Скрыто
  NikitA
  • Удалено
  • +0.16 / 3
pip
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +638.31
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Мы вроде про строительство коммунизма введение золотого стандарта в одной отдельно взятой стране говорили, нет?

Вводить стандарт чего-то в отдельно взятой стране это подписать приговор её экономике.
Этот самый стандарт будет втекать/вытекать(в зависимости от цены на мировом рынке) с рынка.
Для примера если за этот "стандарт" в стране можно будет купить тонну нефти, а в соседней за эквивалентную стоимость товара принятого за "стандарт" можно купить две, представьте что после этого случится.   
+1.19 / 10
Скрыто
  • Удалено
  • +0.64 / 2
Мишганчо
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +235.40
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 436
Читатели: 0
МВД Австрии: Грецию следует исключить из Шенгена за отсутствие мер по охране границ ЕС
Источник: //tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2609517

"То, что турецко-греческую границу невозможно контролировать - миф", - отметила лава МВД Австрии БЕРЛИН, 23 января. /Корр. ТАСС Антон Долгунов/. Грецию следует исключить из зоны действия Шенгенского соглашения, если она не будет выполнять свои обязательства по охране внешних границ Европейского союза от потоков нелегальных беженцев

Ну вот и зазвучали голоса,о пулеметах по периметру 
+1.13 / 17
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , ахмадинежад
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK