Большой передел мира

203,474,813 856,215
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
Цитата: Rom4eg от 19.11.2022 18:58:48Ко мне обратилась главный редактор ИД "Доблесть" (Москва) с просьбой  разместить информацию о будущем проекте, который актуален,ввиду текущей ситуации. Я с ними сотрудничал по ряду других проектов,посвященных  ветеранам Афганистана, героям  локальных войн и ВОВ. 
Итак, планируется серия книг, авторами которых станут участники СВО, дети участников.
На данном этапе планируется 10 выпусков (томов) книги, формат А5, 140-144 страницы. 
Книга будет бесплатная для всех авторов (или  для семей,если автор погиб).
Дело нужное, ребята решили поддержать вот таким способом. Если есть желание, приглашаем к участию.




Прикреплю, пусть повисит, дело хорошее.
Открыл ветку
Чемпионат мира по футболу в Катаре 2022
Все про Чемпионат и вокруг него, включая и спортивные, и политические события, сплетни, дрязги и т.д., только там.
Уже начал переносить треды туда. Скоро начну переносить вместе с авторами и участниками подобных тредов туда на постоянное поселение на время Чемпионата, дабы никакая политика не отвлекала.
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,867.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
18 марта 2017, 10:55



Российские бизнесмены приобрели недвижимость не менее чем на 98,4 миллиона долларов в жилом комплексе в штате Флорида, принадлежащем компании президента США Дональда Трампа. Об этом по итогам своего журналистского расследования сообщает Reuters.

Согласно информации агентства, речь идёт как минимум о 63 людях с российскими паспортами или пропиской, однако их может быть больше, так как часть владельцев апартаментов имеют возможность скрыть личность.

Авторы исследования отметили, что все сделки были законными, а связи бизнесменов с российскими властями не установлены.

Russian elite invested nearly $100 million in Trump buildings

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.33 / 18
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Россия перестанет финансировать фонд миростроительства ООН
Ежегодно страна выделяла $2 млн

Правительство России приняло решение прекратить финансирование фонда ООН по миростроительству. Распоряжение об этом было подписано премьер-министром страны Дмитрием Медведевым накануне.

Подписанный документ отменяет предыдущее распоряжение правительства, которое было принято в 2007 году. Согласно ему, Россия обязана была перечислять в фонд $2 млн ежегодно.

Добавим, фонд миростроительства ООН был создан в соответствии с резолюциями Совета безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН в 2006 году. Он оказывает гуманитарную помощь сложным регионам, в частности, Ближнему Востоку и Африке. Ранее стало известно, что власти США собираются уменьшить финансирование программ ООН в два раза. Предположительно, это решение связано со стремлением Белого дома направить больше средств на оборону страны.
.
Ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +2.16 / 39
EV...
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +454.20
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 906
Читатели: 1
Цитата: DeC от 17.03.2017 21:31:59Шведский министр культуры заявила, что боевики ИГИЛ должны быть интегрированы в общество.



Swedish minister says returning ISIS fighters should be integrated

Шокированный

А по сути правильно... для страны третьего мира в геополитике. Их не трогали пару веков вот и застоялись или повымерли викинги. Осталась лишь суб-культура. Как истинный швед, мадемуазель из мухадрищенска, истинная потомка африки во 20 поколении - есть голос Швеции.
  • +0.23 / 8
  • Скрыто
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +39,141.38
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,298
Читатели: 20

Бан в разделе до 11.12.2022 10:13
В Москве 14 апреля состоится конференция по Афганистану, в которой примут участие 12 стран, приглашение было отправлено в том числе и США. Об этом заявил советник президента Афганистана по национальной безопасности Мохаммад Ханиф Атмар.
«Москва пригласила нас всех участвовать во встрече 12 апреля, и Кабул уже подтвердил участие на должном уровне. Мы очень признательны Москве за эти усилия по выстраиванию настоящего регионального сотрудничества в содействии мирному процессу в Афганистане», — цитирует Атмара РИА Новости.
Он отметил, что «Россия уже пригласила США участвовать в этой конференции».

«США являются нашим значимым партнёром, и их роль — центральная в организации усилий по мирному процессу, поэтому мы признательны России за приглашение американских партнёров», — подчеркнул советник президента Афганистана.


https://russian.rt.c…tan-moskva
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.75 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,867.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
18.03.2017, 13:21
Молдавия может стать новым членом Евразийского союза



Очередной визит президента Молдавии Игоря Додона в Москву дал старт ускоренному вступлению страны в Евразийский союз. Молдавское вино и фрукты будут продаваться в России без таможенных накруток уже этим летом, а россиянам предложат получить гражданство за инвестиции в $100 тыс. и ездить в Европу без визы.

Не прошло и двух месяцев со дня последнего визита президента Молдавии Игоря Додона в Россию, а он снова в Москве. В пятницу Додон участвовал в деловом форуме «Россия – Молдавия: новые точки роста», после чего встретился в Кремле с Владимиром Путиным.

