Большой передел мира

Цитата: chel от 08.01.2020 20:12:01Ракеты первой волны прилетели по авиабазе в 1:20 (время в Ираке совпадает с московским).

Скрытый текст

Пишут что ракеты начали падать на базу Аль-Асад в 1:20 ночи. Это время убийства Сулеймани...

Канцелярия премьер-министра Ирака получила предупреждение о нападении  после полуночи.

Скрытый текст

Канцелярия премьер-министра Ирака Аделя Абд аль-Махди заявила, что Иран предупредил ее о готовящихся ударах по военным объектам США, но не уточнил, по каким именно.
"После полуночи 8 января мы получили устное сообщение от Ирана о том, что иранская ответная операция - месть за Сулеймани - уже началась или скоро начнется, а удары будут наноситься только по местам нахождения американских военных без конкретных названий"

Т.е., у "партнёров" был час-полтора времени на эвакуацию, которая также может быть объяснением бездействующей ПВО, если она там вообще была. А если это так, то сообщение CNN выглядит вполне правдоподобным:

СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил? 

Цитата: Antybred от 08.01.2020 22:43:21Как кто, мы же, ребята в краповых беретах.

Выше уже писал - видно не читали.
Еще раз напишу.
Нет в Сирии краповых беретов.
Краповые береты - это спецназ ВВ МВД РФ
В Сирии военнослужащие, которые ходят в красных (алых) беретах - это военная полиция МО РФ
Дальтоники что-ли ?

Цитата: Начком от 08.01.2020 16:47:56Пошел проверить, если позавчера невооруженным глазом где-то штук 15 стояло, то сейчас уже за 30. При этом это же Эль-Фуджейра, в этой части Эмиратов нефти почти нет...

Нефти там нет, но есть большой терминал для отгрузки эмиратской нефти.

Цитата: Технарь_ от 09.01.2020 00:58:39И не могло серьёзно повлиять при тех геополитических "раскладах": страны капиталистического "лагеря"(а главное все эти короли и шейхи)  тряслись и писались перед страхом расширения социалистического "лагеря", а потому пиндосам "простили" даже кидок с золотым обеспечением доллара 15 августа 1971 года, не то что драп из Вьетнама. Сегодня ситуёвина-то принципиально другая...  Сегодня в мире есть и другие "кандидаты в гегемоны".....  ...и нет "страшного и ужасного" СССР.

Прям так тряслись, так тряслись,  что не побоялись гегемону нефтяное эмбарго объявить. ну-ну.
  
Но вообще смысл то тот же остается. Пока у гегемона, 1000+ баз, Аваианосцы и подводные лодки с ЯО - геополитические расклады - радикально не поменяются. Флит ин бин. В чистом виде.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что гегемон не торт, что гегемон не посмеет  и т.д. и т.п. - но не учитывать существование "демократических" авианосцев - все равно не получится.
  
Ибо на данный момент - сколько-нибудь сносное существование и даже развитие, без морской торговли - могут потенциально себе обеспечить только США и Россия (не без потерь, и не без проблем - но хотя бы потенциально могут) - все остальные имеют существенные зависимости от импорта/экспорта ресурсов и продовольствия морским путем.

Цитата: waa от 09.01.2020 04:04:31Пришёл с бани, почитал форум .... и у меня ДЕНЬ.\n\nИран. Не верю, что сами додумались известить штаты об ударе. Гордыня , упёртость и тд.

Америкосы. Безвыходная ситуация. Ответить не чем. Выборы на носу.
И тут такая лазейка. Жертв нет. Америка в дамках. Всё на тормозах.

У иранцев ещё больше дамок. Отомстили. Без ответа. Американцы выходят из региона.

А у кого все остальные дамки?

ЗЫЖ Тащусь от нашего руководства ( ВПР вы называете или как). Такая продуманная и филигранная игра...

Я писал о возможной роли России в дипломатическом решении этого конфликта ещё 4.01.

Цитата: NavyGator от 04.01.2020 22:06:08Что делать дальше? Я уверен в том, что Россия обязана погасить этот конфликт, используя наши колоссальные дипломатические возможности. Обе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.

И я уверен в том, что именно благодаря дипломатии России этот конфликт не перерос в нечто большее.

Цитата: Радонеж от 08.01.2020 00:17:58В Австралии сейчас происходит апокалиптических масштабов пипец. Зверей жалко, похоже по результатам не досчитаемся десятков если не сотен видов. Те, что спасутся от огня частично помрут от голода.


