Большой передел мира

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:53:22Вот кстати интересно. Предположим, что Шойгу приехал в Сирию с плановым визитом, а его там амеры мочканули высокоточной ракетой. После чего Путин обратился бы к американцам с просьбой: "Уважаемые амеры, отойдите пожалуйста на пару км от своих таких то баз. Мы их сейчас немного калибрами долбанём ради сатисфакции. И просим не отвечать в ответ ибо конфликт будем считать исчерпанным".
Вот сколько бы сейчас вою было про очередной путинслил?

Это ЕСЛИ мочканули.
Можно ведь и симулякр жертвы создать. Куда интересней стратегия.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:19:15Блин, диванные эксперты. США - никакая держава. Она должна была ввергнуть планету в хаос, но не сделала этого. Теперь - это конечно слабая страна, которую любой Гондурас будет пинать. 
Отличная логика, да....
Всё. я прекращаю спор. Вы победили логику. Можете быть счастливы. Америка - слабая страна, которую теперь все будут пинать.  Прям со вчерашнего дня.

Если хочешь руководить миром то ДА! ДОЛЖНА, ОБЯЗАНА!           Тем более что , не планету а страну  как любят говорить свидетели ДОма на Холме,    НЕСОПОСТАВИМУЮ ПО ВВП , БАБЛУ И ВОЕННЫМ РАСХОДАМ, грязных каких то там персов, страдающих под пятой исламского духовенства! Мне как человеку эта истина  ( да обязана) не нравится , но это аксиома управления  людьми( добро забывается, пи.....ны  -никогда) Мне Вас  искренне жаль если это вам не понятно. Не работает по другому , нигде и никогда не работало, и работать не будет . "Прям со вчерашнего  дня" нет конечно  и даже не с завтрашнего и послезавтрашнего , а вот через неделю.... (образно, для вас чтобы поняли). Сходите  в библиотеку (в Питере много и все хорошие), почитайте Г.Х. Андерсен "Голый король" подумайте, может что то и поймете..... О более серьезных книгах , например История войны за Независимость США, и роль в ней (войне) Франции и России я и не говорю.......  
ЗЫ Может резковато . 

Цитата: ecxel от 09.01.2020 11:43:52Просто война невыгодна Ирану и Губительна для США. Поэтому все сделали вид, что победила дружба. Но на самом деле, очевидно, потеряли и США и Иран.

Ну это как считать. Новых ракет надо сделать, медицинские и страховые услуги оказаны, поврежденные самолеты-вертолеты надо отремонтировать и заменить новыми, вывести войска - то есть оказать транспортные услуги... Всё это рост ВВП. То есть с точки зрения любого современного экономиста сплошные плюсы, потери только с точки зрения нормального человека. Но кто нормальных людей сегодня считает за нормальных?

Цитата: tvart от 09.01.2020 11:49:29да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете. 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план. Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.

После убийства Сулеймани все эти планы по Ближнему востоку Трамп и его зятёк Кушнер могут засунить себе в одно место. Лидеров Хамаса и Хизбаллы уже убивали и до этого. И что? А ничего. Иран сегодня уже ответил на все планы Трампа по мирному урегулированию очередным плевком в его сторону: Иран отреагировал на призыв Трампа к миру

Постоянный представитель Ирана при Организации объединенных наций Маджид Тахт-Раванчи прокомментировал слова президента США Дональда Трампа о готовности американской стороны к мирным переговорам. Об этом со ссылкой на местные СМИ сообщает Reuters. Тахт-Раванчи назвал предложения Трампа «немыслимыми» — именно так власти Ирана оценили их в контексте антииранских санкций, обещанных главой США. Вашингтон, заявил он, «начал серию шагов по усилению враждебности» между странами.
Его слова стали первой официальной реакцией Исламской республики на выступление Трампа перед журналистами 8 января. 

