1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Обсуждение вопросов большого геополитического передела мира, региональных войн, энергетической борьбы, третьей мировой войны и т.п.
Дискурс: мировая геополитика, большой геополитический передел мира

Сообщение не найдено

Сообщение #5374818 было перемещено в другую ветку!
перейти к сообщению
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   164 0
Отравление и «отравление» Навального обсужаем здесь Навальный и Новичок.
Создал ветку и пока прикрепил даже.
В БПМ только новости по этой теме с непосредственно связанные с Переделом. Заявления и действия политиков, официальные заявления и действия государств, санкции увязанные с Навальным. Все остальное, версии, бутылки, певчих и балаболящих, оппов всех мастей, пересуды в инторнетах ... и прочее обсуждаем там.
Отредактировано: Сизиф - 19 сентября 2020 13:17:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.70 / 57
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   181 0
Короче, где-то там была Карабахская ветка, не пора ли ее оживить?

Разблокировал ветку Армения и Азербайджан
Перенес в нее из БПМ треды по этой теме

Основное обсуждение событий прошу вести там. В Переделе только относящееся именно к нему... реакция на события политиков, стран и подобное.
Срач, переходы на личности, разжигание, огульные обобщения и подобное и на ней будут модерироваться жестко.
Отредактировано: Сизиф - 27 сентября 2020 12:56:12
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.85 / 60
Sliventiy
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,932.36
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 3,058
Читатели: 10
Армения отказалась принять участие в мероприятиях по случаю 80-й годовщины начала Второй мировой войны, которые пройдут в Польше 1 сентября, заявил министр иностранных дел республики Зограб Мнацаканян. Об этом сообщает ТАСС.
«Это принципиальный вопрос. Мы представляем страну, которая имела непосредственное отношение к Второй мировой войне. Наши деды воевали в советской армии против нацизма. У нас колоссальный вклад в общую победу, и тогда, вместе с другими, мы защищали нашу общую большую родину», –– отметил глава ведомства.
Ранее на церемонию в Польшу отказался ехать президент Белоруссии Александр Лукашенко. В МИД республики отметили, что определяющий вклад в общую победу над нацизмом внесли все народы Советского Союза, напомнив, что освобождение Центральной и Восточной Европы, а также разгром нацизма на территории Германии стали возможны благодаря усилиям многонациональной Красной армии. Пресс-секретар ведомства Анатолий Глаз подчеркнул, что разделять вклад союзных республик в общую победу как минимум исторически неверно. «При этом в Варшаву не были приглашены Казахстан, страны Центральной Азии, Россия», — заметил он.
Вице-премьер Польши Яцек Сасин в середине июля отмечал, что Варшава не пригласила Путина на церемонию, поскольку неуместно отмечать годовщину вооруженной агрессии с участием политика, «который сегодня действует таким образом по отношению к соседу».
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, когда в Польшу вторглись войска нацистской Германии. 17 сентября на польскую территорию вошли советские войска, по итогам этого похода в состав СССР вошли Западная Украина и Западная Белоруссия.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я тут в разное время критиковал армян и за то, и за сё.... Но вот за такое - честная уважуха. И батьконавтам тоже.
Вот так бы во всех вопросах перед Западом. Всё-таки мы Союз. Евразийский Экономический Союз.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«N.5 В туманный день водокачка почти не видна с реки»
—————————————————-
https://100cats.ru/
+5.61 / 110
Скрыто
УРАЛ
 
Казахстан
Алма ата
Слушатель
Карма: +1,608.87
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 3,706
Читатели: 0
Трамп отменил визит в Польшу из-за урагана во Флориде - Блумберг

Непонимающий

Он же с Зеленским там должен был встретится... Незнающий Но во Флориде у Трампа дача!
Там еще и Йеллоустоун постоянно стал трястись .
2019-08-29 21:30:50.644.35 N 110.53 W 4Ml2.2M YELLOWSTONE NAT. PARK, WYOMINGUU
2019-08-29 21:30:11.544.33 N 110.54 W 4Ml2.2M YELLOWSTONE NAT. PARK, WYOMINGUU
И вчера 7 баллов рядом с Сан Андреасом потрясло .
Так что тут Трампу не только дачу может потрепать а и весь дом ..
+0.91 / 20
Скрыто
утка Beria
 
