1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,416.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,155
Читатели: 69

Глобальный Модератор
С историческим изысканиями в специализированные ветки
Отредактировано: Сизиф - 28 февраля 2021 19:47:21
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.48 / 22
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,323.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,144
Читатели: 51

Потери

Дискуссия   67 2
Министр обороны США Эспер заявил, что в результате ракетного удара по базе был поврежден вертолет, посадочные площадки и тенты.

В свою очередь, председатель ОКНШ Милли назвал марку вертолета - UH-60 и также сообщил, что был поврежден БЛА MQ-1

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+3.18 / 46
АС / АУ
Nazgul
 
Кабо-Верде
7 лет
Практикант
Карма: +4,170.58
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,404
Читатели: 7
Оригиналы твитов - под спойлерами. Американцы празднуют великую перемогу в связи с речью Трампа.

Сегодня я буду ходить c чуть выше поднятой головой, чуть улыбнусь и почувствую немного больше радости для моей нации, чем вчера.
Наконец, у Америки есть ПРЕЗИДЕНТ.

1,2 тысячи лайков за полчаса!

Скрытый текст
Каждой стране нужен Трамп

Скрытый текст
Я верю, что через 100 лет, когда будут писать историю мира на Ближнем Востоке, она разделится на до 8.1.2020 и после 8.1.2020.

Скрытый текст
Внешняя политика Трампа:
Совершенно сбалансирована...
... как это и должно быть

Скрытый текст
Иран только что показал, что они не сумасшедшие, как это проповедуют толпы неоконов
Их ответ на гибель Сулеймани был взвешенным и рациональным
Сильно помог открыть двери дипломатическим усилиям теперь
Конечно, на условиях Америки

Скрытый текст
Ян Бремер: "Иран слабее сейчас, чем когда Трамп стал президентом"
Это точно американцы писали? Не с Цензора?
+2.66 / 30
Скрыто
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Практикант
Карма: +4,299.72
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,061
Читатели: 0
Давайте от противного:
Представьте, что Иран полностью уничтожил все американские базы, и предъявил доказательства жертв в прямом эфире. Как вы думаете, был бы ответ США? Есть разница в том, что США говорят, что жертв нет, и разрушения незначительны, а Иран не приводит никаких доказательств разрушений и жертв, и если бы эти жертвы были значительны? Как Вы думаете, какой тогда был бы ответ США? Выступил бы Трамп как сейчас с миролюбивым обращением к нации, или это обращение было бы максимально агрессивным и уже из Овального кабинета, откуда объявляются все войны?

То есть США выступили с заявлением ровно таким, каким позволил сделать это заявление Иран. Почему Иран позволил себе сделать именно такие минимальные разрушения? Потому что они понимали, что если перегнуть палку, то сильной эскалации и войны не избежать. нужна она им?

Иран потребовал сатисфакции на публику. США эту сатисфакцию им предоставили. В войну не скатились, потому что она не нужна ни Трампу, ни Ирану по факту. И это лучший итог из всех.

Ещё раз. Если бы удар вызвал большие жертвы и разрушения, а не пять ангаров, как мы видим на фотках, то и реакция Трампа могла быть сосершенно другой, потому что внутренняя ситуация не оставила бы ему другого выбора.
Трамп добился вывода своих войск из Ближнего Востока, а Иран их "прогнал". Вот и вся игра.
Отредактировано: ManMacLeod - 09 января 2020 00:39:05
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+1.72 / 29
АС / АУ
archeoluch
 