Заявления, сделанные молдавским лидером в ходе визита, не оставляют почвы для разночтений: Додон видит родную Молдавию будущим членом Евразийского экономического союза (ЕАЭС) вместе с Россией, Казахстаном, Белоруссией, Арменией и Киргизией.

Причем оформить членство в ЕАЭС Додон готов по ускоренному сценарию. На прелюдию вступления в союз, занимавшую у других стран многие годы, Молдавии могут понадобиться считаные месяцы — апрель да май.

«3 апреля в Кишиневе мы подпишем рамочное соглашение о сотрудничестве с ЕАЭС… чтобы наши товары вернулись на российский рынок, и не только российский, но и рынок стран ЕАЭС», — заявил Додон в Москве.

В Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) «Газете.Ru» подтвердили планы поездки ее делегатов 3 апреля в Кишинев, где состоится Международный форум «Молдова – Евразийский экономический союз». Там будет подписан меморандум.

«В качестве первого шага для сближения экономик наших стран планируется подписать меморандум о взаимопонимании между РФ и Молдовой», — пояснила Татьяна Валовая, член Коллегии (министр) по интеграции и макроэкономике ЕЭК.

Меморандум подпишут председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Тигран Саркисян, а с молдавской стороны — Игорь Додон. Следующий шаг — подписание рамочного соглашения. Затем — получение Молдавией статуса наблюдателя в ЕАЭС. Решение об этом, как ожидается, главы стран – членов Евразийского союза могут принять в мае.

Додон не намерен дожидаться мая и во время встречи в Кремле в пятницу поставил перед Путиным вопрос об отмене таможенных пошлин на ввоз в Россию нескольких видов продукции. Обнуление пошлин, между прочим, — это привилегия стран – членов Союза, а не наблюдателей или подписантов соглашения о зоне свободной торговли.

«Мы вернули предприятия на рынок России, но таможенные пошлины, которые существуют на товары АПК, делают наши товары менее конкурентоспособными. Мы добиваемся аннулирования таможенных пошлин, как минимум на данном этапе, по четырем товарным позициям — виноделие, фрукты, овощи и консервы», — сказал Додон, выступая на форуме «Деловой России».

А на встрече в Кремле Додон сообщил Путину, что приехал в Москву не с пустыми руками.

«Я сегодня привез вам подарок: у вас есть своя коллекция в «Крикова» еще с 2002/03 года, и я несколько десятков бутылок из вашей личной коллекции вам привез», — улыбнулся Додон.

В лучшие для Молдавии времена, до референдума в Крыму и введения санкций Евросоюза, треть винодельческой продукции страны (вино и бренди) экспортировалась в Россию. Так, в первом квартале 2013 года Молдавия направила в Россию вин и коньяков на $17 млн. Для Молдавии это немалый доход. Сейчас на долю России приходится 13% внешнеторгового оборота Молдавии, российские инвестиции в экономику республики составляют $200 млн.

Додон поблагодарил Путина за то, что были оперативно решены проблемы молдавских трудовых мигрантов.

На территории России пребывают от 700 тыс. до 1 млн мигрантов из Молдавии (четверть всего населения страны).

Примерно у 250 тыс. мигрантов есть нарушения норм временного пребывания в России, и они могли быть депортированы. Еще 50 тыс. трудовых мигрантов совершили разного рода нарушения, и их не пускают в Россию.

Во время визита в январе Додон попросил Путина простить всех граждан-нарушителей из Молдавии и обеспечить им возможность вернуться на заработки в Россию. Проблема мигрантов частично была решена. В этот раз Путин пообещал «полностью закрыть» проблему. «В общем, так постепенно, мне кажется, двигаемся в выстраивании отношений, их укреплении», — резюмировал российский президент.

Молдавский президент в благодарность за это пообещал предоставлять гражданство и право безвизового въезда в Евросоюз тем российским инвесторам, которые вложат в национальную экономику определенную сумму.

«При инвестиции определенной суммы в экономику Молдовы — $100–150 тыс. или $200 тыс. — этот инвестор получает молдавское гражданство», — пообещал Додон.

Инвестиционное гражданство будет оформлено постановлением правительства на следующей неделе, уточнил Додон. «И добро пожаловать», — заключил он.

Воспользоваться этой нормой можно будет с 1 июля. Сумма в $100 тыс. может оказаться действительно интересной для представителей бизнеса. Входной порог в гражданство большинства европейских стран начинается с €200–250 тыс.

По словам Додона, «это интересно… с точки зрения того, что по молдавскому паспорту можно ехать без виз в Европейский союз».

В 2013 году на саммите «Восточного партнерства» в Вильнюсе Молдавия парафировала соглашение об ассоциации с ЕС и договор о зоне углубленной и всеобъемлющей свободной торговли с Евросоюзом, а уже в феврале 2014-го Европарламент проголосовал за безвизовый въезд в Шенгенскую зону сроком на 90 дней в течение шести месяцев для граждан Молдавии с биометрическими паспортами. Это решение вступило в силу 28 апреля 2014 года.

