Большой передел мира

243,550,028 497,041
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4321272 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  635

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: VitosBer от 19.03.2017 03:40:44Тоже полагаю Трамп будет КУЕчить , понижая валюту, увеличивая конкурентоспособность.

А я вот, не будучи экономистом, хотел бы послушать кого-то более квалифицированного (чем я), который смог бы грамотно прокомментировать вот какую ситуацию.

Так называемое КУЕ (QE) это же выпуск в обращение новых денег за счёт которых финансируются разные программы по развитию страны (например восстановление промышленного производства). И, строго говоря это должно приводить к инфляции и падению национальной валюты.

Поскольку никакой национальной валюты у США нет (у них она одновременно мировая), то (на мой взгляд) возможны два сценария.

1) Выпускаются дополнительные доллары и тут же ЦБЕ, ЦБЯ, ЦБ Китая, Банк России, и т.д. валят национальные валюты. Но без выпуска в обращение новых евро, иен, юаней, рублей, это не очень возможно, ведь долларовая выручка экспортёров будет давить курс национальной валюты вверх. И одними криками какой-нибудь Набиуллиной, что рубль вот вот упадёт, надо срочно скупать баксы, будет сложновато сильно уронить национальную валюту. Свободных денег банально мало.

2) ЦБЕ, ЦБЯ, ЦБ Китая, Банк России плюют на поддержку доллара, и он таки роняется раза в два. Вроде вот она цель к которой так стремились возрождальщики промышленности США.

Но, на мой взгляд, это приведёт к тому, что доллар не останавливаясь пролетит и дальше, постепенно превращаясь в фантики. Ибо запас веры в него, это +-10 процентов от его номинальной стоимости. А если он упадёт хотя бы процентов на 20, остановить лавинообразное избавление от зелёного будет сложно.

Но падение даже на 20% это просто ни о чём. От этого китайские тапочки, тряпочки или айфоны с айпадами не будет дороже производить в Китае, чем в США. Тут видится необходимость девальвации долаара именно что процентов на 50. Меньшая девальвация точно не поможет. А идеально было бы раз в 5. Тогда недовольных загоняем в концлагеря , заботливо подготовленные в США и плавно укладываем их в пластиковые гробы, заготовленные ФЕМА.

Но, повторюсь, на мой взгляд народ в панике начнёт избавляться от долларов, включая казначейки и вся пирамида рухнет. 
Это можно было бы сделать плавно лет за 5, но как я понимаю столько времени нет. Это надо сделать за год.

Но тогда, либо экономического преимущества это не даст (в других ведущих странах свои валюты тоже пропорционально опустят), либо приведёт к падению американской валюты в ноль. А тогда эту сверхдержаву можно будет сразу списывать.
Отредактировано: Бешеный медведь - 19 мар 2017 05:31:55
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.19 / 9
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: mn01 от 17.03.2017 12:48:08Это что же получается, и Трампу понадобилась своя "маленькая победоносная война"? Вот только получится ли она маленькой и сработают ли американские привычные ишаки, гружёные золотом? Кроме того, ведь за Северную Корею и вступиться могут, как Китай, так и РФ, вне зависимости от американских хотелок.

В интересное время живём!

Прямой конфликт на Корейском полуострове сейчас не возможен.
Причиной является то, что стороны друг друга взаимно уничтожают без каких-либо иных вариантов.
Американское вторжение так же не представляется возможным, поскольку требует либо: 
1. значительно больших сил и потерь, чем те, которые есть у США, либо
2. согласованной позиции с Китаем, что ожидать крайне сложно, т.к. Си как минимум не Горбачев.
Так что США демонстрирует ритуальное бряцание оружием. Даже не страшное, т.к. тигр из них сейчас бумажный. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.29 / 53
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,346.09
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,256
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 06:00:42Прямой конфликт на Корейском полуострове сейчас не возможен.
Причиной является то, что стороны друг друга взаимно уничтожают без каких-либо иных вариантов.
Американское вторжение так же не представляется возможным, поскольку требует либо: 
1. значительно больших сил и потерь, чем те, которые есть у США, либо
2. согласованной позиции с Китаем, что ожидать крайне сложно, т.к. Си как минимум не Горбачев.
Так что США демонстрирует ритуальное бряцание оружием. Даже не страшное, т.к. тигр из них сейчас бумажный.

У меня сложилось впечатление, что цель Трампа на этом этапе, раскрутить европу, ю.корею и японию на бабки за "крышу", игрушек военных заставить накупить, в америке, естесственно. Надо же ему как то экономику толкнуть, а военное производство  это то, что в америке еще осталось. Возможно с.корея  за мзду малую в страшилку играет. а скорее в темную ее используют, искуственно накручивают ситуацию, северным корейцам приходится отвечать.
Отредактировано: Ivolgat - 19 мар 2017 07:12:49
  • +2.03 / 30
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 05:50:01P.S. А за заявления о появлении ядерного оружия в Японии и Южной Корее кое ком стоило бы намекнуть о потенциале появления такого оружия у Кубы и Венесуэлы.

Сравнение не катит. 

На ядерном ландшафте мира и Кубу, и Венесуэлу и в мелкоскоп не разглядеть. Так что ядерной кочкой они могут стать только через завоз из России. 

И Южная Корея и Япония — страны с высокоразвитой ядерной индустрией. Чего американцы им до сих пор не позволяли — иметь  полноценную домашнюю переработку отработанного ядерного топлива для извлечения плутония. Это лечится при желании достаточно быстро. 

Если вернуться к Кубе с Венесуэлой, то доверять ядерное оружие Венесуэле в её нынешнем железобетонно-стабильном состоянии? Чтобы получить в ответ столь же адекватный ответ в виде бандеробомбы? 

Не проще ли сразу из всех стволов и гори оно огнем? Чего тратиться на завоз?

Почему на ГА столь модно лезть в ядерную песочницу с единственным желанием засыпать глаза песком всем в ней копошашимся?

В первый и последний раз слышал это под гитару первокурсником у костра на картошке. Канонический текст и авторство песенки так и остаются неизвестными. 