В нем американский лидер объявил о подготовке новых санкций против Ирана, но отказался от развития вооруженного конфликта. В ночь на 8 января иранский КСИР нанес ракетный удар по военным объектам США в Ираке. Атака стала ответом на гибель в Багдаде командующего спецподразделением «Аль-Кудс» генерала Касема Сулеймани в результате американского авиаудара. Операция получила название «Мученик Сулеймани». По объектам были выпущены около двух десятков ракет класса «земля — земля». Иран сообщал о гибели 80 американцев. В США в свою очередь указали, что жертв нет.

Цитата: Nikk1 от 09.01.2020 10:41:06Никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать сомнений в непобедимости Империи.

...Варвары должны твердо знать - напавшие на римский легион в любой точке Империи, убившие римского посла-легата будут уничтожены. Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется. Через год, два, три, но легионы придут... И жестоко покарают.

Посыл статьи понятен. Но читать конечно БОЛЬНО. Особенно Персы смеялись с "Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется". Причем ржали персы аки кони именно в период РАСЦВЕТА Римской империи. "Мы все кончим так же как полководец Краз". К чему вы ведете понятно, но исторический пример не то что неудачный. А просто ни в рот, ни в красную армию.

Цитата: ShPION-999 от 09.01.2020 02:38:23СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил?

Кстати - да. Вопрос интересный... Теперь уже всем (кроме наивных американских избирателей) ясно, что имел место откровенный договорняк. Но тогда тем более непонятно, почему бы крутым американским янкам не показать всему миру, как лихо они сбивают 15 ракет? Видать, и правда у этих янок серьёзные урологические проблемы.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 11:48:06Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.

Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
  
Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).
  
Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с) 
  
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).

Цитата: кость от 09.01.2020 09:49:54Ах сколько слезинок либерды было пролито по сосенкам Сибири, весь мир вместе с ними был возмущен "преступными российскими властями допустившими пожары". (Которые закончились через пару недель никому не причинив вреда, как и предсказывали представители власти).
"Планета задыхается из-за Путина!".
"Экологическая катастрофа!".
"Вся тайга сгорела и распродана китайцам!".
А тут горит уже второй месяц. И тишина. "Экоактивисты" молчат, готовятся к периоду когда пожары будут в России, силы берегут.
И верблюды не начали убивать людей - они просто мешают австралийскому бизнесу, которому тоже нужна вода.
А так, от обычных коров в год гибнет около тысячи человек - может тоже всех проредить?

Услышим ли плач по Африке ?  Или по ЮВА - там тоже похожая картина....

https://firms.modaps…2020-01-09

Цитата: Danila96 от 09.01.2020 12:01:04Тут скорее не за крах США как таковую топят, а за крах саксов.
 
Это ведь еще те паразиты, и источники разных войн и революций.
 
Конечно, другие страны и без этого с упоением занимаются тем же самым, но в данном случае именно настойчивая работа приводит к результатам с миллионами жертв. 
 
Да и уверен, разные походы "драг нах остен", в нашу необъятную, в большинстве случаев были проинициированы ими же. В общем счет к ним достаточно длинный накопился, и было бы справедливо, что бы они этот счет погасили.

И монголы, и поляки, и шведы, и французы, и немцы, и туркки - все начиная с 12 века приходили к нам по инициативе саксов? Не чересчур? не? 
англичанка кончено гадит - но ни недооценка врага, ни его переоценка - ни к чему хорошему не приводят.
  
А вообще наличие противника - мобилизует, его отсутствие - ведет к бронзовению и быстрой деградации - что очень хорошо заметно на примере самих США - после краха СССР.
  
так что как это не парадоксально - ничего хорошего у нас от краха США - не будет.

Цитата: tvart от 09.01.2020 11:49:29да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете
 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план.
2)Самолёт разбившийся тоже вписываетья в эту концепцию если на его борту находились непримиримые ,поэтому надо шерстить список пасажиров и кем они были чем занимались.
3)Нам со всех экранов внушали что лидеры Ирана непримеримые но судя по тому как они искали мира с тем кого из года в год проклинали склоняюсь к мысли что они для себя сделали правильный выбор и договорняк имеет место быть.
Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.