Да, по поводу верблюдов. Это довольно опасная зверюга, когда испытывает жажду. Помню читал книгу о путешествии в пустыню Гоби. Так вот там был эпизод, когда случилась нехватка воды и один из путешественников решил напиться крови дикого верблюда, появившегося недалеко на бархане. Короче говоря, он ушел и не вернулся, а потом его нашли c перегрызенным горлом. Верблюд его тоже заприметил.

Фигня а не картинка, фотошоп, реальный фотошоп. Стилизация под "огненный арт", вот примеров вагон ССыль

Если смотреть  пожары в реале, то вот:
Сюда
Или Сюда
Ну или Сюда

 Большая политика, в которую я когда- то чуть не вляпался по уши, таки дело грязное или , как минимум, весьма циничное, если это политика конечно, а не игры в нее, а ля украинские перфомансы.
 Да, было дело, кстати, я на этом тезисе и погорел в общем, когда на теледебатах по выборам в ВС РСФСР так и заявил, грязное мол это дело, но кому- то надо. Молодежь это дело вполне адекватно воспринимала, но рабочий класс и пенсы сокрушенно качали головами. В результате по очкам победил первый секретарь обкома КПСС Гуськов Ю.А. , мдас, что может быть и к счастью. Но это дело прошлое.
 В отношении убийства американцами генерала Сулеймани, должен отметить,  Иран использовал ситуацию на 146%. Как  во внутренней политике, так и во внешней. Причем во внешней результаты вообще потрясающие. Амеров попросили на выход с вещами из Ирака и Сирии, случай редкий и я бы даже сказал уникальный. Да еще и отвесили люлей, пусть пока и невзаправдышных. Всё равно это было безумно приятно наблюдать, особенно опущенного Донни, который изо всех сил делал морду лица кирпичом при паровозе на мизере. В средне -и более перспективе как много им (американцам) предстоит еще пережить зрад и разочарований. В общем Донни на второй срок и от США останутся рожки да ножки, поделом в общем- то. Статус региональной державы им будет даже к лицу.
 Теперь украинский Боинг. Обратил ли кто- нибудь внимание , что чОткий пацан Зеленский призывает к сдержанности и не делать скоропалительных выводов? Я вот обратил, и даже уверен , что не сам он до этого додумался, а подсказали, причем люди не самые глупые. Потому что если не дай Бог выяснятся основания считать катастрофу диверсией, то не аятоллы будут стрелочниками, а сразу вылезут уши МОССАД и ЦРУ. Или МИ-6, что в принципе монопенисно. Хотя , судя по реакции западной прессы, диверсию если и готовили, то медийная ее часть осталась вне рамок подготовки акции. Не хайпует пока массово на костях демократическая общественность. Что , впрочем, пока и ни о чем не говорит, может ручонки пока не дошли просто.
Вообще время уплотнилось, новости читаются как детектив с продолжением, а ближневосточная тематика просто потрясает, настолько там все переворачивается на уши. А может как раз на ноги встает, как знать.

Цитата: Antybred от 09.01.2020 05:26:051. Неизвестно, сколько жертв.
2. Для решения о начале/не начале войны неважно сколько жертв.
3. Показать в медиа можно что угодно, причём разной аудитории - противоположное.
4. Вывод: война просчитана и неначата за явным преимуществом одной из сторон, собственно говоря так и не начавшись.
5. Результаты окончания неначатой войны - не придуманные, а фактические, уже выполняются, и не виртуально медийно, а фактически.

1. За более чем 24 часа не появилось вообще никаких свидетельств того, что есть жертвы. А интересанты в том, чтобы их показать есть: это прежде всего глобалисты, которым кровь из носу нужно перевернуть стол. И да, если Иран пошёл бы специально на нанесение максимального ущерба американцам, он тоже нашёл бы способ показать, сколько жертв.
2. Для решения о начале войны при желании её начать, и правда неважно сколько жертв. А вот при желании спустить всё на тормозах - это является важнейшим компонентом. При наличии большого количества жертв - это сделать невозможно. Логика эскалации конфликта будет протекать автоматически, даже если у сторон будет желание его погасить. 
3. В медиа показать и правда можно всё что угодно. Однако, доказательств большого количества жертв и разрушений не привёл никто. А главное, у Ирана не было намерения наносить максимальный ущерб американцам. наоборот, мы слышали их официальные речи: "мы сейчас отбомбимся, и если Америка не ответит, мы не будем эскалировать конфликт". Так не говорят, когда хотят нанести максимальные разрушения.
4. Явное преимущество какой стороны вы видите? Я не вижу преимущества ни одной из сторон. Это был бы затяжной и очень кровопролитный конфликт, если бы он начался, не принеся преимуществ ни одной из сторон.
5. Результаты окончания этой войны - всего лишь выполнение обещания Трампа о выводе войск отовсюду. И выполнено оно будет не сразу, а когда конфликт забудется.
Ещё раз. Если бы Иран нанёс непоправимый ущерб США, Трамп не мог бы не ответить. никаких доказательств того, что был американцам был нанесён серьёзный ущерб нету. Есть фотография трёх повреждённых ангаров, взлётной полосы и сообщения об одном уничтоженном вертолёте. неужели вы считаете, что многочисленные жертвы в век мобильных телефонов и интернета при наличии серьёзных интересантов, обладающих колоссальными медийными ресурсами, удалось бы скрыть?
Зы. Прошу прощения за минус. нажал случайно.