Придет когда приказ, то  нас на Запад
В теплушках тесных, грязных повезут
И после первой атомной атаки
На поле трупик мой обжаренный найдут

И старички с команды похоронной
Меня оттащат за ноги в кювет
Он прожил жизнь собачкою  безродной
Эх, этот  развеселенький студент

О нас грустить никто потом не станет
Никто слезинки горькой не прольет
И только может быть весною ранней
Сквозь дырку в черепе травинка прорастет

Холодный дождь мои омоет кости
Зимою  снегом белым занесет
Он не придет —  не ждите его в гости
Студент погиб --- но песнь его живет!
Отредактировано: Dobryаk - 19 мар 2017 07:44:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.17 / 55
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,396.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8

Бан в ветке до 06.04.2024 22:31
Цитата: Ivolgat от 19.03.2017 07:02:11У меня сложилось впечатление, что цель Трампа на этом этапе, раскрутить европу, ю.корею и японию на бабки за "крышу", игрушек военных заставить накупить, в америке, естесственно. Надо же ему как то экономику толкнуть, а военное производство  это то, что в америке еще осталось. Возможно с.корея  за мзду малую в страшилку играет. а скорее в темную ее используют, искуственно накручивают ситуацию, северным корейцам приходится отвечать.

    
А как Вы оцениваете сумму, которую уголовный авторитет Д.И.Козырь может отжать у этих нищих?
   
Мне вот кажется, что никак не более жалких 100 млрд. со всех вместе.
Которых американскому финансовому Мальмстрёму хватит на пару дней, не больше.
Зато экономики Европы, Ю.Кореи и Японии заставит серьёзно хлебнуть воды, а сейчас этот Титаник и так уже наполовину скрылся под поверхностью.
   
Ну и какой смысл проворачивать такую бессмысленную операцию, которую можно (если вообще можно) провернуть только один раз и единственным результатом которой будет резкое движение всей этой компании тонущих нищебродов в длинные руки Путина?
   
Отредактировано: dmitriк62 - 19 мар 2017 07:43:55
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +2.18 / 27
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
ЛОНДОН19 марта 2017, 07:38 — REGNUM  Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон в ходе своего предстоящего визита в Россию ставит своей главной целью «призвать РФ к ответу за события на Украине». В связи с этим Джонсон намерен убедить США в этом вопросе как можно меньше идти на компромисс с Москвой. Об этом сегодня, 19 марта, пишет газета The Sunday Times.

Визит главы британского МИД Бориса Джонсона в США состоится на следующей неделе. В ходе этой поездке политик планирует обсудить с представителями американских властей свой визит в Россию, отмечает издание.
Планируется, что главная цель Джонсона во время визита в Вашингтон — наладить отношения с новой администрацией президента США Дональда Трампа. Брешь в американо-британских отношениях появилась после того, как в США обвинили сотрудников британской спецслужбы Центра правительственной связи в предполагаемой причастности к прослушке помещений небоскреба Trump Tower во время президентской гонки.

Скрытый текст


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2251469.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.51 / 21
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Наша компания тоже немножко участвует в изменении Мира. В пятницу демонстрировали наших роботов премьер-министру Баварии и немецкой делегации, они ушли в восторге. В новостях, к сожалению, об этом почти ничего нет, хотя прессы было много. Видимо, Зеехофер, Сколково и российские высокотехнологичные продукты, для сегодняшнего мэйнстрима - не самая лучшая комбинация.



В Германии есть непереводимое выражение auf die Tischplatte klopfen: это когда немцы в знак одобрения чего-то стучат костяшками пальцев по столу. Так поступают и студенты на лекциях, и депутаты парламента. И именно таким образом поступили депутаты Ландтага Баварии, министры и представители крупного бизнеса, сопровождавшие премьер-министра Баварии Хорста Зеехофера во время визита в Сколково.
Подробнее
Отредактировано: amauter - 19 мар 2017 09:16:35
  • +2.72 / 50
Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +323.94
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Отредактировано: Ivanovich - 21 мар 2017 06:30:44
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • -0.03 / 17
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Комментарий: Неуклюжий Трамп и независимая Меркель

Автор: Миодраг Шорич, руководитель корпункта DW в Вашингтоне


В ходе визита Ангелы Меркель в США Дональд Трамп заметно нервничал. Канцлер ФРГ по-прежнему пользуется в Вашингтоне уважением и может в будущем помочь главе Белого дома, считает Миодраг Шорич.

Все что угодно, только не очередной фальстарт! Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент США Дональд Трамп решили делать основной акцент на общих интересах и не уделять слишком большого внимания разногласиям, или даже вовсе их не упоминать. Так они и поступили - в особенности, выступая перед прессой.

При этом хозяин встречи был заметно напряжен. Это неудивительно, ведь в Вашингтоне сейчас ему мало что удается - Трамп не смог достичь успеха ни в миграционной политике, ни в отношениях со спецслужбами, ни в проведении реформы здравоохранения. Последнее, что президенту США сейчас нужно - это промах в отношениях с одной из самых опытных глав правительств в мире. Несмотря на свою миграционную политику, которую не поддерживают многие американцы, Меркель пользуется в Вашингтоне большим уважением. Прежде всего Белому дому импонирует экономическая мощь ФРГ.

Трамп – третий по счету американский президент, с которым Меркель должна найти общий язык и достичь взаимопонимания в основных вопросах мировой политики. В этом плане их первая встреча прошла совсем неплохо. Меркель вела себя независимо и так и сыпала тезисами: общие ценности, обязательства по отношению к НАТО, открытые внутренние границы ЕС, свободная торговля и, по возможности, улучшение отношений с Россией - однако лишь после урегулирования кризиса на востоке Украины.

Единственная колкость, которую позволила себе канцлер - это заявление о том, что "лучше говорить друг с другом, чем друг о друге". Это явный намек на весьма беспардонные высказывания тогда еще кандидата Трампа в адрес Меркель; теперь президент Трамп хотел бы, чтобы о них забыли. По отношению к гостье он вел себя подчеркнуто вежливо и обходительно.

Маленькие победы

Обе стороны позволили одержать друг другу по маленькой победе: Меркель в очередной раз обещала увеличить расходы ФРГ на оборону, а Трамп без всяких колебаний заверил ее в своей приверженности НАТО.


