Большой передел мира

Цитата: Lentz от 17.03.2017 12:56:22А вот это вряд ли... Самоизоляция чучхейцев это палка о двух концах. Не представляю себе чтобы кто-нибудь в мире сейчас за них вписался.

География за них вписывается. Допустим, американские самолеты (ракеты) вдруг полетели на Сев. Корею. Ни у нас, ни у китайцев нет гарантии (кроме слов американцев, которым верить...) что эти ракеты/самолеты летят именно на Сев. Корею, а не на наш Дальний восток или не на сопредельные районы КНР. 
Соответственно, ответные меры обязательно будут приняты и отработаны штатно. (Объявление боевой тревоги и все 33 прочие удовольствия). Учитывая, что те же американцы могут случайно попасть не по той стране (когда бомбили Сербию в 1998 г, один ЕМНИП томагавк аж в Боснию улетел) и ХЗ умышленно или нет, очень велика вероятность эскалации конфликта со всеми неприятными для всех сторон последствиями.   

Международный скандал между Турцией и Нидерландами с самого начала был спланирован турецкой стороной, считает Forbes. Турция намеренно подстроила эти события в преддверии выборов в Голландии, чтобы укрепить позиции Герта Вилдерса. А победа этого кандидата была бы на руку не кому иному, как Владимиру Путину.



Материал представлен в пересказе ИноТВ
 
Разборки между Турцией и Голландией могут оказать влияние не только на внутриполитическую обстановку в этих двух странах, считает Forbes. По мнению издания, власти Турции намеренно устроили международный скандал, чтобы помочь Герту Вилдерсу победить на выборах в Нидерландах. Впрочем, ему это не помогло.
 
Автор статьи напоминает, что за пять дней до выборов в парламент Нидерландов власти этой страны отказались впустить в страну министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу, который планировал возглавить митинг турков в Роттердаме, приуроченный к предстоящему конституциональному референдуму в Турции.
 
В ответ на отказ президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал голландские власти «нацистами» и обвинил их в резне в Сребренице. Затем в Голландию незаконно проникла турецкий министр по делам семьи, которую задержали и сопроводили до границы с Германией. Турция закрыла своё посольство в Нидерландах и попросила посла этой страны покинуть турецкую территорию.
 
Forbes полагает, что эти события были подстроены турецкими властями с самого начала. Нидерланды дали разрешение на проведение митинга и въезд Чавушоглу, но после проведения выборов. Это было вполне ожидаемым решением, поскольку ни одна страна не позволит другому государству проводить митинги на своей территории в преддверии выборов.
 
Турецкие чиновники, несомненно, должны были это знать, считает издание. Тем не менее они отклонили предложение Голландии и подняли шум. Турецкое консульство через социальные сети призвало людей выйти на улицы и начать акции протеста. Эта ситуация, несомненно, оказалась на руку не только Эрдогану, но и Герту Вилдерсу, который выступает против иммигрантов. И турецкая сторона должна была знать о том, что она, таким образом, помогает Вилдерсу, уверен автор статьи.
 
Впрочем, Forbes отмечает, что последствия, которые эти события могли за собой повлечь, были полезны не только Эрдогану и Вилдерсу. Если бы благодаря сложившейся ситуации Вилдерс смог победить на выборах, стабильность и единство Европы пошатнулись бы. А вместе с ними — и сопротивление действиям Владимира Путина — «крёстного отца» националистических и популистских партий в Европе, которые выступают против Ангелы Меркель, играющей сейчас центральную роль в европейской политике.
 
Эрдоган пытался нанести удар по Европе. Вместе с тем, его отношения с Путиным становятся всё ближе, пишет издание. На этой неделе он посетил Москву, где, по информации российских и турецких СМИ, они с российским президентом обсуждали поставки комплексов С-400 в Турцию. Если эта сделка состоится, то она станет беспрецедентным случаем в истории НАТО. Более того, она может свидетельствовать об окончании членства Турции в альянсе.
 