Но после подписания соглашения о зоне свободной торговли ухудшились отношения между Москвой и Кишиневом. Россия, опасаясь, что через Молдавию поступит реэкспорт товаров из ЕС, ввела временный запрет на ввоз некоторых видов молдавской продукции. Сейчас эти торговые барьеры снимаются.

Для Молдавии курс на сотрудничество с Россией во многом определяется неиспользованным потенциалом в торгово-экономических отношениях, считает главный экономист Евразийского банка развития Ярослав Лисоволик. По его словам, есть несколько направлений интенсификации экономических отношений России и Молдавии. Кроме сельскохозяйственной продукции более тесное сотрудничество возможно в области инвестиций и академического образования.

«Молдавия будет стремиться сохранить те выгоды, которые она получает от сотрудничества с ЕС, тем не менее общий вектор внешнеэкономической политики Молдовы в ближайшее время будет направлен в сторону России и стран ЕАЭС», — прогнозирует Лисоволик.

Задача-минимум для Молдавии — снять торговые барьеры, нарастить товарооборот, который падает из года в год. За 11 месяцев 2016 года совместный товарооборот составил $1,031 млрд, сократившись на $74,2 млн, или на 6,7%, по сравнению с тем же периодом 2015 года. Товарооборот между Россией и Молдовой в 2015 году составил $1,222 млрд — сокращение с предыдущим годом составило $574,2 млн, или на 32%.

Причем на этом этапе отношений у Молдавии сохраняется уникальная возможность усидеть на двух стульях: сохранить торговые отношения с Евросоюзом на основе соглашения о зоне свободной торговли и одновременно стать членом ЕАЭС.

«Дело в том, что соглашение о ЗСТ с Евросоюзом не предполагает наличия наднационального органа, с которым страна, претендующая на членство в Евросоюзе, обязана согласовывать политические решения», — говорит профессор кафедры внешнеполитической деятельности России ФНБ РАНХиГС Александр Михайленко. По его словам, на этой стадии интеграции все решения принимаются на национальном уровне. То есть руководство Евросоюза может, конечно, высказывать недовольство членством Молдавии в Евразийском союзе, но не более того, оргвыводов не последует. Додон так и вовсе считает, что подписание соглашения об ассоциации Молдавии с ЕС было ошибкой.

Возрождение экономических связей с Россией для Молдавии важнее, чем для самой России. Доля Молдавии в общем объеме товарооборота России сейчас не превышает 0,2%. Так что для Москвы предпочтительнее геополитическая составляющая возобновляемых — впервые с 2008 года — контактов двух стран. Кремль, похоже, услышал от Додона то, что хотел услышать: проблема Приднестровья будет решаться при участии России, и Молдавия не будет вступать в НАТО. На этом фоне меркнет даже обещание Додона Путину погасить долги перед «Газпромом» в объеме $6,5 млрд.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.00 / 45
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,867.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,494
Читатели: 54
18 марта, 15:45

Турция никогда не была более далека от вступления в Европейский союз, чем сейчас, поскольку отношения между Анкарой и Берлином значительно ухудшились. Об этом заявил министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в интервью журналу Der Spiegel.

«Сегодня Турция, безусловно, находится дальше от вступления в Европейский Союз, чем когда-либо прежде», — сказал Габриэль.

Он также сказал, что у него всегда были сомнения относительно того, должна ли Турция вступать в ЕС. Но, добавил министр, он всегда был в меньшинстве по этому вопросу в Социал-демократической партии Германии, в которой он состоит.

До прихода к власти в Германии в 2005 году канцлер Ангела Меркель была откровенным противником членства Турции и вместо этого призывала к «привилегированному партнерству». Габриэль не любил эту идею, потому что он думал, что это заставит турок чувствовать себя европейцами второго сорта.

Его мнение изменилось после решения Великобритании покинуть ЕС, заявил он в интервью. «Сегодня ситуация совершенно иная из-за Brexit. Было бы мудро наладить особые отношения с Великобританией после ее выхода из ЕС», — сказал Габриэль.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пытается заручиться поддержкой турок, проживающих за границей, в пользу голосования на референдуме 16 апреля, который предоставит ему новые полномочия. Эрдоган вызвал международный скандал, назвав «фашистскими» запреты на запланированные митинги турецких министров в Германии и Нидерландах.

Источник


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.07 / 36
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
США отправят на Тайвань новейшее вооружение
18 марта 2017, 14:00
Речь идет о поставках модернизированных ракетных систем и противокорабельных ракет для защиты от Китая.

(Казань, 18 марта, «Татар-информ»). США отправят на Тайвань новейшее вооружение. Речь идет о поставках модернизированных ракетных систем и противокорабельных ракет для защиты от Китая. Об этом сообщает «Интерфакс».