И все же каждый по-прежнему остался при своем мнении - к примеру, в вопросе торговли. В ходе пресс-конференции Трамп ни словом не упомянул планы по заключению соглашения о создании зоны свободной торговли с Европой. В свою очередь канцлер подчеркнула, что от соответствующего договора выиграли бы обе стороны. Откровенностями оба политика обменялись уже за закрытыми дверьми.

Позиция канцлера в ключевых вопросах мировой политики хорошо известна: ее восхищение США, приверженность НАТО, ЕС и западным ценностям. В то же время Дональд Трамп своими высказываниями в течение последнего года зародил у окружающих сомнения в своих политических предпочтениях. Сейчас опытные политики вроде Меркель или главы японского правительства Синдзо Абэ шаг за шагом влияют на его позицию. Ведь именно должность делает человека государственным деятелем, а не наоборот.

За первой встречей Трампа и Меркель последуют и другие. Конкретных результатов от этого визита не стоило ожидать. Трамп еще только осваивается в роли президента, и Ангела Меркель должна ему в этом помочь, насколько это позволяют интересы Германии. Ведь от раскола Запада в итоге не выиграет никто, даже его враги.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.38 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Трамп-Путин.
Дискуссия   84 0
Трамп о Путине: Я не знаю его, но он точно крепкий орешек



Это он после встречи с Меркель.. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.89 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
19.03.2017



Вашингтон — Ближе к концу своей чрезвычайно формальной, совершенно обезличенной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель президент Трамп, наконец, отметил, что между ним и его гостьей есть нечто общее: по его словам, бывший президент Барак Обама прослушивал их обоих.

На лице г-жи Меркель мелькнуло едва заметное удивление, и она сделала вид, что проглядывает свои записи. Она слегка улыбнулась и ничего не сказала, как будто она решила просто не участвовать в политических драмах г-на Трампа.

Возникло впечатление, что первое личное взаимодействие г-на Трампа с г-жой Меркель, которое состоялось в пятницу, 17 марта, представляло собой довольно неловкую встречу, за ходом которой напряженно следил весь мир и которая приобрела чрезмерное символическое значение: великий разрушитель встретился с последним защитником либерального мирового порядка.

Г-н Трамп и г-жа Меркель, чьи стили управления и политика диаметрально противоположны, решили продемонстрировать свою готовность сотрудничать, стоя рядом в Восточном зале Белого дома. Однако им не удалось замаскировать ту пропасть, которая разделяет их в вопросах торговли, иммиграции и целого ряда других сложных вопросов.

«Все люди разные, — сказала г-жа Меркель, когда ее попросили прокомментировать стиль г-на Трампа. — Иногда довольно трудно находить компромиссы, но именно для этого нас и выбирали. Если бы никаких проблем не было, политики были бы попросту не нужны».

Г-н Трамп, который в ходе предвыборной кампании позиционировал себя как противоположность традиционным политикам, улыбнулся, услышав эти слова. Это была одна из немногих улыбок, появившихся во время пресс-конференции, во время которой он потребовал, чтобы союзники США по НАТО вернули Америке «огромные суммы денег, потраченные ей за прошедшие годы», и пообещал, что Германия больше не сможет отодвигать США на второй план в переговорах по вопросу о заключении торговых соглашений.

«Сейчас я могу сказать, что делегаты Германии гораздо лучше справляются со своей работой, чем делегаты США, — отметил г-н Трамп. — Однако, будем надеяться, нам удастся это исправить».

Г-жа Меркель отметила, что на самом деле Германия не ведет собственные переговоры с США по вопросу о заключении торговых соглашений. Будучи членом Евросоюза, она делегирует эту обязанность Брюсселю. Что касается НАТО, она отметила, что Германия приняла решение увеличить расходы на оборону, но при этом добавила, что у альянса есть и другие миссии. Такие как обеспечение безопасности и развитие Африки.

Г-жа Меркель сознательно старалась не становиться противником г-на Трампа. Она критически отнеслась к попыткам некоторых ее соотечественников представить ее в качестве защитницы против его популистского движения. В ходе своей предвыборной кампании г-н Трамп резко критиковал г-жу Меркель за то, что она приняла беженцев в Германии, однако после его вступления в должность его риторика стала более умеренной. Программа визита канцлера в Белый дом включала в себя весь перечень мероприятий, в том числе встречу в Овальном кабинете, обед и круглый стол с участием глав крупных компаний Америки и Германии.

Тем не менее, оба лидера продолжали отстаивать свои позиции. На этот раз г-н Трамп зашел несколько дальше, чем прежде, в своих высказываниях касательно необходимости разделить финансовое бремя между членами НАТО. Он потребовал, чтобы члены альянса не просто увеличили расходы на оборону, но и возместили США те расходы, которые Америка брала на себя прежде.

«Многие страны должны нам огромные суммы денег за прошедшие годы, и это очень несправедливо по отношению к США, — сказал он. — Эти страны обязаны вернуть нам то, что они должны».

Г-н Трамп также отметил, что, по его мнению, Германия, подобно Китаю и другим торговым партнерам, воспользовались США. «Это не очень хорошо отразилось на наших рабочих», — сказал он, добавив, что их «обманули». Президент отметил, что его подход «Америка в первую очередь» постепенно разворачивает эту тенденцию, возвращая заводы в Мичиган, Огайо, Пенсильванию и другие штаты, которые лишились рабочих мест из-за других стран.

Хотя г-н Трамп не упоминал о своем указе, запрещающем гражданам из шести мусульманских стран въезжать на территорию США, он подчеркнул, что «иммиграция — это привилегия, а не право, и безопасность наших граждан должна всегда стоять на первом месте».

Г-жа Меркель изложила свои взгляды на «непредвзятую» глобализацию. По ее словам, беженцы должны иметь возможность улучшить свою жизнь, отчасти стабилизировать свои страны и не позволить им скатиться в гражданскую войну. Она подчеркнула, что свобода передвижения — это одно из главных достижений и преимуществ Евросоюза. По ее словам, успех Германии неразрывно связан с успехом Евросоюза.

«Я в этом глубоко убеждена, — сказала г-жа Меркель. — И я говорю это не только у себя на родине. Я говорю это в США и здесь в Вашингтоне, в ходе переговоров с президентом».