СССР
Кишинёв
47 лет
Практикант
Карма: +6,838.73
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,649
Читатели: 0
Newsweek: Может быть, настало время пересмотреть табу на каннибализм?
--------------------------
Незачем, думается, читать "аргументы", но "Окно Овертона", где широкоизвестным примером и была "идея каннибализма", продолжает работать в руках сатанистов. Это, вероятно, ещё старые методички работают, на равне с "идеями" пожирать людям насекомых и прочий планктон. Поэтому Мир с надеждой смотрит на Россию, ( на ВВП и Эрдогана, без ложечки кушающих мороженое в стаканчиках) и ждёт от неё альтернативную повестку дня.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! //youtu.be/sV_DYvzCeIA
+2.74 / 48
АС / АУ
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,268.00
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,273
Читатели: 0
Здесь полностью: Сжигая кресты Они закатывают вечеринки в честь Гитлера и мечтают о своей Америке: как живут нацисты США

Цитата
В США, в отличие от Европы, получившей действенную прививку от фашизма, есть настоящие приверженцы идей Гитлера. Причем конституция дает им право свободно пропагандировать свои взгляды. Но на фоне других партий эти группы выглядят политическими маргиналами.


Цитата
Вечеринка SWN в Арканзасе

Лидер SWN Боб Роупер — представитель, пожалуй, самой дремучей и маргинальной прослойки американских неонацистов. Он, например, считает, что душа есть только у белых людей, а евреи — потомки Сатаны. Он уверен, что именно так думали первые христиане. По его плану, после распада США «черные и еврейские заповедники» вроде Чикаго, Мемфиса и Сент-Луиса будут ликвидированы путем «переговоров, осад и чисток
Отредактировано: svlg - 30 августа 2019 10:18:02
+2.35 / 45
АС / АУ
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Практикант
Карма: +2,949.82
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,818
Читатели: 1
Цитата
Группа компаний «Кронштадт» и несколько других российских предприятий занимаются созданием авиабомбы в 250 килограммов для борьбы с пожарами, сообщил гендиректор группы Сергей Богатиков.
«Мы сейчас прорабатываем возможность применения средства пожаротушения – авиационной противопожарной бомбы, которая обеспечивает локализацию пожара. Она уже разработана в 500-килограммовом варианте, мы прорабатываем 250-килограммовый образец под наши беспилотники», – сообщил Богатиков, передает ТАСС.
Он отметил, что главной задачей при борьбе с пожарами является локализация источника возгорания. Богатиков пояснил, что очень важно в первое время после возгорания прибыть на место, сфотографировать его с БПЛА и попробовать ликвидировать его в зачаточном состоянии.

По словам гендиректора, новое средство представляет собой порошковый огнетушитель, работающий на площади свыше 500 кв. м.
«Мы можем оперативно реагировать и предлагаем систему, которая будет решать эти задачи на больших расстояниях. Мы предлагаем создать некую группировку беспилотников, которая будет работать в этом направлении [тушении пожаров] по всей стране», – пояснил Богатиков.
Ранее сообщалось, что ГК «Кронштадт» занимается созданием мониторингового беспилотника «Орион-2», а БПЛА «Орион» должны поступить в армию уже в 2019 году
.Вот это будет хорошая штука, беспилотник обнаружит очаг возгорания и потушит пожар еще в начале.
+3.19 / 55
Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,615.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,933
Читатели: 7
Не понятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
Они ее всячески затягивали снабжая продовольствием и прочими продуктами немецкую сторону...
+0.32 / 11
Скрыто
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Практикант
Карма: +2,949.82
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,818
Читатели: 1
Извержение вулкана Стромболи, расположенного на маленьком острове в Тирренском море к северу от Сицилии, продолжается уже второй день. Вулкан проснулся накануне днем. По данным итальянского агентства ANSA, пострадавших из-за извержения пока нет.