Цитата: Walther Wenck от 07.01.2020 17:56:42Не пойму почему столько восторга от этого визита??? Рядовой визит..и не первый. Зелёные сдадут Идлиб? Курды после визита не будут воевать за независимость от Дамаска?? Или  может после визита сша покинет не только  Сирию но и Ирак?? Почему все чепчики в  воздух бросают все? Объясните пожалуйста .

Объясню. 
Рядовой визит Трампа в Багдад. В целях «координации борьбы коалиции с международным терроризмом». Предьявить региону личное мужество и химсостав своих фаберже... На востоке это ценят.. особенно в смутные времена междуусобиц...
Как думаете, слабо трампампуше?
Немножко помогу вам с выбором ответа. Трамп - временщик, перекати поле архаичного, наспех скроенного государства... ВВП - исторический выбор и наследование вековой Империи...

Цитата: Алексей N от 09.01.2020 06:04:02Это ни о чем.
 При тотальном контроле прессы, а он там именно таков, скрыть десяток - другой жмуров не представляется невозможным. Тем более что т.н. посольство США в Ираке жестко контролирует трафик.
 В остальном согласен.

Только контроль прессы на стороне противников Трампа, которые спят и видят, как бы того импичментовать.
И ещё. Почему, если Иран хотел нанести США неприемлемый ущерб, он не опровергает, что жертв нет, и не приводит доказательств разрушений. Ведь у Ирана в Ираке столько есть сторонников, чтобы заснять это всё на мобильные и выложить??

Цитата: MikeGin1968 от 08.01.2020 22:46:42Штатами будет сделано все, чтобы с Ирана не были сняты санкции под эгидой ООН. С целью недопустить поставок новых вооружения с осени 2020 года и недопустить развития ядерной программы. Все как по кальке с "малазийского Боинга".

Голосовать будут за продление, а не за снятие. Если консенсуса не будет, то и не продлят, и санкции сами по себе истекут. И вот с учётом вето России и/или Китая, что именно могут сделать штаты, чтобы протолкнуть продление? Поделитесь, интересно же!

Цитата: dmitriк62 от 09.01.2020 06:08:42Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!

Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр. 
А так - "нет дворца - нет дворца".  нет ущерба - не за что наказывать Иран. 
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка. 
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Цитата: South Wind от 09.01.2020 05:24:51Не, тут ещё хуже. Старая латинская поговорка в свете обладания ЯО устарела и нуждается в форматировании: «Что позволено быку, не позволено Юпитеру». Но тут с оговорками, бык не в старом смысле, чистый производитель, а властелин территории, только без этих, гаррипоттеровских штучек. Юпитер то тоже бык, но уже продвинутый в технику-инфернал, мышцы поэтому уже не те...

Я не о том.
Дело ведь  не в быке и юпитере.
Дело в судействе на ринге.
Они уже не в чистом поле.

ВАШИНГТОН, 9 янв — РИА Новости. Ракетный обстрел иракских баз с американскими военнослужащими на этой неделе стал уже пятнадцатым нападением со стороны Ирана на США за четыре месяца, утверждает госдепартамент.
"До того как Иран атаковал иракские объекты вчера вечером, уже было 14 атак со стороны Ирана или поддерживаемого Ираном ополчения на силы США с сентября 2019 года", — говорится в справочной информации, которую госдеп распространил в среду в виде пресс-релиза.
Ранее американские военные провели операцию по убийству иранского генерала Касема Сулеймани, Иран ответил ракетным ударом по иракским базам, где расквартированы американские войска. Пострадавших со стороны военнослужащих США не было.


https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

Цитата: Алексей N от 09.01.2020 06:20:49Уверяю, вы ошибаетесь. Когда задеты национальные интересы, демы и респы испытывают трогательное единство взглядов и подходов.
Все остальное - просто спектакль для широкой общественности, народ жаждет зрелищ, без зрелищ им делается скучно и в голову лезут разные мысли о справедливости, например, и прочих заповедях.