Белоруссия
Жодино
36 лет
Слушатель
Карма: +643.71
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,322
Читатели: 2
Подмигивающий
Отлично!
Нам это только и нужно.
Это тогда точно их конец.
Предельная узколобость, ибо они и сами уже на полном серьёзе искренне считают, что их доллар без их реальной военной силы что-то стоит в мире ...
Улыбающийся
Тогда им реально кирдык.
И, причём, в самом скором будущем.
Ещё немного движения мира по инерции - и кирдык этому миропорядку.
КУСЬ
Реальный кирдык им был бы, если бы они тужились доминировать и конкурировать по всему спектру технологий и компетенций, которые становятся всё более ресурсозатратными.
СССР надорвался, поддерживая туземцев с вывесками "мы встаём на путь социализьму". Мы за благо считаем, что Россия отказывается от брацтва (от слова "брать" (с)) во взаимоотношениях с соседями и партнёрами. Так вот и противники наши допетрили до этого же. Они пытаются конвертировать угасающую гегемонию в реальные ништяки: возврат производств и капиталов (чуть более обеспеченных реальной экономикой, чем при предшественниках Трампарампа) в метрополию. Потому что если они соберут под крышей США высокотехнологичные производства, то крах доллара им будет менее травматичен.
Кирдык миропорядка уже случился. Однополярность уходит в небытие.
Парадокс в том, что США, возглавляя вместе с Трампом процесс перехода от однополярности к многополярности, выигрывают. Крах Pax Americana, возглавляемый США, позволяет им выторговывать более выгодные позиции для существования многополярного мира.
Мне не нравится это.
После краха двуполярного мира, после Холодной войны 1945-1991 годов, мир стал несколько преждевременно однополярым. Он ещё не был технологически готов к такому бремени. И в вопросе ценностей и духа, как Вы справедливо замечаете, и в вопросе контроля над людьми и объединениями людей ещё не всё доработано. Поэтому идет небольшой откат к многополярности, чтоб чуть погодя, на новом витке запустить идею однополярности на более идеологически и технологически подготовленную почву (когда без этой однополярности уже точно "ни продавать, ни покупать не смогут").
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+1.30 / 22
АС / АУ
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,420.22
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Давайте от противного:
Представьте, что Иран полностью уничтожил все американские базы, и предъявил доказательства жертв в прямом эфире. Как вы думаете, был бы ответ США? Есть разница в том, что США говорят, что жертв нет, и разрушения незначительны, а Иран не приводит никаких доказательств разрушений и жертв, и если бы эти жертвы были значительны? Как Вы думаете, какой тогда был бы ответ США? Выступил бы Трамп как сейчас с миролюбивым обращением к нации, или это обращение было бы максимально агрессивным и уже из Овального кабинета, откуда объявляются все войны?

То есть США выступили с заявлением ровно таким, каким позволил сделать это заявление Иран. Почему Иран позволил себе сделать именно такие минимальные разрушения? Потому что они понимали, что если перегнуть палку, то сильной эскалации и войны не избежать. нужна она им?

Иран потребовал сатисфакции на публику. США эту сатисфакцию им предоставили. В войну не скатились, потому что она не нужна ни Трампу, ни Ирану по факту. И это лучший итог из всех.

Ещё раз. Если бы удар вызвал большие жертвы и разрушения, а не пять ангаров, как мы видим на фотках, то и реакция Трампа могла быть сосершенно другой, потому что внутренняя ситуация не оставила бы ему другого выбора.
Ну и зачем тогда нужна была эта эскалация, если война никому не нужна, а трамп более чем легко мог не брать официально убийство Сулеймани на себя и свалить всё, допустим, на теракт в рамках внтризаливных или вообще внутриперсидских траблов?
В том-то и дело, что палку перегнули изначально мериканцы, допустим, из расчёта что персы ограничатся грозной риторикой. А Вашингтон тогда будет выглядеть супер стронг. Персы же продемонстрировали решимость. И заявили, что в случае уже ответа США удары продолжаться, но уже не демонстрационные. А понимание отсутствия реальной объектвой ПВО буквально заставило ВПР США выпнуть гражданина трампа на трибуну и слиться, измазывая себя соплями. И еще вопрос, что персы затребовали по закрытым каналам за отказ от продолжения мести... Иными словами. Не было у мериканцев иного пути как слиться. Они пошли ва-банк и проиграли. Нет у них банально сил на реальное решение иранской проблемы. Желание есть. Но его одного мало. Впереди долгий и болезненый путь принятия своего истинного места на планенте.
А так, да, трамп опять спас планету. Ага.
+2.62 / 40
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +266,323.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,144
Читатели: 51
9 янв, 01:46