Партия обещает стать очень крупной, что, скорее всего, вызовет неодобрение в Пекине.

Согласно сведениям источников, администрация Президента США Дональда Трампа не собиралась отправлять груз в ближайшее время, а намереваясь сначала наладить отношения с Китаем, однако уже начала переговоры с властями Тайваня.
.
Ссылка
.
Госсекретарь США обсудит с Китаем отношения с КНДР

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон прибыл в Китай в субботу, 18 марта, в свете того, что Пекин возмущен тем, что ему поручено обуздать ядерную Северную Корею. Вашингтон неоднократно требовал, чтобы Китай сделал больше для контроля над Пхеньяном. 

Ожидается, что Китай будет решительно возражать против развертывания в этом месяце сложной американской системы противоракетной обороны в Южной Корее. 

Тиллерсон опубликовал предупреждение администрации Трампа для Северной Кореи еще в пятницу, 17 марта, заявив, что военный ответ будет "на столе", если Пхеньян предпримет действия, угрожающие южнокорейским и американским войскам. Об этом госсек США заявил в Южной Корее, в ходе второго этапа своего первого визита в Азию после вступления в должность. Ранее он был в Японии.

В Пекине Тиллерсон может поднять вопрос о наложении «вторичных санкций» на китайские банки и другие фирмы, ведущие дела с Северной Кореей вопреки санкциям, как сказал официальный представитель США Reuters в Вашингтоне, выступая на условиях анонимности. 

Президент США Дональд Трамп заявил в пятницу в Twitter, что Северная Корея ведет себя "очень плохо" и обвинил Китай, соседа Пхеньяна и единственного крупного союзника, в том, что он прилагает мало усилий для урегулирования кризиса в программах вооружений КНДР. 

Государственный китайский таблоид Global Times заявил в субботу, что в интересах Китая остановить ядерные амбиции Северной Кореи, но отметил, что предложение полностью оборвать связи в КНДР было "смешным", поскольку это чревато опасностью. 
.
Ссылка
.
США и КНР начали подготовку встречи Трампа с Си Цзиньпином

Подготовка встречи председателя КНР Си Цзиньпина и президента Соединенных Штатов Америки Дональда Трампа начата в Китае и США. Об этом заявил глава МИД Китая Ван И в субботу после переговоров с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном, передает ТАСС.

Глава китайского внешнеполитического ведомства отметил, что стороны договорились укреплять взаимодействие на высоком уровне. Дипломаты подробно обсудили организацию предстоящей встречи глав государств.

«Мы дали старт подготовительной работе», - резюмировал Ван И.

По словам главы МИД Китая, КНР и США будут развивать сотрудничество по вопросам дипломатии, безопасности, экономики, киберпространства, торговли, гуманитарных обменов. Он также отметил, что стороны будут координировать действия по линиям ООН, G20, АТЭС и других международных организаций и форматов.


Ван И подчеркнул, что КНР и США решили усилить двустороннее сотрудничество по ядерной проблеме Корейского полуострова, Афганистану и Сирии.

Тиллерсон подтвердил, что стороны договорились вести совместную работу для поддержания стабильности и безопасности в Северо-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанском регионе.

«Отметили, что усилия последних двадцати лет по устранению незаконной оружейной программы Северной Кореи до сих пор не принесли успеха», - констатировал госсекретарь США. Он также напомнил, что «заявленная политика Китая заключается в денуклеаризации Корейского полуострова».

Ранее, во время визита в Сеул, Тиллерсон заявил, что стратегическое терпение США в отношении Северной Кореи исчерпано и США предпримут ответные действия в отношении КНДР, если ядерная угроза с ее стороны возрастет.

Трамп в своем твиттере накануне попенял Китаю за то, что тот не хочет помогать США в северокорейской проблематике. «Северная Корея очень плохо себя ведет. Они играют с США годами. Китаем было сделано мало для оказания помощи», — высказался Трамп.

Напомним, что в начале этого года между США и Китаем произошла полемика по вопросу о воздействии на КНДР. «Китай получил большую прибыль в результате выгодной лишь для него торговли с США, но не может помочь с Северной Кореей», - заявил тогда Трамп. «Те усилия, которые принимает Китай для денуклеризации на Корейском полуострове, очевидны для всех», — возразил официальный представитель МИД КНР Гэн Шуан. Он добавил, что усилия Пекина признаны международным сообществом.

Встреча лидеров США и Китая может состояться в Соединенных Штатах 6-7 апреля, сообщили ранее американские СМИ. Однако эта информация официально пока не подтверждена.
.
Ссылка
Офигенно "конструктивную основу" выбрали США для переговоров с Китаем.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +2.20 / 36
Rocket
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +534.53
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,584
Читатели: 1
Цитата: DeC от 18.03.2017 15:06:1318 марта, 15:45

Турция никогда не была более далека от вступления в Европейский союз, 

  • +1.68 / 24
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,656.60
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,628
Читатели: 21
Цитата: Бешеный медведь от 18.03.2017 11:43:51Тут очень многое зависит от разных обстоятельств. Например, менталитета.