Это не так в случае Трампа. Пелоси направила в Конгресс законопроект об ограничении деятельности президента на случай военных действий. А в демократической прессе стоял плач по поводу того, как Трамп не имел права нападать на генерала Сулеймани. Так что если бы были жертвы - они бы всплыли стопроцентно.
К тому же Иран предупредил Ирак о месте и направлении атак. Вы думаете, что Ирак ничего не сказал США? Вы думаете, США так и оставили своих военных после этой информации погибать? А если нет, то с чего вдруг должны были быть жертвы?

Цитата: slavae от 08.01.2020 18:12:49Интересно было бы прочитать метод тушения пожаров путём забрасывания их деньгами )
Если у них нет нихера, сколько ни давай, всё бестолку.

Пример нашего МЧС им в помощь. У них было время, не вчера родились.

«Боинг» Международных авиалиний Украины, который сегодня рухнул над Тегераном, мог быть обстрелян из стрелкового оружия.

Об этом пишет ресурс «Таврические вести», передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По данным издания, на борту потерпевшего крушение авиалайнера находилась стюардесса, жившая в Новой Каховке. Незадолго до крушения она, якобы, позвонила родным и сообщила об обстреле.

«Возможно предположить, что обстрел был из стрелкового оружия, в результате чего загорелся и взорвался двигатель», – пишет издание.

По мнению бывшего «представителя президента Украины в «АР Крым», юриста-международника Бориса Бабина, родственники погибших должны зацепиться за эту информацию, чтобы снять обвинения в крушении самолета, которое может быть возложено на экипаж.

«Эта информация, конечно, не может восприниматься без критики, но должна быть проверенной. Между тем, уголовное производство по авиакатастрофе Боинга МАУ открыто по ч. 2 ст. 276 УК и возлагает вину или на экипаж, или на авиакомпанию и ее персонал.

При таких неоднозначных обстоятельствах, единственным верным алгоритмом действий родственников погибших и их адвокатов остается инициативное установление факта и обстоятельств гибели в гражданско-правовом порядке, в том числе путем особого производства», – отрабатывает Бабин антииранскую версию в своем блоге.

https://www.politnav…oinga.html

По выделенному переведу с юридического на русский: родственникам погибшего экипажа предлагается подать в Жмеринский суд заявления об установлении юридического факта - вины Ирана в намеренном уничтожении самолета. Ровно по той же схеме, по которой укросуды наштамповали решений про нападение России на Незалежную. Ну а потом, разумеется, взыскание компенсаций с Ирана. 

Цитата: Михаил Ошеров от 09.01.2020 06:01:58Конца не видно потому, что ни у кого нет железных яиц (политической воли) раздавить гегемона. Даже аятоллы побоялись и вдарили по сараям. Типа отомстили. 
 
И те трусы, и те.

 Ах извините, еврейская мечта по замесу пиндосов и Ирана не осуществилась. Печалька ТБМ.

Цитата: lwn от 08.01.2020 21:31:14Последствия простые, штатовские бухгалтеры начали считать расходы на постройку необходимого количества сараев, чтобы завалить Хомейни. 
Крутой поворот неизбежен. Так же как после корейского Боинга в 1983 году. Хотя это не причина, это сигнал.

   
Штатовские бухгалтеры очень заняты, им некогда "считать расходы на постройку необходимого количества сараев".
    
Они лихорадочно пытаются сейчас свести баланс варианта "просто катастрофического сокращения ударной мощи Америки", вместо имеющегося "абсолютно катастрофического сокращения ударной мощи Америки"...
   
И да, крутой поворот неизбежен, поскольку он уже во-всю происходит в прямом эфире.
Безусловно, наблюдаемые нами американские "perestroika, glastnost и возврат к франклиновским партийным принципам" очень скоро доведут США до окончательной MAGA...
    

Цитата: Салон62 от 09.01.2020 06:42:22Нет, не всплыли бы. Я уже говорил почему. В этом случае Конгресс вынужден был бы потребовать от президента принятия ответных военных мер против Ирана, т.е. солидаризироваться с Трампом, что на данном этапе демократам не нужно.

Есть ещё сторона Ирана. Им то выгодно представить жертвы в большом количестве по вашей логике? А если не выгодно, то и наносить большой ущерб им тоже не выгодно было. Потому что они понимали, что большой ущерб означает большую войну.
И да. Почему вы никак не хотите даже подумать, что если разруливанием этого процесса и вот таким спектаклем, чтобы не заводить мир в эпоху большой войны, занималась наша дипломатия, то это наш грандиозный внешнеполитический успех.
Почему вы скатываетесь в банальную конспирологию нанесения Ираном неприемлемого ущерба США, если доказательств этого ущерба нет?