Г-н Трамп открыто заявлял о необходимости распустить Евросоюз. Его январская встреча с премьер-министром Терезой Мэй (Theresa May), которая сейчас занимается подготовкой к выходу Соединенного Королевства из Евросоюза, прошла в заметно более теплой атмосфере, чем его встреча с г-жой Меркель, хотя она состоялась еще до дипломатической ссоры между США и Великобританией из-за заявления г-на Трампа о том, что британская разведка причастна к прослушке Башни Трампа.

Г-жа Меркель, которая не любит демонстрировать свои эмоции, никогда не стремилась жать руку г-ну Трампу, как это делала г-жа Мэй (г-жа Меркель была поражена, когда президент Джордж Буш решил в шутку устроить ей импровизированный массаж во время саммита в 2006 году). Однако у г-жи Меркель, которая находится во власти уже 11 лет, есть большой опыт взаимодействия с импульсивными лидерами, от Сильвио Берлускони до Владимира Путина. Она подготовилась к этой встрече, прочитав речи г-на Трампа и просмотрев видеозаписи его выступлений. И она выглядела вполне спокойной, несмотря на то, что президент позволял себе сильно отклоняться от сценария.

Чтобы убедить г-на Трампа в том, что торговля с Германией принесет американским рабочим пользу, г-жа Меркель привезла с собой делегацию руководителей крупных компаний, включая BMW, Siemens и других компаний, которые активно работают в США.

Г-н Трамп, сопровождаемый руководителями американских компаний, таких как Dow Chemical, IBM и Salesforce.com, использовал круглый стол, чтобы продвинуть идею производственной практики — философии профессионального обучения, которая с успехом применяется в Германии и которую немецкие компании стремятся перенести в Америку.

Несмотря на все разногласия, лидеры США и Германии в очередной раз заявили, что их страны должны продолжить поиски путей для сохранения диалога. Намекнув на колкости г-на Трампа в ее адрес и предположения о том, что она должна испытывать к нему сходные чувства, г-жа Меркель сказала: «Я всегда говорила, что гораздо лучше продолжать разговаривать друг с другом, а не друг о друге».

Однако она все же не смогла удержаться от колкости с адрес г-на Трампа. Исторически, отметила она, немцы гораздо более настороженно относились к трансатлантическим торговым соглашениям, чем американцы. Но после избрания г-на Трампа с его неприятием принципов свободной торговли немцы стали гораздо более благосклонно относиться к таким сделкам.

Взглянув на г-на Трампа, она сказала: «Я очень рада отметить, что взгляды на этот вопрос немного изменились, по крайней мере, в Германии».

Источник

Удалась встречка.. Смеющийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.18 / 36
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 19.03.2017 05:50:01Не будут они ничего наносить. Шанс "промахнуться" по Сеулу 100 % 
Просто работают над: 
1. усилением поддержки со стороны избирателей. 
2. попыткой давления на Китай в экономических вопросах, т.к. Именно КНР они рисуют якобы ответственной за КНДР.
P.S. А за заявления о появлении ядерного оружия в Японии и Южной Корее кое ком стоило бы намекнуть о потенциале появления такого оружия у Кубы и Венесуэлы.

Можно вчерашний Синьхуа почитать, довольно хорошо тема раскрыта и прогнозировать легко события:
ЦитатаПекин, 18 марта /Синьхуа/ -- Никогда прежде не было столь сложно осмыслить текущее состояние китайско-американских связей и столь важно не совершить неверных шагов в двусторонних отношениях.
В субботу начинается первый визит в КНР госсекретаря США Рекса Тиллерсона. Многие полагают, что одна из главных его задач -- обсудить с китайской стороной будущую встречу лидеров двух стран, которая может состояться в ближайшие недели.
Перед визитом Р. Тиллерсона развитие китайско-американских отношений протекало в довольно позитивном ключе.
В феврале в ходе телефонной беседы председатель КНР Си Цзиньпин и президент США Дональд Трамп пообещали выстраивать конструктивные двусторонние связи. Последний ранее писал в Твиттере, что Вашингтон не будет придерживаться политики одного Китая. Однако в разговоре с Си Цзиньпином он изменил свою позицию и заверил, что власти США продолжат уважать этот принцип, соблюдавшийся на протяжении долгого времени, и в некотором роде фундаментальный для самых важных межгосударственных отношений в мире.
У двух крупнейших экономик мира есть все основания, чтобы поддерживать крепкие связи, поскольку они разделяют широкий спектр общих интересов, в особенности в торгово-экономической сфере.
По данным Министерства коммерции КНР, объем торговли товарами между двумя государствами в прошлом году превысил 519,6 млрд долл США. Китай -- крупнейший торговый партнер США, а США -- второй торговый партнер Китая.
Экономическое сотрудничество двух стран отнюдь не навредило занятости в американской промышленности, а, напротив -- привело к созданию более чем 2,6 млн рабочих мест в США в ряде сфер, таких как автомобильная промышленность, производство строительного оборудования и сельское хозяйство.
Данные факты и цифры наглядно демонстрируют взаимозависимость крупнейших экономик мира. Любой шаг назад в развитии двусторонних отношений может нанести огромный урон обеим сторонам.
Стоит также отметить, что Р. Тиллерсон отправился в азиатское турне в то время, как АТР и мир в целом столкнулись с рядом острых вопросов, которые требуют тесной координации позиций между КНР и США. В первую очередь, речь идет о ситуации на Корейском полуострове.
Перед визитом в Пекин глава американского внешнеполитического ведомства посетил Республику Корея /РК/, где призвал выработать новый подход к вопросу КНДР и намекнул, что обсуждается в том числе и военный вариант решения проблемы.
В таком подходе, однако, нет ничего нового. Подобную тактику использовал еще Джордж Буш-младший, и она провалилась. В первые годы на посту президента США он пытался изолировать КНДР и принудить ее отказаться от ядерных амбиций, однако Пхеньян не отступил. Позже администрация Дж. Буша-младшего начала вовлекать КНДР в диалог как на двусторонней, так и на многосторонней основе. Пхеньян, в свою очередь, закрыл ядерный центр в Йонбене в 2007 году и вернулся за стол переговоров. Этот пример доказывает, что Вашингтону следует вести диалог с КНДР, а не запугивать ее.
Перед началом визита Р. Тиллерсона в страны Восточной Азии Государственный департамент США заявил, что госсекретарь надеется двигаться к "нацеленным на результат" связям с КНР.
Чтобы достичь положительных результатов, необходимы доверие и усилия каждой из сторон. Вклад Китая в развитие отношений всегда был достаточно щедрым, сейчас все зависит от Вашингтона.
  • +1.69 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Белый дом объяснил, почему Трамп не пожал руку Меркель

В Вашингтоне впервые прокомментировали инцидент во время протокольной съемки Трампа и Меркель в Белом доме. Президент США написал, что "у него была потрясающая встреча с германским канцлером".