К тому же, от кого Эрдоган собрался защищаться при помощи этих комплексов, задаётся вопросом автор статьи. Вряд ли от России или же от её союзников — Сирии и Ирана. Остаётся лишь один вариант: США и Европа, которых турецкий лидер, возможно, считает угрозами своему режиму. «Короче говоря, мы наблюдаем за развалом НАТО, происходящим из-за махинаций Путина», — пишет Forbes.
 
По мнению издания, Путин на данный момент создаёт «альтернативную мировую систему псевдодемократических авторитарных правителей, использующих популизм и национализм». Путин помогает им игнорировать демократические стандарты, а они взамен поддерживают его гегемонию. И зачастую делают это в ущерб благосостоянию собственных граждан.
 
Автор статьи пишет, что, будь целью Эрдогана повышение собственных шансов на референдуме,  турецкий лидер мог выбрать любой момент для раздувания антиевропейской риторики. Однако, намеренно выбрав период выборов в Нидерландах, он, очевидно, попытался также вмешаться во внутренние дела Голландии и, как следствие, повлиять на политическую судьбу Европы. «Мы все ожидали, что Россия вмешается в выборы в странах ЕС при помощи кибератак, фейковых новостей и кампаний по дезинформации. И она провела атаку, но с совершенно неожиданного и незащищённого фланга при помощи Эрдогана как посредника», — пишет Forbes.

Источник

Так вон оно чо! И здесь без Путина не обошлось. Наш пострел везде поспел. Паранойя без границ правит бал!

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2017 12:12:47Вот с этими ЯдренБатонами  от-Чучхе....у меня какое то раздвоение личности.
.
Вот  иплохо вроде, очередная страна с ЯО,да еще на расстоянии "доплюнуть" от российских границ...
.
А с другой ? А с другой вспоминается убиенный Каддафи, которого развели  на отказ от всех-всех  атомных разработок.
И соответственно пиндосам и  их пуделям, совсем не было сцыкотно, нападать на Ливию.

Каддафи, на сколько помню и если ничего не путаю, развели не на отказ от атомных разработок, хотя и это было до кучи "в самом начале пути". Его развели на сбор всей военной техники, как движущейся, так и летающей на определённых "площадках". А потом, просто жахнули по ним, со всей капиталистической толерантностью по обнаруженным космической разведкой, сосредоточением техники. Тем более, прошла информация, что Каддафи создал отряд из летунов камикадзе, которые должны были в час "Х"  взлететь и нанести удары по стратегическим объектам Израиля и Ирана. Где-то в районе 30 бортов состоял отряд. Израиль был очень "обеспокоен" такой перспективой, да и Иран, как-то не жаждал получить удар под дых. И как бы странно это не выглядело, но заклятые враги, на определённом временном тактическом отрезке стали союзниками. И много чего "слили" США, попутно подкинув дэзу о камикадзе, что де мишенью будут именно военные базы США, а не территории этих благо славенных государств.
А вот с заварухой в Юго-Восточной Азии очень даже не комильфо получается. Учитывая ментальность данного региона, "воспламенение" произойдёт мгновенно и на долго.
Вобщем, пошла я картошку жарить.

Цитата: DeC от 17.03.2017 12:53:39Нефти там нет. Это будет самая бесполезная война США в истории. Даже Въетнам перекроет...

Возьмусь поспорить. США, если отдемократизируют её, то разместят там свои противоракеты, которые так боится принять Южная Корея, и которые так нужны там США, чтобы защитить свои корабли в случае обострения конфликта с Китаем за острова.
То есть сейчас они не могут подогнять корабли, Китай реально может их затопить, если они сольют то потеряют возможно даже Японию. Тут становятся понятны наши попытки "завязаться" с япошками, чтобы они не упали в объятья Китая. А чтобы бодаться с Китаем, надо подогнать корабли, а подогнать корабли они смогут только поставив противоракеты, и лишив Китай перспективы ГАРАНТИРОВАННОГО быстрого затопления оных.
Так что не самая бесполезная. Война за сохранение влияния на Южную Корею и Японию.