Мощные выбросы пепла, песка и другого вулканического материала засыпали окрестности. Очевидцы происшествия сделали фотографии извержения вулкана. Оживший вулкан застал врасплох туристов отдыхавших на острове. Людей не успели предупредить о надвигающейся опасности. На видео, снятых очевидцами, слышны грохот и взрывы, виден дымящийся вулкан. Многие прыгали в море, спасаясь от приближающейся опасности. Повезло лишь тем, кто в момент извержения плавал на яхте.



Также по причине извержения вулкана начались небольшие пожары в деревне Гиностра, которая расположена на юго-западе острова Стромболи. Местные жители вынуждены прятаться в церкви. Туристы спешно покидают расположенный на острове популярный курорт, сообщает итальянский телеканал TG1 Online.
https://www.spb.kp.ru/daily/27022/4085218/
+2.66 / 45
Скрыто
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +11,126.93
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,348
Читатели: 25

Модератор раздела
Я тут в разное время критиковал армян и за то, и за сё.... Но вот за такое - честная уважуха. И батьконавтам тоже.
Вот так бы во всех вопросах перед Западом. Всё-таки мы Союз. Евразийский Экономический Союз.
Честно говоря, слегонца охреневаю от того контингента, который собрали поляки по поводу своей капитуляции... Будут немцы, румыны, словаки, венгры и т.п, которые воевали на стороне Гитлера... Блин, нация мазохистов... Похоже, очередного раздела Польши не миновать...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+6.83 / 151
Скрыто
Filin18
 
Специалист
Карма: +6,232.30
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 5,818
Читатели: 2
Честно говоря, слегонца охреневаю от того контингента, который собрали поляки по поводу своей капитуляции... Будут немцы, румыны, словаки, венгры и т.п, которые воевали на стороне Гитлера... Блин, нация мазохистов... Похоже, очередного раздела Польши не миновать...
вот с немцами и будут праздновать,
можно реконструкцию заделать,
как бы немцы не увлеклись... хотя вермахт уже не тот... в шлепанцах много не навоюешь,
жаль ГДРовской армии нету, они б отпраздновали ( Расстреливающий)
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+4.19 / 88
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +16,066.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,694
Читатели: 7

Бан в ветке до 24.10.2020 00:10
Хороший разбор дебилизма от Р. Карманова
---------------------
Кратко про то, почему это бессмыслица.

То, что у США безвыходная ситуация после проигрыша в торговой войне, и поэтому они цепляются уже за такой маразм, чтобы ну хоть абы как изобразить "мы ещё могём" - штука очевидная, тут обсуждать особо и нечего.

Пойдём за деталями в оригинал текста: https://www.bloomberg.com/news…a-debt\n\n
Скрытый текст
https://vk.com/wall288925483_586946

Какая же это бесмыслица?! гениальная операция!

Сейчас эта барышня-доярка задерёт цену этих китайских фантиков вдвое-втрое, подпечатает ещё тысчонку-другую фантиков и скинет вот это всё лошкам за наличные доллары.
"Учиться, учиться и учиться хуцпе настоящим образом, товарищи!"
Отредактировано: dmitriк62 - 30 августа 2019 20:15:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+2.08 / 41
Скрыто
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0
Китай полностью прекратил закупать в США сжиженный природный газ. В результате инвесторы отказываются вкладывать деньги в отрасль и многим СПГ-компаниям грозит в ближайшие полгода банкротство из-за невозможности обслуживать многомиллиардные кредиты. На планах США стать к 2024 году крупнейшим экспортером СПГ можно ставить крест.

Китай не импортировал сжиженный природный газ из США с февраля. К такому выводу пришли аналитики агентства Bloomberg, проследив маршруты движения танкеров-газовозов.