Ангела Меркель в Белом доме спрашивает у Дональда Трампа, не хочет ли он пожать ей руку

Администрация президента США сделала попытку сгладить негативное впечатление от поведения Дональда Трампа на встрече с германским лидером 17 марта. Несмотря на просьбы журналистов и обращение канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel), президент США не пожал ей руку во время протокольной съемки в Белом доме. В Вашингтоне впервые прокомментировали инцидент.

"Я не думаю, что он расслышал вопрос", - пояснил изданию Der Spiegel пресс-секретарь американского лидера Шон Спайсер. Сайт издания привел слова официального представителя Трампа в воскресенье, 19 марта. Произошедшее - это следствие недопонимания, убеждены в пресс-службе главы американского государства.

Сам Трамп 18 марта в Twitter написал: "Несмотря на то, что вы слышали в фейковых новостях, у меня была потрясающая встреча с германским канцлером".

До этого на своей странице в Facebook он опубликовал фото рукопожатия с Меркель во время пресс-подхода. "У наших двух стран - много общего, наш союз является для мира символом силы", - подчеркнул он.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.75 / 22
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.03.2017 12:32:44Всех причастных с днем подводника!!!И особо тех с кем довелось служить в своё время в составе экипажей  малых подводных лодок М-352,М-355,М-356 проекта А615 и  средней подводной лодки С-95 613 проекта 157 отдельной бригады подводных лодок Балтийского флота.
И особое почтение ныне здравствующему в Кронштадте командиру подводной лодки С-95 капитану 2 ранга Боровкову Сергею Николаевичу.

А это подводная лодка в степях Поволжья — Военно-тенхническом музее Автоваза
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.26 / 43
ДИЗЕЛИСТ
 
ussr
Колывань
87 лет
Практикант
Карма: +1,521.97
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 1,016
Читатели: 9
Цитата: Dobryаk от 19.03.2017 13:23:08А это подводная лодка в степях Поволжья — Военно-тенхническом музее Автоваза



Подводная лодка М-261 проекта А615 в Краснодаре.
  • +2.03 / 33
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 13:25:47Немцы верили, что американцы отойдут от политики Обамы, который требовал того же, что сейчас требует Трамп, а именно увеличение финансирования. Поэтому связывали большие надежды со старушкой Клинтон, которую можно если что даже кинуть и она для всех понятная как орех. 
Поэтому очередное обострение американско-немецких отношений просто неизбежно при продвижении требований Обамы-Трампа. И понятна реакция Трампа, он фактически сливает Меркель своим поведением и показывает, что с ней дел иметь не особо хочет. Это также должно отразиться на положении дел в сентябре, когда пройдут выборы в Бундестаг.

Немцы сейчас обильно цитируют нападки Трампа на миграционную политику Меркель, и в тряпочку молчат о том, какие высказывания в адрес недоумка Трампа позволяла себе. когда была уверена в победе Клинтон. А Трамп, как мы уже имели шансы убедиться, не склонен забывать нападки на себя.
К тому же Меркель ехала а Трампу с плохо скрываемой целью поучить Трампа манерам. И, видать, не сразу смогла выехать из этой роли Кабанихи.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.23 / 69
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
ЕЛЬ-АВИВ, 19 марта. /Корр. ТАСС Андрей Широков/. Министр обороны Израиля Авигдор Либерман пригрозил в воскресенье уничтожить систему ПВО Сирии в случае нового ее применения против ВВС еврейского государства.
"Если в следующий раз сирийская система ПВО атакует израильские самолеты, она будет уничтожена, в этом вопросе не будет никакого компромисса", - сказал глава ведомства, выступая перед новобранцами бронетанковых войск на одной из баз в центральной части страны. Либермана цитирует радиостанцияReshet Bet.
17 марта самолеты ВВС еврейского государства атаковали несколько целей в Сирии и были обстреляны зенитными ракетами. Об этом сообщила Армия обороны Израиля в своем заявлении.
"Самолеты ВВС нанесли удары по нескольким целям в Сирии, по самолетам были запущены несколько зенитных ракет. Система ПВО Израиля перехватила одну из них", - сообщили тогда военные.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4107766

хм.. похоже израиль намека  не понял и решил играть на повышение...Думающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +4.30 / 87
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.67
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Кружки ада: в США сатанисты организуют в школах клубы для детей

В США организация «Правовой надзор» обнародовала документы, согласно которым Налоговое управление США в ускоренном порядке освободило от уплаты налогов школьный клуб, созданный религиозной организацией «Сатанинский храм». Согласно решению Верховного суда в США сатанисты имеют право вести просветительскую деятельность, в том числе в школах. Родители многих учеников категорически против — в стране ещё помнят громкое дело о педофилии, в котором были замешаны сторонники аналогичного культа.

Американская некоммерческая организация «Правовой надзор» опубликовала документы, согласно которым Налоговое управление США в 2014 году присвоило статус лица, освобождённого от уплаты налогов, школьному сатанинскому клубу из города Такома, штат Вашингтон. Решение было принято всего за десять дней, в то время как различные христианские и консервативные группы могли дожидаться его годами.

Образовательная программа для детей, созданная организацией «Сатанинский храм», противопоставляет себя евангелистскому Клубу хороших новостей, который ведёт просветительскую работу в американских школах.

Возможность открыть свои школьные кружки у «Сатанинского храма» появилась в результате решения Верховного суда США от 2001 года, которое допустило нахождение при школах евангелистских организаций. Тогда это вызвало широкий резонанс в обществе: прогрессивно настроенные американцы полагали, что таким образом будет нарушено разделение церкви и государства, прописанное в Конституции. «Сатанинский храм» является зарегистрированной организацией, а значит, по американским законам, обладает теми же правами доступа к школам, что и христиане-евангелисты.