Цитата: Lentz от 17.03.2017 12:56:22А вот это вряд ли... Самоизоляция чучхейцев это палка о двух концах. Не представляю себе чтобы кто-нибудь в мире сейчас за них вписался.

Да сами южнокорейцы и впишутся. Поедут туда "отпускниками" воевать)) Все равно у них никого ближе нет. 
зы. Смотрел как-то сериал южнокорейский 1991 года ("Глаза Утренней Зари"), так там несколько раз и без особой натяжки говорят, что Южную Корею придумало ЦРУ. Если людям в 91ом уже было все понятно, то сейчас и подавно все всё понимают. А то, что понимают, символизирует, например, одно из последних заявлений кандидата в президенты, где он ставит под сомнение американскую гегемонию в стране и предлагает заручиться согласием России и Китая, прежде чем развертывать ПРО. 

Цитата: Lentz от 17.03.2017 12:56:22А вот это вряд ли... Самоизоляция чучхейцев это палка о двух концах. Не представляю себе чтобы кто-нибудь в мире сейчас за них вписался.

Да какая такая самоизоляция чучхе....не так ведь и давно...НАЧАЛИ претворять в жизнь (да не срослось потом)....Соединение  железной дорогой Южной Кореи с Россией через Северную Корею.
.
В Северной Корее, Россия, как помница, даже что то там с модернизацией железки делала.

Цитата: Lentz от 17.03.2017 12:56:22А вот это вряд ли... Самоизоляция чучхейцев это палка о двух концах. Не представляю себе чтобы кто-нибудь в мире сейчас за них вписался.

Тут такой момент. Попытка размещения ПРО на территории РК вызывает у Москвы и Пекина, скажем так, обеспокоенность. Вопрос. Достаточно простой вопрос. Как предположительно будет относиться Москва и Пекин к попытке оккупировать весь корейский п-ов с выходом на сухопутные границы РФ и КНР?
Более того. Пекину и Москве сейчас нужно чтоб Вашингтон показал себя эффективным, грубо скажем, решалой сложных вопросов, в том числе посредством демонстрации военных возможностей?  Сумлеваюсь, лично я, в положительном ответе, мягко говоря.
Тем не менее, лично, я б не упрощал сильно интересы сторон в отношении данной проблемы. Всё может оказаться куда запутаннее и не не так очевидно, чем представляется на первый взгляд.

"Высказывалась очень серьезная озабоченность": Путин обсудил с Совбезом резкое обострение ситуации в связи с блокадой Украиной Донбасса





"очень серьезная"...

Цитата: shmegelsky от 17.03.2017 13:30:50Тут такой момент. Попытка размещения ПРО на территории РК вызывает у Москвы и Пекина, скажем так, обеспокоенность. Вопрос. Достаточно простой вопрос. Как предположительно будет относиться Москва и Пекин к попытке оккупировать весь корейский п-ов с выходом на сухопутные границы РФ и КНР?
Более того. Пекину и Москве сейчас нужно чтоб Вашингтон показал себя эффективным, грубо скажем, решалой сложных вопросов, в том числе посредством демонстрации военных возможностей?  Сумлеваюсь, лично я, в положительном ответе, мягко говоря.
Тем не менее, лично, я б не упрощал сильно интересы сторон в отношении данной проблемы. Всё может оказаться куда запутаннее и не не так очевидно, чем представляется на первый взгляд.

Отвечу вам, да и всем остальным заодно, на выделенное. Речь идёт о неких гипотетических боевых действиях против КНДР. Это, в принципе, возможно. А вот выделенное, это уже из области фантастики. На это у США банально нет ресурсов, да и смысла завоевания этого клочка с геополитической точки зрения чуть. При огромных издержках, даже если никакой помощи КНДР извне не дождётся. Так что ничего подобного в обозримом будущем не будет. Да даже ограниченные военные действия под большим сомнением из-за нуклеофобии.