Я вот совершенно не уверен, что китайцы встав перед выбором умереть за свободу или существенно ограничить себя в потреблении, обязательно выберут первое.

Тут же важно не в чём уверены лично Вы, а на чём конкретно Ваша уверенность базируется. Вот жеж в чём дело-то... А веру в то или иное проявлять — дело не хитрое...
ЦитатаПомните Чехословакию в 1936 году? У чехов прекрасно вооружённая армия, на заранее подготовленных позициях, количество войск с Германией на тот момент одинаковое. Однако предпочли сдать Судеты, а там их и спрашивать не стали вообще. 

Вы уверены, что китайцы поступят не так же? Я - нет!


Вы знаете, не помню я Чехословакию сдающую в 1936 году Судеты. Помню, что в 1938 Прага вынужденна сдать регион практически поголовно заселенный лояльными Берлину немцами, со всеми вытекающими из сего факта. А судя по Мюнхену так еще и испытывающая в процессе колоссальное давление со стороны тогдашних Великих западных, не оставляющим Праге иных вариантов. В том числе и поэтому сравнивать окруженную со всех сторон врагами Чехословакию образца 1938, без выхода к морю с КНР образца 2017 — как минимум странно.
ЦитатаЧто касается варианта корейской войны Севера и Юга, то я его вообще не рассматриваю.


А зря не рассматриваете. Например, почти ци: «в условиях когда США не собираются отказываться от враждебного курса в отношении КНДР только священная война за воссоединение родины поможет смести американских империалистов и южнокорейский марионеточный режим и завершить дело воссоединения родины» или «Наша страна не упустит шанс развернуть великую войну за объединение Корей по приказу верховного главнокомандующего Ким Чен Ына». Штука в том, что Вы можете рассматривать что угодно, а для Пхеньяна объединение — идея с которой, обтекаемо и предельно утрированно скажем, просыпаются и засыпают на протяжении долгих десятилетий. 
ЦитатаПо моему разумению, если штаты туда втравятся, то миллион китайской пехоты там ничего не решит. Ибо это будет удар "топорами" и вынос всей реальной ПВО и всех ядерных центров и сил. Потом вынос авиацией танков, и особенно артиллерии (в том числе РСЗО). 
Современные средства авиационной и космической разведки, позволяют всё это делать практически в условиях приближённых к тиру.
Собственно какая то пехота после этого никакой роли не сыграет.


Ага. Токма мериканцы согласно своих оперативных планов, в случае полномасштабной войны меж Севером и Югом, обязуются развернуть на полуострове в оговоренные сроки группировку чуть ли не в пол миллиона сабель. Сеул при этом оч сильно сомневается, что мериканцы смогут выполнить свои обязательства, самостоятельно оценивая мериканские возможности. Более того, у самого Сеула нет иллюзий на счет собственных возможностей. КНА они оценивают более чем адекватно, и не в свою пользу даже приплюсовывая мериканскую группировку на театре. Так что про достаточность удара «топорами» по закопанным в недрах Алмазных гор северянам сами мериканцы не в курсе. Видать еще не дошли до подобного уровня погружения в параллельные миры... А какова эффективность авиации без годной поддержки на земле мы прекрасно видим, допустим, по Йемену. По САР. И так далее...
Штука в том, что основная проблема мериканцев — не вынос соответствующей инфраструктуры северян. Хотя и с этим реальные проблемы более чем очевидны, банально в силу того, что северяне десятилетиями зарываются в землю, именно, для усложнения уничтожения, в том числе, объектов ПВО. И беспрерывно тренируются, скажем так, воссоединять Корею в условиях открытого столкновения с мериканцами. А защита инфраструктуры южан. И вот с этим реальная засада, если предельно коротенько. А без возможности защитить инфраструктуру южан все попытки уничтожить инфраструктуру северян по итоговому результату сводятся, как минимум, к нулю.
И возникают сразу интересные вопросы. Кому более выгодно вынести РК до уровня Зимбабве? Кому более выгодно, чтобы мериканская «крыша» публично и показательно продемонстрировала, что её защита приводит к опусканию в каменный век? Кому более выгодно, чтоб цена мериканского присутствия на п-ове полным бременем легла на плечи мериканского налогоплательщика? И так далее...
ЦитатаКитай по хорошему должен сразу бить по амерскому флоту и базам в регионе.Если у него хватит на это духу, то хорошо. Я же в этом сомневаюсь.


Всё зависит от истинный интересов КНР. 

Например. В случае превентивного удара Пхеньяна по Сеулу, что можно с той или иной силой лёгкости интерпретировать, как агрессию, Пекин вполне может без потери лица игнорировать соответствующих договор с Пхеньяном в части открытого вхождения в войну. При этом продолжить выполнять свой союзнический долг в полном объёме не связывая себе руки для маневра.