РИМ, 9 января. /ТАСС/. Премьер-министр Италии Джузеппе Конте и командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар обсудили ключевые пункты итогового заявления президентов России и Турции Владимира Путина и Тайипа Эрдогана после их переговоров в среду. Об этом говорится в заявлении пресс-службы итальянского премьера по итогам встречи Конте с Хафтаром, которая продлилась более трех часов в Риме в среду.

"В ходе встречи премьер-министр Конте обсудил с Хафтаром важные аспекты совместной декларации президентов Путина и Эрдогана, а именно призыв к противоборствующим сторонам немедленно прекратить огонь", - говорится в сообщении.

Конте со своей стороны выразил обеспокоенность растущей нестабильностью и обострением ситуации в Ливии, что грозит подрывом безопасности во всем регионе. "Премьер Конте еще раз подчеркнул, что выход из кризиса может быть найден только политическими методами, и призвал отказаться от военных действий", - указывает пресс-служба правительственного дворца Киджи.

Ранее сообщалось, что к вечеру у Конте должен был быть глава Правительства национального согласия (ПНС) Фаиз Сарадж, который проводил встречи в Брюсселе. Однако позже из итальянских источников стало известно, что Сарадж в Рим не приедет, а отправится сразу в Триполи. Одной из причин отказа от поездки источники называют подозрения, что Конте хотел устроить встречу Сараджа с Хафтаром. Однако официальный представитель Ливии в Брюсселе Хафед Гаддур дал понять, что ПНС уязвлено, что глава итальянского правительства встречался с Хафтаром в своей рабочей резиденции. "Как можно встречаться и говорить с военным преступником", - приводит его слова агентство ANSA.

Ситуацию в Ливии обсуждали и президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган. В частности, они призвали к установлению режима прекращения огня в Ливии с полуночи 12 января.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.48 / 30
АС / АУ
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
50 лет
Практикант
Карма: +3,623.04
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 5,358
Читатели: 2
Если мне не изменяет память, не так давно по историческим меркам - гегемончик не смог забороть Вьетнам и с...бал оттуда теряя тапки.
Все видели, что гегемончик спекся.


Но как то это слабо повлияло на геополитические расклады.
И не могло серьёзно повлиять при тех геополитических "раскладах": страны капиталистического "лагеря"(а главное все эти короли и шейхи) тряслись и писались перед страхом расширения социалистического "лагеря", а потому пиндосам "простили" даже кидок с золотым обеспечением доллара 15 августа 1971 года, не то что драп из Вьетнама. Сегодня ситуёвина-то принципиально другая... Сегодня в мире есть и другие "кандидаты в гегемоны"..... ...и нет "страшного и ужасного" СССР.
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+1.72 / 24
Скрыто
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,155.17
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,786
Читатели: 5
Если мне не изменяет память, не так давно по историческим меркам - гегемончик не смог забороть Вьетнам и с...бал оттуда теряя тапки.
Все видели, что гегемончик спекся.


Но как то это слабо повлияло на геополитические расклады.

А буквально вчера Северная Корея послала гегемона по известному адресу. Ниче гегемон утерся, пошел сходил, ничего нового не увидел.

