1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,416.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,155
Читатели: 69

Глобальный Модератор
С историческим изысканиями в специализированные ветки
Отредактировано: Сизиф - 28 февраля 2021 19:47:21
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.48 / 22
Antybred
 
Россия
Слушатель
Карма: +493.37
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,473
Читатели: 7
Ну мне кажется, что это открылось "окно Овертона". Сейчас стало возможно бомбить, наносить ракетные удары по американцам, и за это ничего не будет. Что дальше? Глобальные теракты в Америке, Утопление авианосцев? Не скрывая авторов этих актов...
Самый неважнецкий сценарий для мира - это сделать из Америки жертву по типу евреев после 2МВ. А они могут это сделать, устроив у себя теракты. Так то на них уже было бы всем пофиг, как к примеру на Канаду сейчас. А вот иначе - будем жить в парадигме отхолокосченной закуклившейся Америки по подобию предгитлеровской Германии. Надеюсь, это купируют.
+0.11 / 6
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.54
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,046
Читатели: 8
но не для своего электората. Более того, он выглядит победителем внутри Америки.

Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.79 / 19
Скрыто
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +1,999.88
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,366
Читатели: 3
Не пойму почему столько восторга от этого визита??? Рядовой визит..и не первый. Зелёные сдадут Идлиб? Курды после визита не будут воевать за независимость от Дамаска?? Или может после визита сша покинет не только Сирию но и Ирак?? Почему все чепчики в воздух бросают все? Объясните пожалуйста .
Объясню.
Рядовой визит Трампа в Багдад. В целях «координации борьбы коалиции с международным терроризмом». Предьявить региону личное мужество и химсостав своих фаберже... На востоке это ценят.. особенно в смутные времена междуусобиц...
Как думаете, слабо трампампуше?
Немножко помогу вам с выбором ответа. Трамп - временщик, перекати поле архаичного, наспех скроенного государства... ВВП - исторический выбор и наследование вековой Империи...
Отредактировано: IzPitera - 09 января 2020 06:17:22
+0.51 / 15
АС / АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Это ни о чем.
При тотальном контроле прессы, а он там именно таков, скрыть десяток - другой жмуров не представляется невозможным. Тем более что т.н. посольство США в Ираке жестко контролирует трафик.
В остальном согласен.
Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.00 / 13
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Если американцы останутся в Ираке и в Сирии, никакого провала не будет. Пока никто никуда не уходит.
Если сейчас начнут активно резать логистику, а в Ираке есть кому, им бы железа только подкинуть, не просто уйдут, а бегом помчатся.
В Сирии их уже прижали и результат налицо.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.60 / 16
Скрыто
NikitA
 
Филиппины
Манила
61 год
Специалист
Карма: +2,927.98
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,123
Читатели: 2
Штатами будет сделано все, чтобы с Ирана не были сняты санкции под эгидой ООН. С целью недопустить поставок новых вооружения с осени 2020 года и недопустить развития ядерной программы. Все как по кальке с "малазийского Боинга".

Голосовать будут за продление, а не за снятие. Если консенсуса не будет, то и не продлят, и санкции сами по себе истекут. И вот с учётом вето России и/или Китая, что именно могут сделать штаты, чтобы протолкнуть продление? Поделитесь, интересно же!
+2.13 / 26
АС / АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!
Веселый
Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр.
А так - "нет дворца - нет дворца". нет ущерба - не за что наказывать Иран.
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка.
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.00 / 46
АС / АУ
Фома Ф
 