Это не стало сюрпризом для отраслевых экспертов, поскольку Пекин в ответ на повышение тарифов Вашингтоном сначала ввел на импорт американского СПГ десятипроцентную пошлину, а затем поднял ее до 25 процентов.

Последствия не заставили себя ждать: СПГ-проекты в США откладывают до конца следующего года, причем в лучшем случае. Об этом сообщил Bank of America Merrill Lynch (BofA) в аналитическом обзоре, который клиенты банка получили на этой неделе.
Компаниям нужны долгосрочные гарантии сбыта продукции, отмечается в документе. Иначе банки не поверят в жизнеспособность проектов, каждый из которых обходится в миллиарды долларов.
Раньше такой гарантией служил спрос китайских потребителей. Однако Пекин прекратил покупать американский газ и привлекать финансирование в газовые проекты практически невозможно. Поэтому, уверены аналитики BofA, целому ряду компаний придется надолго отложить принятие окончательных инвестиционных решений по новым СПГ-проектам.
В частности, под угрозой заморозки терминал Driftwood в Луизиане стоимостью 28 миллиардов долларов, к строительству которого собиралась в этом году приступить компания Tellurian. "Мы считаем вероятными задержки этого проекта, учитывая торговую войну между США и Китаем и минимальные шансы заключения контрактов на поставку СПГ в обозримой перспективе", — предупреждает BofA.

Скрытый текст
l
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+2.78 / 64
АС / АУ
mn01
 
СССР
63 года
Эксперт
Карма: +33,171.77
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,447
Читатели: 26
Если президент Венесуэлы Николас Мадуро согласится оставить свой пост, Вашингтон не будет его преследовать, заявил спецпредставитель США по Венесуэле Эллиот Абрамс.

Он заверил, что отставка Мадуро – «политическая цель», в которой нет «личного фактора». Как заявил Абрамс, США не ставят целью «привлечь к ответственности» Мадуро, «преследовать его, наказать его или как-либо отомстить». Вашингтон хочет «политических изменений».

Однако Абрамс не стал отвечать на вопрос о возможности «амнистии» для нынешнего лидера Венесуэлы в случае отставки, передает ТАСС со ссылкой на Wall Street Journal.

При этом спецпредставитель США признал, что пока не наблюдает «готовности» Мадуро к отставке, которую Абрамс назвал «компромиссом».

«Это, конечно, очень печально», – сказал он.

По мнению Абрамса, лишь отставка Мадуро позволит Венесуэле преодолеть политический кризис в стране.

Напомним, военные США заявили, что Соединенные Штаты не планируют вторжение в Венесуэлу.

Источник

До чего добрые! Впрочем, классика жанра. Как известно, "вешать - потом".
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+4.17 / 81
АС / АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +6,232.30
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 5,818
Читатели: 2
Если президент Венесуэлы Николас Мадуро согласится оставить свой пост, Вашингтон не будет его преследовать, заявил спецпредставитель США по Венесуэле Эллиот Абрамс.


Скрытый текст

Источник

До чего добрые! Впрочем, классика жанра. Как известно, "вешать - потом".
не, не добрые, а беспомощные,
переворот не удался, вокруг одни пацифисты - воевать не хотят, осталось уговорить, назвав компромиссом,

похоже на жалобную просьбу - может ты сам уйдешь?..а? ну пожалуйста..
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+1.92 / 38
АС / АУ
BOLD
 
Россия
Москва
59 лет
Специалист
Карма: +9,663.84
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 8,460
Читатели: 8

«Грязное» золото.

Дискуссия   600 0
В Швейцарии произошел громкий скандал - там выясняют, откуда взялась целая
тонна золотых слитков с фальшивым клеймом. Качество слитков - очень высокое,
стоит маркировка известных производителей, однако золото - неизвестного происхождения.
Рыночная цена обнаруженных поддельных слитков - 50 миллионов долларов.
.
Руководители заявили, что было найдено около 1000 слитков стандартного размера,
известного как килобар.
Килобары маленькие слитки - по толщине мобильного телефона. Килобары являются
наиболее распространенной формой золота в обращении по всему миру, передаваясь
между банками, нефтеперерабатывающими заводами, дилерами и частными лицами.