«Сатанинские школьные клубы предлагают учебный план, основанный на научном, рациональном мировосприятии, свободном от суеверий. Ложные евангелистские учения Клуба хороших новостей лишают детей невинности и радости детства, заменяя их на отрицательное самовосприятие, навязчивые идеи о грехе и неприятие критического мышления. Наша организация с помощью игр, различных проектов и упражнений поможет детям лучше понять природу познания и окружающую вселенную», — говорится на сайте The Satanic Temple.

Согласно документам организации при оформлении заявки «Сатанинский храм» убедил суперинтенданта школ округа Такома Карлу Санторо в том, что школьные кружки будут вестись «заботливыми сатанистами».

РТ

Сначала в Америке,  далее везде.. Враг поднял голову. Вы представляете,  с кем нам придется столкнуться,  если это не остановят сами амеры?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +2.45 / 50
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,242.10
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,066
Читатели: 21
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 07:55:551)"Допустим, в каких программных документах государств коллективного Запада прописано, например, достижение целей через уничтожение государственности без сколь угодно бесспорного обоснования?"(с)
Первое, что приходит на ум договор НАТО от 1998 года, где прописаны различные варианты войн. Американская стратегия поведения на постсоветском пространстве. И самое выпиющее доктрины NSDD от 1982 года. Читаем, наслаждаемся, как говорится.
Но говорим же мы об Азии, поэтому опять же, тот же самый программный документ Си, плюс недавние документы партийного сбора. Понимаете, если Вы специалист по какому-то региону и реально всё читаете, работаете по нему, то Вы события и так наперёд можете предположить исходя из той или иной динамики, тут никаких секретов мастерства не надо, просто надо много читать и работать. А то, что Вы, например, найти не можете, ну, значит, плохо интересуетесь.

Можете конкретно указать на место в документах, что можно бесспорно интерпретировать как указание на игнорирование международного права при достижении целей? А где обосновывается понятие «двойные стандарты»?
Почему тому же Западу потребно формальное соблюдение МП, будь-то в Афганистане, Ираке или Ливии?
Почему даже в Югославии потребовалось оформление через «гуманитарную интервенцию», несмотря на практически бесспорную гегемонию Запада в тот момент?
Подайте пример перехода от общих слов и саморекламы откровенной к конкретике, так сказать.
Цитата3)Сравнение с ФРГ и ГДР это десятка. Я даже ничего писать не буду.


А вот зря не будите-то
Штука в том, мы имеем, по сути, только один пример трансформации насильно разделенных государств образованных на основе оккупационных зон и просуществовавших достаточно долго. И это ФРГ и ГДР.
Поэтому и спросил Вас в ответ на Ваше, сформулированное в избыточно утвердительной форме: «Никто не заинтересован в их примирении, потому что это невозможно без преобладания одной силы над другой.» . «Поведайте мне историю объедения, допустим, Германий через призму необходимости и достаточности, как условия, преобладания одной силы над другой». То есть, что же даёт Вам право так утвердительно констатировать, если из реального исторического опыта мы имеем только ситуацию с ФРГ и ГДР? Но судя по этому Вашему комментарию ответить Вам абсолютно нечего, к сожалению.
Более того, про интересы самих Корей и России Вы посчитали удобным вопросы не заметить, что уже характерно.
Цитата4)"Пхеньян наносит превентивный удар по Сеулу.

Вашингтон вынужден вписаться. "(с) Зачем вообще такое писать? Кимы хоть и безбашенные, но они всё прекрасно понимают. И их ЯО это, прежде всего, политическое оружие давления, а не оружия. Хватит строить сценарии абсолютно несвязные с реальностью.


Не, не хватит. Для начало нужно с реальностью разобраться.
Итак.
Имеем. В моей реальности:
-Пхеньян разрабатывает ЯО и БР. И вышел на более чем значимые результаты.
-Сеул с Вашингтоном беспрерывно провоцируют Пхеньян. С выходом на учениях вплоть до имитации подавления ПВО северян.
-Пхеньян осознаёт свою уязвленность, и будучи в изоляции более чем вероятно ощущает себя загнанным в угол.
-Пхеньян вполне прозрачно заявляет, что применит , в том числе ЯО. В том числе не исключает превентивный удар, в том числе с использованием ЯО и ставит условия Вашингтону и Сеулу.
-Сеул и Вашингтон игнорируют требования Пхеньяна и усиливают давление наряду с провокациями.
-Пекин либо бессилен повлиять, либо заинтересован, преследуя какую-то цель.
-Вашингтон использует ситуацию для размещения ПРО якобы против северян, Пекин моментально вводит экономические санкции против своего прямого конкурента за рынки. И что очень важно для понимания не вводит их против Вашингтона, а вводит против Сеула, при этом прекрасно понимая, что Сеул — пешка и вероятность отказа под колоссальным давлением США минимальна. Что явно можно интерпретировать, как проявление сущности КНР в истинной политике по отношеннии к соседям. Что очевидно, доверия корейцев, которые якобы воспринимают Пекин, как «нормального партнёра», не усилит. И это на фоне того, что, допустим, Пхеньян в вопросах терспоров Сеула и Токио не просто встал на сторону Сеула, а предложил военную поодержку. Понимая, что терспоры у Сеула есть и с Пекином.
-Не одна из сторон очевидно не может пойти на односторонние уступки, а условия только ухудшаются, напряженность только нарастает.

Спрашивается.
Какова вероятность срыва северокорейцев в таких условиях?
А какова вероятность срыва северокорейцев, если их будут подстрекать?

Можете внятно оценить данные вероятности, понимая, что есть еще нешуточная вероятность обретения Пхеньяном МБР. И в случае с её испытанием США окончательно встанут перед оч сложным, но необходимым выбором, ибо одних слов и бряцания их «союзникам» и мировому сообществу ориентирующемуся на США этого будет откровенно мало, на фоне текущей бравады.

Более того. Вашингтон не прекращает попытки получить от Пхеньяна обязательства без каких либо гарантий безопасности, кроме, по сути, «гуманитарной помощи». Что на фоне откровенного срыва рамочного соглашения от 1994 года, достигнутого на фоне шантажа военной операцией, очевидно не ведёт к сколь угодно значимому результату. Пхеньяну нужны гарантии и реальный отказ от давления.