Все это конечно бесследно не проходит - и когда нибудь веревочка может и закончится - но пока ее конца даже не видно.
Где-то близко к сути происходящего, кмк.
Пока, следуя в "форватере" гегемона, некто (точнее - элита этого некто) получает больше дивидендов, чем без оного, то, исходя из своих, подчеркну - сугубо своих - корыстных интересов, этот некто гегемона будет всячески хвалить и превозносить.
Даже, если гегемон и "споткнулся, промахнулся"... и т.п.
Да и вообще - в хлам.
Все будет оправдано и сглажено.
Да, и хрен с ним, гегемоном. Это его проблемы. Коли взялся гегемонить.
Главное - чтобы некто при нем мог получать более высокие прибыли, если по другому не получается.
Тогда "гегемон" - таки "гегемон".
Даже "подсобить" можно или сделать вид...
.........................................................................
Про веревочку...
Конечно - это не вечно.
Калькулятор подсчета прибыли у некто таки в режиме "Вкл".
Отредактировано: hotswaper - 09 января 2020 13:15:01
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
+0.43 / 10
Скрыто
Nazgul
 
Кабо-Верде
7 лет
Практикант
Карма: +4,170.58
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,404
Читатели: 7
В твитере вкинули фото с обломком ТОРовской ЗУР и "разгоняют" версию что литак сбит иранцами. Даже скоты из Белингкет подключились, жалутся что ракурс фото не позволяет геолокацию провести. Фото
вероятнее всего украинское, активно только там ТОРы работали
А шо ето за доширак рядом валяется? Или Ролтон?Думающий
+0.91 / 10
Скрыто
АлексЕКБ
 
Россия
Екатеринбург
6 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Я скорблю по погибшим, не разделяя национальности. Они этого не заслужили. Земля им пухом...
Не так давно я присутствовал на похоронах дальнего родственника. Во время отпевания в храме священник говорил проповедь. Очень прочувственную, очень правильную. Среди прочего он сказал - Когда провожаете своего близкого, никогда не желайте ему "пусть земля тебе будет пухом..." Потому что это часть древнеримского проклятия - "пусть земля тебе будет пухом, чтобы собаки могли легко раскопать твою могилу и растащить кости твои..."
Проверил в интернете, и правда...

Удивился, насколько крепка связь через тысячелетия, хотя и радикально, ровно наоборот, изменился смысл...
+2.46 / 51
АС / АУ
АлексЕКБ
 
Россия
Екатеринбург
6 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Аха. И экологишный. Работает только днем, от солнечных батарей. А коварные персы ночью ударили.
Навеяло... Запустили американцы астронавтов на Луну. Скандал и зрада! Вызывают космическое начальство в Кремль. "Срочно отправляйте космонавтов на Солнце, пусть утрётся Америка! - Так сгорят же, там температура 6000 градусов! - Не считайте ЦК идиотами, пусть летят ночью!
-0.91 / 24
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,561.25
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,477
Читатели: 5
В ближайшие несколько месяцев прохладная погода не установится в стране - метеобюро Австралии\n\nНепонимающий
Трындец Грустный
А что же австралопитекцы себе думали интересно...Никогда такого не было и вот опять - у них же каждый год, блин, что-то горело - просеки проложить противопожарные, водозаборы какие-нибудь заранее - совсем не?
Не понимаю я тамошних населенцев. Совсем.
Там хоть реально популяцию восстановить живности, или редким видам кранты?
+1.05 / 14
АС / АУ
АлексЕКБ
 
Россия
Екатеринбург
6 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Ну по словам Трампа утёрся Иран и Америка грет эгейн. Веселый
Ну мне кажется, что это открылось "окно Овертона". Сейчас стало возможно бомбить, наносить ракетные удары по американцам, и за это ничего не будет. Что дальше? Глобальные теракты в Америке, Утопление авианосцев? Не скрывая авторов этих актов...
+0.91 / 10
Скрыто
АлексЕКБ
 
Россия
Екатеринбург
6 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
Ну да. Но есть разница между словами и жёсткими действиями.
+0.40 / 2
Скрыто
АлексЕКБ
 