Количество обнаруженных поддельных баров сократилось в 2017 года.
Однако, подделки становятся все более изощренными.
.
В 2017 году, по словам Месарича из Valcambi,
были найдены сотни слитков с одинаковым идентификационным номером.
На маркировке были допущены орфографические ошибки, недостатки в
изображениях логотипов или слишком глубокий отпечаток.
.
Самый надежный способ выявить подделку - проверить их чистоту.
Для золота профессионально производимых килобар стандартом
является 99,99%, известно в торговле как «четыре девятки».
.
PS ФРС США предупреждает !
Не вкладывайте деньги в грязное золото.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+2.94 / 54
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,361.70
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 30 августа. /ТАСС/. Полиция Гонконга в пятницу задержала одного из лидеров молодежного радикального протестного движения - 22-летнего Джошуа Вонга. Об этом сообщила в Facebook возглавляемая им партия "Демосисто".
"Генеральный секретарь "Демосисто" Джошуа Вонг был арестован около 07:30 (02:30 мск) по дороге к станции метро "Южные горизонты", - говорится в сообщении организации. Утверждается, что активист был посажен в машину и увезен в штаб-квартиру полиции в районе Ван Чай.
"Мы продолжим следить за ситуацией. Наши юристы работают над этим делом", - отметила партия, которая была образована в 2016 году и продвигает идеи самоопределения для Гонконга.
Джошуа Вонг получил скандальную известность во время массовых продемократических протестов осени 2014 года, в которых он принимал активное участие еще в возрасте 17-18 лет. В августе 2018 года он был приговорен судом к шести месяцам тюрьмы по обвинению в организации массовых незаконных акций у правительственного комплекса.
Следом партия опубликовала сообщение о взятии под стражу его коллеги - Агнес Чоу, которая является одним из руководящих членов "Демосисто", образованной в 2016 году и продвигающей идеи самоопределения для Гонконга. Утверждается, что полиция нагрянула к ней домой и отвезла в тот же участок. "Мы пока не знаем, с какими обвинениями они столкнутся, но уже привлекли наших юристов", - говорится в сообщении организации.
Вместе с тем стало известно о задержании еще одного радикала - основателя запрещенной Националистической партии Гонконга Энди Чана. Он сообщил в Facebook, что полиция около полуночи не допустила его на посадку в самолет в аэропорту. Правоохранительные органы подтвердили факт задержания 29-летнего Чана по подозрению в участии в массовых беспорядках и нападении на стражей порядка.
Задержания трех активистов было произведены перед очередной крупной антиправительственной демонстрацией, намеченной на субботу в центре города. Полиция не разрешила проведение шествия по соображениям безопасности, однако многие демонстранты намерены выйти на улицы, несмотря на запрет.
~~~~~~~~~~~~~~~
Похоже, кое кто уже собирался в деревню к бабушке слетать, но не сложилось...
Джошуа, Агнес, Энди - исконно китайские имена.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+1.44 / 38
Скрыто
digogen
 
СССР
Страна вечнозеленых помидоров
65 лет
Слушатель
Карма: +661.90
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 921
Читатели: 2
© РИА Новости / Максим Блинов

МОСКВА, 29 авг - РИА Новости. Сотрудники аппарата конгресса США прибыли в Совет Федерации, где им расскажут об истории создания верхней палаты российского парламента.

Для помощников конгрессменов и представителей технических отделов аппарата конгресса проведут экскурсию по зданию верхней палаты парламента. В том числе им покажут выставку на втором этаже, где размещены портреты всех спикеров российского сената, начиная со дня основания в 1810 году Государственного совета.

После этого американская делегация направится на экскурсию в Госдуму.

В рамках визита сотрудников аппарата конгресса США в Совет Федерации политические вопросы обсуждаться не будут, сообщил РИА Новости ранее глава международного комитета верхней палаты парламента Константин Косачев. Он назвал цели ознакомительными, а уровень - техническим.