Слушатель
Карма: +38.52
Регистрация: 01.01.2020
Сообщений: 54
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
на самом деле, все упускают два очень важных обстоятельства:
1). нужно отбомбиться так, чтобы не было жертв, и раненных, и чтобы были минимальные разрушения, иначе ответ в любом случае будет очень серьёзным
2) у вас должна быть существенная сила и решимость нанести очень существенный ущерб американской стороне в ответ.
Без этих двух обстоятельств, вы скорее всего получите очень серьёзную ответку.
Это ВОВСЕ не ящик пандорры.
Американцы этими действиями избежали большой войны вместе с иранцами. И сделали это в паре.
Если бы иранцы нанесли серьёзный ущерб американцам, у Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта. И у Ирана в ответ на действия Трампа не оставалось бы никаких возможностей, кроме увеличения эскалации конфликта.
И это было бы банальное "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Еще раз. Именно более чем умеренный характер ответных действий Ирана в ответ на убийство Сулеймани позволил Трампу деэскалировать конфликт без потери лица в своей стране. В свою очередь, именно будущее отсутствие ответки от Трампа позволило персам нанести минимальные потери американцам без потери лица.
Так понятно? Вот без этих выделенных мной условий, никакого беззубого обращения Трампа к нации не было бы.
Трампу после убийства языком молоть меньше надо было. Не надо было обещать населению, что если Иран вздумает ответить хоть как-то то он, Трамп сотрёт Иран в порошок и не остановится даже перед уничтожением культурного наследия народа Ирана. Хватило бы оправданий, мол генерал убил сотни наших солдат, это мол операция по уничтожению врага, который был опасен для США. А теперь что получается? А теперь получается, что он на весь мир пиарился перед своим населением, которое оболванено и все об этом знают в мире. Он грозился перед всем миром, что в случае любой иранской ответки чуть ли не сотрёт Иран в порошок.
А он чижика съел - санкции пообещал. Это как в "Служебном романе" - " а я дам сдачи но другим способом ...."
И это уже не в первый раз же. Ведёт себя, как уличная шпана.
Ну и? Внутренняя пропаганда его в любом случае в глазах избирателя, его отмажет. Глубинное государство, которое может показать и рассказать о потерях в результате удара, в данном случае промолчит, потому что показывать слабость США не в интересах глубинного государства. Поэтому ни CNN ни другие СМИ не показали кадров с авиабазы, по которой довольно точно отработали персы. Не расскажут СМИ в США о том, что авиабаза, которая должна быть прикрыта от таких ударов, не смогла отразить ни одной ракеты. Триллионы долларов народных американцы спустили на это, а в итоге оказалось, что военные США беззащитны. Разбежались не защитив территорию США, потеряли боевую технику и поэтому остались живы. Это всё может сказать глубинное государство населению США, но не скажет. Но не суть. Суть в том, что Трампу всего лишь надо было держать язык за зубами сразу после убийства генерала.
Отредактировано: Фома Ф - 09 января 2020 18:30:01
+2.74 / 48
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??
Уверяю, вы ошибаетесь. Когда задеты национальные интересы, демы и респы испытывают трогательное единство взглядов и подходов.
Все остальное - просто спектакль для широкой общественности, народ жаждет зрелищ, без зрелищ ему делается скучно и в голову лезут разные мысли о справедливости, например, и прочих заповедях.Улыбающийся
А Ирану, особенно после выступления Трампа это вообще ни к чему, тем паче на территорию баз доступ аборигенов ограничен до нуля, это я с вами уже инсайдом делюсь.
Отредактировано: Алексей N - 09 января 2020 10:30:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.15 / 14
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +4,376.69
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 15,853
Читатели: 6
Не только на Донбассе "неизвестные" бублики поработали. Но и в САРатове. Но в целом, конечно, согласен, что лажа
Судя по горшкам с засохшими цветочками и характерному пластиковому поддону это Донбасс. Тем более в сети фоток с головными частями "Тор"-овских ЗУР-ок - пруд пруди, например:
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+2.09 / 21
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.54
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,046
Читатели: 8
Камрад, так я же и написал, что Трамп выиграл в краткосрочке. Решил свои личные политические проблемы. А в долгосрочке проиграли и Трамп и Америка. Просто до того же американского избирателя сей факт ещё не скоро дойдёт. Пока у них всё в шоколаде.

По рожам главамериканцев, которые вчера во время выступления потуса не давали ему сбежать от этого позора, отлично читалось, насколько у них всё "в шоколаде", особенно у их главного енарала была знатная радость на морде...
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.97 / 27
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.54
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,046
Читатели: 8
нельзя, бриты отравят по привычке,
может где-нибудь в Крыму?
а внуков в Артек

На Новой Земле открыть пансионат для бывших диктаторов...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.60 / 11
Скрыто
waa
 