Штука в том, что нет уверенности, что Пекин удовлетворен уровнем отношений с Пхеньяном. И не прочь бы ситуацию, скажем так, исправить при полном сохранении КНДР, как государства в своей орбите. Но желательно не своими руками. 
Штука в том, что РК - конкурент КНР за рынки и ресурсы.
И тому подобное.
Главное избавиться от дихотомии при попытках взгляда на проблематику.

Что же касается ПВО. То на данный момент северяне уже имеют одну из самых плотных систем ПВО в мире. Насколько она примитивна и эффективна, как система супротив мериканских возможностей, в условиях тотальной закрытости данного государства оценить сложно. Тем более, что и мериканские возможности на конкретном театре тоже потребно реально оценивать. Ключевое — реально и на конкретном театре.
Но самое главное. Еще раз. Самое главное — попытаться понять истинные цели всех возможных сторон. А тут просто не получается всё так однозначно интерпретировать. Всё может оказаться более чем интересно на самом деле.
ЦитатаА вот мы конечно можем, как  вынести к чёртовой матери всю амерскую группировку, так и снабдить чучхейцев средствами ПВО (и РЭБ), которые сделают не эффективными и сильно затратными все их бомбо топоро удары. 
Будем ли это делать, вопрос. 

На мой взгляд, за наше невмешательство амеры с удовольствием отдадут нам Украину, Молдавию и Прибалтику. Причём заставят их это делать самих. Согласимся мы или нет, это точно далеко за пределами моей компетенции и осведомлённости. 

Напомню, что мы рассматриваем всё-таки пока весьма сфероконный вопрос о том, есть ли смысл для амеров выносить Северную Корею. А не о том, что они это прям точно собираются делать.


И зачем нам то, что мы рано или поздно всё равно возьмём сами, если в этом будет потребность, то что, по сути, являясь чемоданом без ручки сковывает противника, в замен на выход США непосредственно к нашими сухопутным границам?

И самое, на самом деле, главное. Напомню. Вы ранее вполне прозрачно указали на то, что по Вашему мнению Пекин в случае отсутствия симметричной реакции на возможный удар по Пхеньяну непременно теряет лицо и вступает на дорогу скорой утраты суверенитета. При этом в случае удара по Вашему мнению Пекин непременно сольётся... И именно этот Ваш посыл я и комментировал. Его и только его. Поэтому. Не совсем понятно с какой стати Вы вдруг напоминать стали о «сфероконном вопросе»... Тем более что Ваша буквально первая строка этого сообщения, в которой Вы, скажем так, сомневаетесь, откровенно противоречит этому Вашему «напоминанию». 
Отредактировано: shmegelsky - 18 марта 2017 19:31:52
  • +1.13 / 21
  • Скрыто
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Впервые в Голландии в парламент прошла этно-мусульманская партия, считающая, что страна принадлежит ей
Нидерланды, на что обратил еще внимание лучше знавший Европу, чем Россию Александр Герцен, уже не первое столетие выступают на континенте законодателем политической моды. Там произошла первая в Европе буржуазная революция. Принятый в 1581 году Акт о клятвенном отречении (Plakkaat van Verlatinge), в котором провозглашалась независимость Голландии от Испании, стал образцом даже для… США, отцы-основатели которых списали с него свою Декларацию независимости в 1776 году. Все основные политические и общественные процессы в ХIХ и XX веках в Европе начинались в Голландии — за пару десятилетий или полвека до других европейских стран. Монархия подавала остальным странам "пример" конституционности. Голландцы-протестанты, которые ради веры когда-то шли на костер, оказались в авангарде секуляризации. Феминизм, социал-демократия, права всевозможных меньшинств и торжество "современных ценностей" — везде Голландия была лидером. Так, ее Верховный суд еще в 1984 году первым в мире признал приемлемой добровольную эвтаназию, которая с 1 апреля 2002 года стала легальной. 

Скрытый текст


Источник
Отредактировано: OverDark - 18 марта 2017 15:33:10
  • +1.07 / 26
XOID
 
russia
Слушатель
Карма: +1,004.64
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 3,525
Читатели: 0
Цитата: EV... от 18.03.2017 14:59:50А по сути правильно... для страны третьего мира в геополитике. Их не трогали пару веков вот и застоялись или повымерли викинги. Осталась лишь суб-культура. Как истинный швед, мадемуазель из мухадрищенска, истинная потомка африки во 20 поколении - есть голос Швеции.