При этом гарантий Пекина Пхеньяну либо не достаточно, несмотря на наличие соответствующего Договора от 61 года. Либо Пекин приемлемых гарантий не даёт на данном этапе, имея возможность трактовать соответствующий Договор от 61 года, о чём известно Пхеньяну. А ему это известно, на самом деле. Либо Пекин сам заинтересован в поддержании уровня напряжения на п-ве преследуя свои цели и используя для их достижения Пхеньян. Либо гарантии Пекина не нужны самому Пхеньяну и он играет в чью-то еще игру или свою собственную. Короче «либо» много... В отличии от демонстрируемой Вами дихотомии.

Штука еще и в том, что модель поведения, завязанная на шантаж, сформировалась и закрепилась в КНДР абсолютно не на внутренней базе. Её Пхеньяну показали вольно или не вольно. Пхеньян прочувствовал её эффективность. И данная модель по исходу более чем вероятно может привести к реальной горячей эскалации, ибо ставки растут с каждым новым шагом Пхеньяна на пути к обретению реального потенциала, равно как и аппетиты с безнаказанностью.

Более того. Как ни странно, но всегда все всё понимают, но истрия раз за разом учит, что одного понимания малаватабудет.
А теперь поведайте о своей реальности, через потезисную критику моей, если не трудно. Популярно. Без отсыла в «библиотеку» и к «авторитетам», если можно, коль скоро мы на дискуссионной площадке, как ни крути. Да и мне запредельно интересно выслушать, именно, Вас по существу, хоть раз. Искренне интересно.
Цитата5)"Евразийская инициатива", да, а Вы её читали? Когда её приняли и при каком президенте и в контексте каких событий? Я Вам подскажу даже, почитайте интервью Моргулова(зам.министр МИД) за 2014 и 2015 год, очень многое прояснится и не будете такое писать. Вся эта инициатива направлена, в первую очередь, на сближение и подминание Северной Кореи, поэтому от неё отказываются всячески. Сейчас вся эта инициатива ничто иное, как красивая сказка.


Читал. Более того. Я Вам членораздельно указал «При этом абсолютно неважна динамика реального наполнения по данному вопросу. Важно, что в РК реально есть понимание потребности и запрос на сухопутный выход в Европу, в том числе, минуя территорию КНР и очевидно через территорию КНДР». Вы или не поняли этого, или удобно не заметили, если подобным парируете. Более того, задолго до Пак Хын Хе, конкретно о газовом и жд проектах с участием России активно рассуждал некто Ли Мён Бак, а его тезисы являлись развитием соответствующих его предшественников... Поэтому еще раз. При этом абсолютно неважна динамика реального наполнения по данному вопросу. Важно, что в РК реально есть понимание потребности и запрос на сухопутный выход в Европу, в том числе, минуя территорию КНР и очевидно через территорию КНДР, в том числе и для доступа к энергоресурсам РФ без посредников. Но связанно это в первую очередь с проблемой экономического развития РК на фоне конкуренции с КНР на пересекающихся рынках. Это естественно по природе рождения... Другой вопрос, что по факту РК — та же Болгария в вопросах самостоятельности принятия стратегических решений. Но это совершено иная фильма, ибо с малейшим изменением условий наполнение пойдёт. А считать, что текущие условия — константа или что завтра не куётся сегодня — то же наивность...
Цитата2)Всё Вы пытаетесь натянуть сову на глобус и поискать варианты, при которых КНР будет чужими руками решать вопрос ЯО в Северной Корее.  
"Китай является гарантом суверенитета КНДР. И не более. Безопасность, сохранение режима и тому подобное — желаемые домыслы."(с) Именно поэтому китайские дипломаты в ООН, когда идут самые ожесточённые споры, говорят о невозможности остановить большую войну в случае нападения на Пхеньян, ага. И всяческие выступают с осуждениями американско-корейских учений. Просто так они это делают, по доброте душевной. Китайцы нападения на Северную Корею воспримут как войну с собой, хотя бы потому, что война будет на их границе. 
"Пхеньян под полным контролем Пекина — миф."(с) Корейские политики нет, а вот жизнь в целом да. Без Китая Пхеньян загнётся, но и без Пхеньяна у Китая возникнут очень большие проблемы и северяне это понимают и этим активно пользуются. 
"Это так трудно понять что ли? А ведь я только об этом и говорю"(с) Вы, к сожалению, в данном диалоге говорите вообще обо всём пытаясь свои иллюзии под реальность подписать, игнорируя при этом целый ряд важнейших аспектов, говоря об их незначимости. 

Камрад, я Вас очень прошу. Не надо написывать спора ради, нужен конструктив. Вы пока так и не перебили договор от 1961 года о защите Северной Кореи, пытаясь сказать, что истинные планы у КНР другие, хотя КНР всю жизнь этого документа его и придерживается. Это вот азбука для любого начинающего и не очень работника в сфере международных отношений.


Тут главное разобраться какое отношение практически полный отсыл к букве, наблюдаемому в моменте и построение на этом аргументации имеет к аналитике, для начала. Что б выяснить, что Вы в понятие «конструктив» вкладываете.

Тем не менее. Договоры в мировой практике — не аксиома. Считать обратное — как минимум странно. Договоры действуют до тех пор пока устраивают договаривающиеся стороны. Следовательно нужно оценить степень соответствия текущего Договора интересам договаривающихся сторон, как Пекина, так и Пхеньяна в изменившихся за пол века со дня подписания условиях.
Условия эти, более чем за пол века очевидно изменились.

Итак КНДР.

КНДР несмотря на якобы наличие пекинской «крыши», продиктованной буквой Договора от 61-го всё равно семимильными шагами идёт к обретению собственного ЯО, на собственной базе, как фактору, в первую очередь сдерживания. Причём ото всех, в том числе и Пекина, что нельзя исключать. Почему, если есть Договор? Означает ли это что Пхеньян не испытывает иллюзий по отношении к Пекину? Зачем Пхеньяну подвергать себя изоляции и тратить колоссальный ресурс, если есть Договор с Пекином? А если это всё-таки происходит с разрешения Пекина, то что по факту публично исполняет Пекин и как это соотносится с буквой, Вами почитаемой?