Цитата: Ло Реан от 17.03.2017 13:18:58Вы прекрасно понимаете, о чем говорит Ваш оппонент и уводите спор в сторону. Империя обеспечивает школу, преемственность и ресурсы для стабильного развития культуры, иными словами, обеспечивает нормальное функционирование целой системы. Скольких детей нужно научить играть на скрипке, чтобы появился один Вивальди? И ведь Вивальди на чем-то стоял и учился. Он не отшельником в пустыне рос.

Ещё знаю "после того - не значит вследствие того".  Материальное обеспечение - необходимое условие для развития культуры, но недостаточное. Британская Империя была исключительно сильной, но не принесла миру выдающихся композиторов. (Прошу прощения у знатоков , что назовут Бриттена, но - нет!). 
И "Волшебную флейту" в заслугу ставят Амадею, а не дому Габсбургов. 

Цитата: Lentz от 17.03.2017 13:42:14Отвечу вам, да и всем остальным заодно, на выделенное. Речь идёт о неких гипотетических боевых действиях против КНДР. Это, в принципе, возможно. А вот выделенное, это уже из области фантастики. На это у США банально нет ресурсов, да и смысла завоевания этого клочка с геополитической точки зрения чуть. При огромных издержках, даже если никакой помощи КНДР извне не дождётся. Так что ничего подобного в обозримом будущем не будет. Да даже ограниченные военные действия под большим сомнением из-за нуклеофобии.

Согласен. Более чем. Но я всё-таки отвечал на посыл о том, что нет резонов вписываться за самоизолированный Пхеньян. А они всё-таки есть. Как ни крути. Потенция же мериканцев - эт малость иная фильма в изначальном контексте.

Цитата: Ло Реан от 17.03.2017 13:40:16Согласен, но лишь отчасти.
Поясню свою позицию на примере России. Сейчас ведется очень много споров о противоречивости истории России в 20 веке. На мой взгляд, именно эта противоречивость обогащает историю и культуру. Мы стоим на колоссальном культурном и идеологическом фундаменте, созданном нашими предками. Да, в этом фундаменте есть разные слои, иногда с совершенно противоречивыми характеристиками, но именно это и придает устойчивость и целостность всему сооружению. Это как в настоящем строении, есть бетон, есть арматура, есть гидроизоляция и т.п.
Я сторонник единства истории и культуры. В этом многообразии наша сила. Наша история - это поле деятельности для творцов уровня Шекспира и Пушкина.
Также и современная Италия - в ней чудным образом переплелись и отразились все грани её сложной истории. Но согласитесь, что периоды, в которые государство было мощным и великим явились определяющими для культуры в целом.

Тема для обстоятельного разговора, но, пожалуй, не здесь (офф всё же). Финансовое обеспечение даёт возможность расти талантам, и чем стабильнее госсистема, тем мощнее поддержка для ростков. В предыдущем посте затронул Моцарта. Не найди он поддержки императора, пропал бы гений Любимца Бога? Или другой пример. Если бы А.Тарковскому был создан режим наибольшего благоприятствования, родился бы "Андрей Рублёв"?
Вообще же, кажется что сложнейший процесс создания шедевра мы пытаемся втиснуть в модель "товар-деньги-товар"

Цитата: mona от 17.03.2017 11:33:27

Скрытый текст

Еще немного разовью тему «имперского уровня культуры» (термин мой)
Проанализировав основные культурные достижения европейских народов, как более близкие нам,можно обнаружить одну особенность. Образцы культуры мирового уровня в 90% создаются в странах-империях (бывают конечно исключения, но с ними все тоже непросто).
Достаточно задать последовательно несколько вопросов типа:

• великие болгарские писатели, художники, композиторы?
  


• великие албанские писатели, художники, композиторы?
  и далее про румынских, молдавских, финских, латышских, белорусских и т. д.
  