Меня удивляет тупость ихних чёрных политиков. Там правда и белые то умом не блещут, Но это натуральное Лимпопо.  Сравните с нашими обычными неграми.
Отредактировано: XOID - 19 марта 2017 03:46:52
  • +1.30 / 28
  • Скрыто
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Цитата: OverDark от 18.03.2017 15:32:51
Впервые в Голландии в парламент прошла этно-мусульманская партия, считающая, что страна принадлежит ей
Нидерланды

ну а почему бы...и нет ?
.
В Финляндии же возглавил негр движение "истинных финнов"
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.96 / 17
  • Скрыто
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,656.60
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,628
Читатели: 21
Цитата: Nate77 от 18.03.2017 07:10:41По договору между Северной Кореей и Китаем- обязан. Договор от 1961 года. И он до сих пор действует и никто его не пересматривал.

Дабы не заниматься банальной перефразировкой. Скопирую что напечатал чуть ранее.
Всё зависит от истинный интересов КНР. 

Например. В случае превентивного удара Пхеньяна по Сеулу, что можно с той или иной силой лёгкости интерпретировать, как агрессию, Пекин вполне может без потери лица игнорировать соответствующих договор с Пхеньяном в части открытого вхождения в войну. При этом продолжить выполнять свой союзнический долг в полном объёме не связывая себе руки для маневра. 

Штука в том, что нет уверенности, что Пекин удовлетворен уровнем отношений с Пхеньяном. И не прочь бы ситуацию, скажем так, исправить при полном сохранении КНДР, как государства в своей орбите. Но желательно не своими руками. 
Штука в том, что РК - конкурент КНР за рынки и ресурсы.
Штука в том, что ЯО у Пхеньяна не находящемся на жестком поводке - в конечном итоге угроза.
И тому подобное.

Но при этом требуется сохранив лицо, решить свои проблемы. Как? Варианты есть... 

Иными словами. То что Договор от 61-го еще действует. И то что его никто не отменял. Это в данном контексте  - ни о чём, к сожалению.
Отредактировано: shmegelsky - 18 марта 2017 19:46:52
  • +0.83 / 10
  • Скрыто
Донецкий
 
dnr
Горловка-Донецк
56 лет
Слушатель
Карма: +1,451.22
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 18.03.2017 10:50:21РУКОВОДИТЕЛЬ РАЗВЕДСЛУЖБЫ ФРГ БРУНО КАЛЬ НАЗВАЛ РОССИЮ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ УГРОЗОЙ ИЗ-ЗА ЕЕ ВОЗРОСШЕЙ ВОЕННОЙ МОЩИ.

Угроза со стороны России, в том числе военная, выросла. Об этом заявил глава федеральной разведслужбы ФРГ Бруно Каль.
"Российская угроза выросла, поэтому мы воспринимаем ее очень серьезно", - сказал он в интервью немецкому изданию Spiegel.
Каль пояснил, что речь идет не только о пропагандистской угрозе, но и о всех видах вооружения. Он напомнил, что РФ в два раза усилила свою военную мощь на западных границах.
По мнению главы разведывательной службы Германии, оперативно-тактические комплексы "Искандер", летательные аппараты и другое вооружение и военную технику России нельзя считать просто защитой от западных стран. По его словам, это "потенциальная угроза".
Москва неоднократно заявляла, что усиливает военное присутствие на западных рубежах в связи с политикой расширения НАТО на восток, а также в ответ на оборону от систем ПВО, развертываемых в западных странах вблизи российских границ.

http://tsargrad.tv/n…ssii_53950

В течение 20-го века Германия дважды становилась источником мировых войн. КМК, это достаточная причиа навсегда лишиться возможности подозревать в агрессии кого угодно, даже при наличии оснований. Нет ли возможности облечь в директивную форму такое соображение?
Отредактировано: Донецкий - 19 марта 2017 04:16:52
  • +0.80 / 19
  • Скрыто
Nate77   Nate77
  18 марта 2017 16:14:27
...
  Nate77
Цитата: shmegelsky от 18.03.2017 15:43:35Дабы не заниматься банальной перефразировкой. Скопирую что напечатал чуть ранее.
Всё зависит от истинный интересов КНР. 

Например. В случае превентивного удара Пхеньяна по Сеулу, что можно с той или иной силой лёгкости интерпретировать, как агрессию, Пекин вполне может без потери лица игнорировать соответствующих договор с Пхеньяном в части открытого вхождения в войну. При этом продолжить выполнять свой союзнический долг в полном объёме не связывая себе руки для маневра. 

Штука в том, что нет уверенности, что Пекин удовлетворен уровнем отношений с Пхеньяном. И не прочь бы ситуацию, скажем так, исправить при полном сохранении КНДР, как государства в своей орбите. Но желательно не своими руками. 
Штука в том, что РК - конкурент КНР за рынки и ресурсы.
Штука в том, что ЯО у Пхеньяна не находящемся на жестком поводке - в конечном итоге угроза.
И тому подобное.

Но при этом требуется сохранив лицо, решить свои проблемы. Как? Варианты есть... 

Иными словами. То что Договор от 61-го еще действует. И то что его никто не отменял. Это в данном контексте  - ни о чём, к сожалению.