Источник

Хм...
Много раз бывал на экскурсиях.
Всегда приходилось экскурсию оплачивать.
Интересно, во сколько сие мероприятие обойдется любопытным пиндосам демократизаторам из стронг-Америки?
Или с нищих плату не берут?
+0.24 / 9
Скрыто
triod
 
Латвия
Рига
58 лет
Слушатель
Карма: +1,425.88
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Скрытый текст


Ливанцам бы ещё зубки поострее...
Ждём вежливых стоматологов? Крутой
+0.53 / 5
Скрыто
digogen
 
СССР
Страна вечнозеленых помидоров
65 лет
Слушатель
Карма: +661.90
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 921
Читатели: 2
Технари приехали. Нужно симпозиум устроить под русскую водку да с растегайчеками. Пущай нормальной пищи отведают.
Не думаю, что это хорошая идея.
Ибо сказано в писании:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими. (Мф.7:6)
+2.48 / 40
Скрыто
digogen
 
СССР
Страна вечнозеленых помидоров
65 лет
Слушатель
Карма: +661.90
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 921
Читатели: 2
То есть MAGE-стронг не может себя "адидасами" обеспечить?
Ничего страшного, Синеокая запросто завалит США этими тапочками. Россию же креветками закормила, а тут кто мешает?
Зря што ли Болтон в Минск прискакал?
+1.76 / 35
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,835.02
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,962
Читатели: 58
Не понятно, с кем поляки собираются встречать 80 годовщину 2МВ. И главное, каким боком они к ней.
Вот какой ответ на Ваш вопрос подготовили альтернативно честные и ни в чем невиновные немцы:

Когда действительно началась Вторая мировая война?

Ответ очевиден не для всех. Некоторые историки склонны считать, что Вторая мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а 22 июня 1941-го. Другие - что 23 августа 1939-го.

Прелесть плюрализма в том, что у каждого может быть свое мнение по любому вопросу. Казалось бы, очевиден тот факт, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года: немецкие войска вторглись в Польшу, а вслед за этим Великобритания и Франция объявили Германии войну.

(примечание: раз пошла такая пьянка, то объявление Великобританией и Францией войны Германии после вторжения Германии в Польшу было сплошным лицемерием. За дату настоящего начала 2-й Мировой можно вполне принять 9 апреля, когда Гитлер приступил к оккупации Норвегии, опередив в этом Вкликобританию на несколько суток. С еще большим основанием Вторая мировая наконец-то началась 10 мая 1940, когда Странной войне пришел конец и началась уже настоящая — Германия через Бельгию поперла во Францию.)

Но для немецкого Фонда имени Генриха Белля, Центра исторических исследований польской Академии наук в Берлине и Фонда германо-польского сотрудничества все не так однозначно. Они провели в среду, 28 августа, в Берлине дискуссию, посвященную началу Второй мировой и тому, как влияют споры о дате ее начала на работу музеев в странах Восточной Европы. Затея удалась. Дискуссия лишний раз продемонстрировала, как актуальная внешнеполитическая ситуация влияет на интерпретацию исторических событий в разных государствах.

Действительно ли датой начала Второй мировой стоит считать 1 сентября 1939-го? Может, война началась с вторжения советских войск в страны Балтии? Или с оккупации Франции летом 1940-го? Или 22 июня 1941-го? И какую роль сыграл во всем этом советско-германский договор о ненападении? Организаторы дискуссии из Польши и Германии не ограничивали себя рамками школьных учебников (примечание: решили не заморачиваться историческими фактами в пользу мухлежа), а формулировали вопросы так, чтобы спровоцировать дискуссию. И в первом же раунде вопросов гости разошлись во мнениях. Половина участников дискуссии, ссылаясь на общественное мнение в представляемых ими странах, назвали датой начала Второй мировой не 1 сентября 1939-го, а 22 июня 1941-го.

Пакт Молотова-Риббентропа как начало войны