Конечно у всех перечисленных народов есть культура, но в базе своей она именно фольклорна и до мирового уровня не дотягивает. 
Если посмотреть на следующий уровень культуры в странах-постимпериях, то здесь теория также подтверждается. Большинство великих культурных шедевров относятся к имперским периодам, их истории например для Австрии - Штраус, Венгрии - Лист и Кальман, Чехии — Гашек, Польши — Шопен., Италии — Верди и Россини.

И только третий уровень - страны-империи демонстрируют стабильный мировой уровень культуры и искусства, как то Великобритания, Франция, Россия, Германия и частично Испания (империя давно в прошлом). Причем не одной области а во многих. Можно также отметить такой факт, что если страна, имеющая величайшие культурные традиции принимает в качестве идеологии национализм, то тут же перестает создавать культурные шедевры. Гитлеровская Германия демонстрировавшая огромные научно-технические достижения не создала в культуре НИЧЕГО.
Разумеется все не столь прямолинейно. Потенциальные гении культуры (как и науки, военного дела, спорта) рождаются везде. Но не везде есть школа чтобы их вырастить и воспитать.

эпоха Возрождения очевидно вышла из развалин Римской империи? пробилась сквозь обломки... тыщу лет пробивалась...
Леонардо, Тициан, Микельанжело и проч, и проч.  были не искрами от римского пожара, 
а результатом расцвета городов-республик - торговля, ремесла, банки, и, следовательно, большие деньги, 

Возрождение питала не империя, а финансы,  
богатые  заказы очень богатых людей, в том числе и Ватикана;

получается - без денег нету расцвета, а кто их обеспечивает - имперцы, банкиры, торговцы, кардиналы - вторично;
и еще - расцвет немецкой философии, случившийся в то время, когда Германия представляла из себя салат из княжеств, графств и прочих герцогствов

Цитата: shmegelsky от 17.03.2017 13:48:04Согласен. Более чем. Но я всё-таки отвечал на посыл о том, что нет резонов вписываться за самоизолированный Пхеньян. А они всё-таки есть. Как ни крути. Потенция же мериканцев - эт малость иная фильма в изначальном контексте.

Я просто как-то не привык доводить вопрос до абсурда. И когда сказал что никто за КНДР не впишется, подразумевал относительно реальный сценарий ограниченных БД.

Цитата: shmegelsky от 17.03.2017 13:48:04Согласен. Более чем. Но я всё-таки отвечал на посыл о том, что нет резонов вписываться за самоизолированный Пхеньян. А они всё-таки есть. Как ни крути. Потенция же мериканцев - эт малость иная фильма в изначальном контексте.

Абсолютно согласен. У России и Китая в Корее имеется интересов намного больше, чем может показаться на первый взгляд. Вплоть до геополитических.

ПМСМ, не позволят они Штатам с Северной Кореей разобраться. Так, слюна с клыков покапает у пиндосов, но не более. Хотя, принимая во внимание степень безумия западного мира, стопроцентной гарантии на относительно мирное противостояние не дам.

Цитата: Alximik от 17.03.2017 12:18:26Восприятие «российской угрозы» среди балтийских политиков переходит в новое качество. Оказывается, Москва не просто планирует напасть на страны Балтии, но уже напала — об этом заявили литовские депутаты на встрече с функционерами НАТО.

Скрытый текст

13 января президент Литвы Даля Грибаускайте, глава внешнеполитического ведомства Линас Линкявичюс, депутаты Сейма и профильные чиновники встречались с прибывшей в республику делегацией Политического комитета Парламентской ассамблеи НАТО. Стороны обсудили геополитическую и региональную ситуацию, отношения Альянса с государствами-партнерами. Об этом в своей авторской статье рассказывает публицист Андрей Стариков.
 
Консенсус искать не пришлось — в своем видении мира литовские аппаратчики и заезжие натовские функционеры были единодушны: Путин представляет опасность, милитаризация Восточной Европы должна быть продолжена.
 