Ни о чём это Ваши разговоры, которые абсолютно ни к чему не приведут из-за наличия договора от 1961 года, иначе бы всё было очень легко. 
Почитайте для начала, что об этом сами китайцы говорят, а потом рассуждайте. 


Зы ну не легко, а просто было бы всё не так. И Китай вёл бы более агрессивную политику в отношении своего соседа. И решать этот вопрос чужими руками он никому не позволит. Тем более, что понятно, кто туда сразу ломанётся. 
Отредактировано: Nate77 - 19 марта 2017 04:16:52
  • +1.13 / 14
  • Скрыто
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Цитата: Донецкий от 18.03.2017 16:12:44В течение 20-го века Германия дважды становилась источником мировых войн. КМК, это достаточная причиа навсегда лишиться возможности подозревать в агрессии кого угодно, даже при наличии оснований. Нет ли возможности облечь в директивную форму такое соображение?

Угу....и ДВАЖДЫ Германию натравливали "друзья" на Россию.
.
1 МВ тоже  была "молитвами" Наглии и Лягушатии организована.
В 1896(по памяти год) было заключено "джентельменское соглашение" (не путать с Антантой) между  Англией и Францией, как раз  о разделе сфер влияния и  стравливания Германии и России.
.
Вильгельм 2 в своих мемуарах  подробно описывает, как в 1920 году про это "соглашение" узнал.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.53 / 13
  • Скрыто
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: Magic Spirit от 18.03.2017 15:37:40
ну а почему бы...и нет ?
.
В Финляндии же возглавил негр движение "истинных финнов"

А это движение, вроде как националистическое,  считает,  что Финляндия выживет.. .только в составе России.  Вот такой прикол.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.29 / 12
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,656.60
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,628
Читатели: 21
Цитата: Nate77 от 18.03.2017 16:14:27Ни о чём это Ваши разговоры, которые абсолютно ни к чему не приведут из-за наличия договора от 1961 года, иначе бы всё было очень легко. 
Почитайте для начала, что об этом сами китайцы говорят, а потом рассуждайте. 


Зы ну не легко, а просто было бы всё не так. И Китай вёл бы более агрессивную политику в отношении своего соседа. И решать этот вопрос чужими руками он никому не позволит. Тем более, что понятно, кто туда сразу ломанётся.

Всё-таки для диалога было бы полезнее вместо кавалерийских реакций пытаться максимально осмысливать предложенное. Ибо то что предложил я абсолютно не противоречит тому, что пытаетесь сказать Вы.
А то что, в данном случае, китайцы говорят сами о себе, брать за основу в оценках - это твёрдая пять.
  • +0.76 / 10
  • Скрыто
Nate77   Nate77
  18 марта 2017 16:40:00
...
  Nate77
Цитата: shmegelsky от 18.03.2017 16:31:43Всё-таки для диалога было бы полезнее вместо кавалерийских реакций пытаться максимально осмысливать предложенное. Ибо то что предложил я абсолютно не противоречит тому, что пытаетесь сказать Вы.
А то что, в данном случае, китайцы говорят сами о себе, брать за основу в оценках - это твёрдая пять.



А зачем это осмысливать, если это перекрывается теми же стратегиями, которые проповедует Китай и договорами с соседями? Смысл этого обсуждения, воду попереливать и подумать как всё было бы, если бы бабушка была дедушкой? 
Ну да, может быть в каком-то веке Китай и даст решить какой-то вопрос чужими руками. Только Вы одну деталь упускаете, что Северная Корея вотчина Китая и она себя сейчас во многом так ведёт, потому что ощущает силу и защиту как со стороны Китая, так и со стороны России. А те же амеры ещё с давних пор мечтают о такой возможности, как разрешить корейскую проблему. 
И я Вам не предлагаю читать, что обычные люди говорят, а почитайте стратегия и вызовы Китая, тем более это всё на русский язык переведено и по нему студенты даже учатся. 
Отредактировано: Nate77 - 18 марта 2017 20:46:52
  • +1.45 / 16
  • Скрыто
Донецкий
 
dnr
Горловка-Донецк
56 лет
Слушатель
Карма: +1,451.22
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Цитата: Magic Spirit от 18.03.2017 16:20:28Угу....и ДВАЖДЫ Германию натравливали "друзья" на Россию.
.
1 МВ тоже  была "молитвами" Наглии и Лягушатии организована.
В 1896(по памяти год) было заключено "джентельменское соглашение" (не путать с Антантой) между  Англией и Францией, как раз  о разделе сфер влияния и  стравливания Германии и России.
.
Вильгельм 2 в своих мемуарах  подробно описывает, как в 1920 году про это "соглашение" узнал.

Согласен, что таких "друзей" надо в музей. Я про Германию, что в обманутую жертву рядиться пытается. Её бы в чувство привести.
  • +0.31 / 2
  • Скрыто