СССР
Жуковский
Слушатель
Карма: +39.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Не, тут ещё хуже. Старая латинская поговорка в свете обладания ЯО устарела и нуждается в форматировании: «Что позволено быку, не позволено Юпитеру». Но тут с оговорками, бык не в старом смысле, чистый производитель, а властелин территории, только без этих, гаррипоттеровских штучек. Юпитер то тоже бык, но уже продвинутый в технику-инфернал, мышцы поэтому уже не те...
Я не о том.
Дело ведь не в быке и юпитере.
Дело в судействе на ринге.
Они уже не в чистом поле.
+0.48 / 5
АС / АУ
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +35,118.77
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,442
Читатели: 18
ВАШИНГТОН, 9 янв — РИА Новости. Ракетный обстрел иракских баз с американскими военнослужащими на этой неделе стал уже пятнадцатым нападением со стороны Ирана на США за четыре месяца, утверждает госдепартамент.
"До того как Иран атаковал иракские объекты вчера вечером, уже было 14 атак со стороны Ирана или поддерживаемого Ираном ополчения на силы США с сентября 2019 года", — говорится в справочной информации, которую госдеп распространил в среду в виде пресс-релиза.
Ранее американские военные провели операцию по убийству иранского генерала Касема Сулеймани, Иран ответил ракетным ударом по иракским базам, где расквартированы американские войска. Пострадавших со стороны военнослужащих США не было.


https://ria.ru/20200109/156320….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+1.78 / 25
АС / АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,333.73
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,983
Читатели: 11
Уверяю, вы ошибаетесь. Когда задеты национальные интересы, демы и респы испытывают трогательное единство взглядов и подходов.
Все остальное - просто спектакль для широкой общественности, народ жаждет зрелищ, без зрелищ им делается скучно и в голову лезут разные мысли о справедливости, например, и прочих заповедях.Улыбающийся
Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.05 / 18
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,927.21
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,445
Читатели: 5
Интересно было бы прочитать метод тушения пожаров путём забрасывания их деньгами )
Если у них нет нихера, сколько ни давай, всё бестолку.
Пример нашего МЧС им в помощь. У них было время, не вчера родились.
+0.34 / 8
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,499.54
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,046
Читатели: 8
Трамп и его электорат так не считают, а на мнение остальных им с высокой колокольни.
Причины этой авантюры надо искать во внутренних терках его администрации, о чем мы имеем весьма смутное понятие: кто и кого подставил или не подставил, кто не просчитал ситуацию и т.д.
Политики Ирана и США остались "при своих", военные Ирана "в плюсе" за успешное проведение операции и "в минусе" за потерю генерала, военные же США хоть и "в плюсе" за устранение влиятельной фигуры, но сильно "в минусе" за то что допустили сам конфликт и откровенно пролюбили результат его завершения.

Ещё раз спрошу: кого в наше тревожное время может интересовать предвыборная борьба мелкого чиновника в стране-банкроте?!
Пусть борются, все эти трампы и зеленские, нормальных людей интересует будущее планеты, а не возня бессильных политиканов.
Это так же наивно, как в 1933 переживать, кого они там "выберут" — Гитлера или Шикльгрубера?
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.62 / 17
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?
Оставим это. Мы говорим о возможных коллизиях, о которых не знаем наверняка.
Могло быть так и этак, и то и другое возможно. Но спорить- увольте, в данном случае занятие бессмысленное, согласитесь.
Речь идет всего лишь о мнениях.Улыбающийся
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.30 / 1
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +4,376.69
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 15,853
Читатели: 6
Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?
Нет, не всплыли бы. Я уже говорил почему. В этом случае Конгресс вынужден был бы потребовать от президента принятия ответных военных мер против Ирана, т.е. солидаризироваться с Трампом, что на данном этапе демократам не нужно.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.78 / 7
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Оттава, 8 января /Синьхуа/ -- Премьер-министр Канады Джастин Трюдо в среду заявил, что переживает "потрясение и скорбь" в связи с катастрофой украинского пассажирского самолета в Иране, которая унесла жизни 176 человек, в том числе канадцев. Он выразил намерение содействовать тщательному расследованию трагедии.
В своем заявлении премьер-министр выразил соболезнования родным и близким жертв крушения авиалайнера, отметив, что канадское правительство проведет тесное сотрудничество с международными партнерами для "обеспечения тщательного расследования катастрофы".
Министр иностранных дел Канады Франсуа-Филипп Шампань отметил, что авиакатастрофа украинского лайнера привела к гибели по меньшей мере 63 канадских граждан, и это число может возрасти по мере установления личностей пассажиров. По его словам, он поддерживает тесные контакты с правительством Украины для того, чтобы проинформировать канадцев о последнем развитии ситуации.
Как сообщили иранские СМИ, в среду ранним утром пассажирский самолет "Международных авиалиний Украины" потерпел крушение незадолго после взлета из тегеранского международного аэропорта имени Имама Хомейни, в результате погибли все 176 человек, находившиеся на его борту.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+2.25 / 14
Скрыто