Грибаускайте хвалила Альянс за реализацию «мер сдерживания» России, призывала европейцев не скупиться и инвестировать в оборону, критиковала намерения брюссельских федералистов по созданию единой европейской армии: нечего всяким юнкерам покушаться на натовское господство в Европе. Президент подчеркнула необходимость вовлекать в натовские мероприятия нейтральные страны — Финляндию и Швецию, плотнее работать с партнерами — Грузией и Украиной.
 
Линкявичюс традиционно призывал «поддерживать последовательную и твердую позицию по отношению к России», «оказывать полную поддержку Украине»; в который раз клялся в верности Альянсу. «Солидарность с союзниками остается одним из основополагающих принципов для Литвы», — говорил высокопарно министр, совершая свой дипломатический ритуал.
 
Депутаты Сейма оказались оригинальнее. «Россия уже напала на Литву», — открыли глаза натовским чиновникам в литовском парламенте.
 
«Практически в данный момент мы переживаем первые фазы, так сказать, нетрадиционной войны, которые проявляются в недружественных действиях в информационном и кибернетическом пространстве, а также в сфере энергетики», — сообщил глава Комитета Сейма по нацбезопасности и обороне Витаутас Бакас (Союз крестьян и «зеленых»).
 
Ведущего «нетрадиционную войну» с Россией депутата Бакаса пришлось успокаивать заграничным гостям. «Хотел бы заявить от имени всех государств — членов и партнеров НАТО, что мы стоим на вашей стороне. Вы не одни. Если Путин сделает хоть один шаг через границу, он столкнется со всеми нами — 28 странами», — проявил психотерапевтический талант руководитель делегации, глава Парламентской ассамблеи НАТО Карл Ламерс.
 
Россия уже напала. Неизвестно, заметили ли это в самой Москве, но в Литве, Эстонии и Латвии заметили точно. Самыми зоркими оказались латыши.
 
В Латвии уже заметны элементы «гибридной войны», еще в начале 2015 года рассказывала тогдашний премьер-министр республики Лаймдота Страуюма. «Мы ощущаем распространяемые отдельными должностными лицами России заявления о правах человека в Латвии. Это один из элементов», — говорила премьер.
 
Любопытное оружие. Справедливая критика института неграждан со стороны Москвы, оказывается, была «гибридовоенной» атакой. Не пора ли, в таком случае, цивилизованным странам во главе с Латвией дать отпор главным «гибридовоенным агрессорам», выступающим с «заявлениями о правах человека», — ООН и ее пособникам: ОБСЕ, Human Rights Watch и прочим Amnesty International?
 
Неудивительно: российское нападение видят только балтийские функционеры; чтобы его разглядеть, нужен особый талант. Талант камуфлировать внутренние проблемы угрозой с востока, скрывать нерешенные задачи рассказами о путинской агрессии. Апофеозом этой стратегии по праву можно считать заявление руководителя латвийской Полиции безопасности Нормунда Межвиетса в интервью передаче ЛТВ «Утренняя панорама». 
 
Чрезмерно критикуя работу государственных и муниципальных учреждений, мы поддерживаем работу российской пропаганды в Латвии, сообщил главный спецслужбист страны, если мы сомневаемся во всём, что делают государственные и муниципальные органы, мы участвуем в подрыве безопасности, сказал Межвиетс.
 
Задача нарратива о российском нападении, которое уже произошло, как раз и состоит в том, чтобы уничтожить всякую критику, победить всякое сомнение в правильности действий прибалтийских властей, в их политике. Если Россия атаковала, значит, страны Балтии уже перешли на военное положение.

ccылка

на Рижском взморье были замечены Галустян с Ревой,
а в кафе близ Домского собора аж целый Задорнов

Американские сенаторы направили государственному секретарю США Рексу Тиллерсону письмо с просьбой провести расследование обстоятельств вмешательства Вашингтона во внутренние дела иностранных государств. Члены конгресса открыто заявляют, что американские налогоплательщики, по сути, оплачивали политические провокации в других странах. Среди организаций, которые получали государственное финансирование, — фонд Сороса «Открытое общество», который в частности ведёт деятельность в странах СНГ.
https://russian.rt.c…esporyadki