Россия
Екатеринбург
6 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Угу. А то что, оказывается, бомбить базы США теперь можно безнаказанно - это мелочь. Про наглядную демонстрацию того факта что у США нет ПВО и, по сути, эти самые базы беззащитны, уж не говорю вообще. А что касается обещанных давеча 52 ударов по Ирану... Не было такого, вы всё врёти!
Пусть нет ПВО, важно не это. Американцев защищал авторитет, а сейчас все увидели, что король-то голый! И по нему можно наносить удары, как по какому-то Ираку или Ливии. Американцы открыли ящик Пандоры...
+1.88 / 32
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,561.25
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,477
Читатели: 5
BREAKING: Принц Гарри, герцог Сассекский и Меган, герцогиня Сассекская, больше и не герцог и не герцогиняпо сообщению BBC, они неожиданно и внезапно известили Букингемский дворец о том, что отказываются от привилегий королевской семьи и хотят стать обычными гражданами в поисках "финансовой незавимости".
Шокированный

По сообщениям британских новостных агентств, это решение стало шоком для королевской семьи — Гарри и Меган никого не предупреждали, включая царствующую королеву Елизавету.

Корреспондент BBC Джонни Даймонд сообщил, что в отношениях между парой и остальным дворцом "произошёл раскол".

Как было ранее известно, пара избегала исполнения публичных обязанностей, полагавшихся конституционной монархии — Меган жаловалась на "церемониал", а Гарри "ненавидел телекамеры и появления на людях": это стало известно после печально знаменитого интервью прошлого года.


Непонимающий
Мда...От осинки не родятся апельсинкиНезнающий Дианины повадки у принцаПозор
Бабку даже немного жаль,по-женски.
+2.06 / 28
АС / АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Пусть нет ПВО, важно не это. Американцев защищал авторитет, а сейчас все увидели, что король-то голый! И по нему можно наносить удары, как по какому-то Ираку или Ливии. Американцы открыли ящик Пандоры...
на самом деле, все упускают два очень важных обстоятельства:
1). нужно отбомбиться так, чтобы не было жертв, и раненных, и чтобы были минимальные разрушения, иначе ответ в любом случае будет очень серьёзным
2) у вас должна быть существенная сила и решимость нанести очень существенный ущерб американской стороне в ответ.
Без этих двух обстоятельств, вы скорее всего получите очень серьёзную ответку.
Это ВОВСЕ не ящик пандорры.
Американцы этими действиями избежали большой войны вместе с иранцами. И сделали это в паре.
Если бы иранцы нанесли серьёзный ущерб американцам, у Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. И у Ирана в ответ на действия Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта.
И это было бы банальное "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Еще раз. Именно более чем умеренный характер ответных действий Ирана в ответ на убийство Сулеймани позволил Трампу деэскалировать конфликт без потери лица в своей стране. В свою очередь, именно будущее отсутствие ответки от Трампа позволило персам нанести минимальные потери американцам без потери лица.
Так понятно? Вот без этих выделенных мной условий, никакого беззубого обращения Трампа к нации не было бы.
Отредактировано: NavyGator - 09 января 2020 04:56:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.27 / 49
АС / АУ
Hidden & Dangerous
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +283.40
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 605
Читатели: 1
В Сибирь
Нафиг он нам здесь не нужен.
Сибирь не резиновая - чуть что - за дровами в Сибирь, лимотрофов - в Сибирь.
Был один в Сибири, в Шушенском - и что ?
+1.11 / 31
Скрыто
ShPION-999
 
Латвия
Рига
45 лет
Слушатель
Карма: +8.21
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Ракеты первой волны прилетели по авиабазе в 1:20 (время в Ираке совпадает с московским).



Канцелярия премьер-министра Ирака получила предупреждение о нападении после полуночи.


Т.е., у "партнёров" был час-полтора времени на эвакуацию, которая также может быть объяснением бездействующей ПВО, если она там вообще была. А если это так, то сообщение CNN выглядит вполне правдоподобным:
СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил?
+1.16 / 23
АС / АУ
Max1959
 
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 221
Читатели: 0
Но выкрутился он только перед свои тупым электоратом.
А больше ему в этом году ничего и не надо.
Для глобалистов то, что случилось - катастрофа. А Трампу наплевать на это.
+1.23 / 17
Скрыто