За провокационно сформулированной темой дискуссии явно скрывалась другая историческая дата - не менее важная для стран Восточной Европы: подписание 23 августа 1939 года советско-германского пакта о ненападении, секретный протокол к которому открыл дорогу переделу сфер влияниямежду нацистской Германией и Советским Союзом. И, например, в сегодняшней Литве скорее именно этот пакт воспринимается как национальная трагедия, а не вторжение вермахта в соседнюю Польшу, потому что пакт положил начало советской оккупации страны. Так интерпретирует отношение к этой дате в Литве Екатерина Махотина (Ekaterina Makhotina), доктор исторических наук, преподаватель Боннского университета.

Не менее сложно к роли СССР относятся и в Польше: там есть музеи истории Второй мировой, кураторы которых считают нормальным, если речь идет о преступлениях Второй мировой, вывешивать флаги со свастикой и серпом и молотом чуть ли не рядом, что немыслимо было бы в Германии. Как говорит Павел Махцевич, соучредитель и бывший директор музея Второй мировой в Гданьске, после 1989 года фокус общественного мнения страны сместился с преступлений нацистской Германии на преступления СССР против поляков, и польская публика ждет от музеев рассказа о злодеяниях не только фашистов, но и коммунистов.

Диаметрально противоположные взгляды на историю

Екатерина Махотина на примере Литвы объяснила трансформацию в восприятии Второй мировой после распада СССР: в странах Балтии приход советской власти воспринимается болезненнее самой войны. Поэтому, например, Музей геноцида в Вильнюсе был переделан в Музей оккупаций и сопротивления. И в центре литовского национального нарратива, говорит Махотина, оказалась партизанская война против СССР, а не Вторая мировая война.

В таком контексте точек соприкосновения с гостями из России становится все меньше. Как говорит Йорг Морре (Jörg Morre), директор Германо-российского музея в берлинском районе Карлсхорст, в здании которого был подписан акт о капитуляции Германии, участники подобных дискуссий, приезжающие в его музей из России, Украины и Беларуси, все чаще отделываются общими фразами или вообще молчат. "В России пакт о ненападении интерпретируется как шедевр сталинской дипломатии, - говорит Морре. - А все кошмары советской истории оправдываются победой в войне". По словам Морре, научные дискуссии в России и Германии имеют очень мало точек соприкосновения. Или не имеют их вовсе.

Участники дискуссии в Берлине

В свою очередь историк Екатерина Махотина призвала воздержаться от категоричных обобщений по поводу исторических нарративов и критики исторических воспоминаний, которая нередко звучит со стороны Германии в адрес России. Да, надо говорить и о жертвах коммунизма, и о том, что героизм проявляли не только советские солдаты, считает она. Но прямые сравнения двух диктатур - нацистской и советской - деструктивны и некорректны. Что касается музейной работы, то надо помнить, говорит Махотина, что у музеев бывают разные задачи: одни создаются для консолидации общества с помощью нарративов, а другие - для критического осмысления истории. К тому же восхищение собственной армией, в котором критики обвиняют Россию, свойственно не только ей: музеи вооруженных сил есть во многих странах Европы.

"Не надо преувеличивать национал-имперские тенденции в России, - считает Махотина. - Чиновники могут говорить что угодно. Гораздо важнее то, что написано в школьных учебниках. А там черным по белому написано, что пакт Молотова-Риббентропа открыл дорогу оккупации Польши Германией. Это никто в России не замалчивает". По словам боннского историка, дебаты вокруг интерпретации событий Второй мировой - как в России, так и в Германии - во многом обусловлены актуальной внешнеполитической ситуацией. А еще, когда речь заходит о разделе Европы в конце 1930-х годов, нельзя забывать и о"мюнхенском сговоре" 1938 года, открывшем дорогу разделу Чехословакии, - считает Екатерина Махотина.
Отредактировано: Dobryаk - 30 августа 2019 14:22:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.05 / 38
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , ахмадинежад
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0