Можно ли на этом фоне расценивать восприятие Пхеньяна Договора в текущих условиях, как инструмент лишь давления на Пекин, использование Пекина, без какой-либо опоры на него в деле обеспечения реальной (реальной) своей безопасности? И что должен делать Пекин в таком случае, терпеть и каяться, а иного не дано? Ага.

КНР.

КНДР для КНР — в первую очередь буферная территория и инструмент давления на США и недопущения объединения Корей без учёта своих интересов. В таких условиях безопасность режима — вторично. Первично сохранение территории в своей орбите. Это практически очевидно. Какая цена и механика - это, как раз, наш вопрос.

КНР не могут перестать публично заступаться за КНДР, участвовать в поддержании жизнеспособности КНДР и тд в силу утраты влияния в противном случае. И понимает, что КНДР без присмотра не останется, в силу своего стратегического положения.

КНР понимают, что каждый шаг Пхеньяна, в случае отсутствия разрешения Пекина, на пути к обретению необходимого и достаточного уровня развития ядерного потенциала, снижает степень её влияния на КНДР. И позволяет КНДР обрести более широкое поле для маневра.

КНР адекватно оценивает исторические взаимоотношения меж Кореей и Китаем, что очень серьёзно сказывается на поведении Пхеньяна в отношении Пекина.

КНР не может позволить КНДР выходить на сколь угодно значимый уровень сотрудничества с РК без учёта своих интересов. Это очевидно.

КНР находится в очень непростых условиях. С одной стороны КНДР идёт на пути получения возможности реального отказа от услуг Пекина в деле обеспечения собственной безопасности. С другой не может позволить Пхеньяну этого. А время идёт.
Более того, каждый шаг Пхеньяна на пути обретения ЯО приближает и Вашингтон, и Пекин к условиям, когда одними разговорами и бряцанием уже не обойтись. А значит?

Если смотреть на это через призму Договора от 61-го года, то вероятность создания условий, когда Пхеньян окажется от услуг Пекина с вероятным переводом последнего в противники. К чему есть предпосылки. Тем более, что сам Пекин переобувался на раз уже в новейшей истории. Что существенно скажется на позициях Пекина в регионе, как минимум. То становится очевидно, что Пекину проблему Кимов решать всё-таки нужно, и решать быстро, и решать так, чтоб сохранить максимальное количество текущих преимуществ.

Поэтому все рассуждения о Договорах, в том числе и обсуждаемом, как аксиомах и константах — более чем наивный, описательный подход. Вот собственно и всё, что я могу ответить на Вашу веру в букву... Буква описывает момент и пытается его закрепить на будущее, по сути мечтая. Но условия меняются оч быстро. И история выходит на новые витки... В этом суть... 
  • +1.55 / 25
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Nate77 от 19.03.2017 08:10:14Сугубо имхо.
Американцы сейчас стараются оказывать очень серьёзное давление на Китай и заявление о потенциальном появлении ЯО в Японии и Южной Корее это один из таких манёвров, чтобы заставить Китай вылезать из своей скорлупки и начать действовать.
Ну и КНР фактически является ответственной за КНДР и они с этим не особо спорят.

1. Вы прекрасно понимаете, что Северокорейское ЯО это не причина американской обеспокоенности, а предлог к тому, чтобы ее выразить.
Причина - потребность подрыва геополитического (а значит и экономического) влияния Китая.
Фактически, американцами ставится под сомнение способность Китая стать даже региональной сверхдержавой. Это идет с указанием на то, что региональная сверхдержава должна иметь способность разрешать такие кризисы, как северокорейский ядерный. Таким образом Китай загоняется в прокрустово ложе выбора. Либо "решать" северокорейскую проблему (а она не может быть решена в приемлемых параметрах), либо признавать, что Китай не готов стать региональной сверхдержавой.  
Почему северокорейская ядерная программа не разрешима.
1. Страны критикующие США (Южная Корея, Япония) удовлетворит только полный отказ Северной Кореи от ЯО. Причем громкий и демонстративный.
2. Программа развития ЯО в Северной Корее является одной из доминант партии и правительства. Отступив от нее Ким Чен Ын подорвет свой авторитет.
Ситуация совершенно безвыходна.
2. Заявление США по ЯО в Японии и Южной Корее это откровенный блеф. Я уже писал о потенциальной реакции всех стран Восточной Азии на появление ядерного оружия у Японии. Она будет далеко не в пользу США.
3. Полагаю, что в действиях США по Корее есть три пласта:
а) Удовлетворить внутренний интерес отдельных слоев в "сильной позиции" переключившись с Ближнего Востока на Дальний Восток. Т.е. это возможность отойти от конфронтации по Ближнему Востоку, сохранив репутацию у избирателей.
б) "Подергать" Китай, который воспринимает любых движения в этой зоне как вызов.
в)  Заставить Японию и Южную Корею еще раскошелиться на американскую помощь и американское оружие.
4. КНР меньше всего нужно действовать, т.к. для них Восточно-азиатское направление не является приоритетным. Приоритет более отдален.  КНДР не вызывает у Китая чувства угрозы, точно так же, как и у России. Но вызывает стремление минимизировать степень напряжения, которая, в том числе и из-за педалирования темы ЯО, оказалась излишне завышенной. 
У КНР и КНДР действительно есть договор обосновывающий позиции сторон. И у КНР и КНДР есть широкий пласт отношений, которые весьма динамичны. 
Позиция России по корейской проблеме была всегда предельно четкой. 
1. Нормализация отношений.
2. Включение экономических механизмов взаимодействия. 
3. Формирование площадок политического диалога. 
Первое осуществлялось в том числе активными дипломатическими мерами России в Сеуле и Пхеньяне. 
Второе, при помощи интересных экономических проектов - реконструкция железных дорог КНДР, открытие ветки ст. Хасан - порт Ринчин и использование его для отправки морем угля и других грузов в Южную Корею , потенциально - транскорейская железная дорога, потенциально транскорейский газопровод и нефтепровод и т.д.
Третье, хотя бы попытка устроить встречи лидеров государств. Например такая попытка предпринималась на юбилей Победы. Когда в Москве должны были встретится Ким Чен Ын и президент Пак. Но не встретились из-за жесткого прессинга США в отношение южнокорейского президента. 

Так, что аспектов много.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.95 / 71