   
Что это за бред, еврейский паренёк хочет там за 50 млрд что-то поправить?!
Наивность, болтовня...

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Красная линия - это точка невозврата. После которой большую региональную войну не предотвратить. ну зачем вы не хотите взглянуть правде в глаза. Если бы американцы ответили, то иранцы не ответили бы?

Скрытый текст

А если бы иранцы ответили бы, то что дальше могли делать американцы? Это была бы неуправляемая эскалация. 
Прервать эту эскалацию можно только если бы США не ответили бы. В какой ситуации США могли бы не ответить? Если бы Иран не ответил бы на убийство Сулеймани. но Иран не мог не ответить на это убийство.
Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 

Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

Точка невозврата - это просто другое название "красной линии". Соответственно, она существует только в тех или иных головах и необязательно воплощается в реальности. Что мы и наблюдали только что, в прямом эфире. Вчера было "если Иранцы только рыпнутся, мы сразу нанесём 52 удара", сегодня - "ну это не считается, за "рыпнулись", вы верьте нам, мы круты". Почему вы затыкаете глаза и уши, лишь бы не видеть уже всем очевидные тенденции? С какой целью?

Цитата: Николай Степанович от 09.01.2020 11:47:16Куда же ещё слабже . Когда они вешали Хусейна ,там хоть какая то пробирка фигурировала в деле . Когда бомбили Югославию , было подобие суда над Милошевичем . На каком основании они этого самого Сулеймани приравняли к Бен Ладену .Это государственный терроризм . Так можно кого угодно из рогатки шлёпнуть , потому что Трамп отдал приказ  это сделать перед завтраком , после прочтения утренних новостей . Следующий ход - это наверное штурм гос депа танками . Если они не одумаются . И не прекратят свои голосования по импичменту . Американская махновщина . Совет безопасности ООН нервно курит в ожидании следующих невинных жертв североамериканского сурового режима .

Да. И это называется реальная политика.
Но есть некоторые поправки. 
1. В Югославии сначала бомбили, а потом суд над Милошевичем. 
2. Не штурм гос депа (это то, что Помпео возглавляет), а Конгресса (это там где за импичмент голосуют). 
В меэжународных отношениях со времен хето-египетских войн действует одно правила - международные нормы действуют, если стороны могут потребовать их соблюдать, т.к. в международном праве нет механизма принуждающего государства придерживаться таких правил иначе, чем по своей доброй воле. 
В свое время наивно полагали, что такая система возможна. При Совете Безопансости ООН был создан комитет начальников штабов, который должен был разрабатывать механизмы приведения государств к ответственности в случае нарушения международного права. Собственно это лолжы были делать пять армий - СССР, США, Великобритании, Франции и Китая. Как Вы понимаете противостоять этой совокупной мощи в середине XX века никто не мог, даже теоретически. Но из-за развязывания Великобританией (Фултонская речь Черчилля) холодной войны эта инициатива не была реализована. 
Так что имеем, что имеем. Право сильного, немного залакированное конвенциями и резолюциями СБ ООН. Иран доказал, что он имеет достаточно силы для того, чтобы с ним не воевать, а вести переговоры.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 12:14:02И монголы, и поляки, и шведы, и французы, и немцы, и туркки - все начиная с 12 века приходили к нам по инициативе саксов? Не чересчур? не? 
англичанка кончено гадит - но ни недооценка врага, ни его переоценка - ни к чему хорошему не приводят.
  
А вообще наличие противника - мобилизует, его отсутствие - ведет к бронзовению и быстрой деградации - что очень хорошо заметно на примере самих США - после краха СССР.
  
так что как это не парадоксально - ничего хорошего у нас от краха США - не будет.

 
И Отечественная, и Первая/Вторая мировые, по числу наших погибших, наглухо перекрывают любые другие потери.
И почему Вы решили что ничего хорошего от их краха не будет?
 
История показывает обратное, как раз за счет их краха в 30-е, наша страна смогла произвести индустриализацию, запустить тяжелое машиностроение, и вооружиться насколько это возможно ко 2 МВ.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 12:06:21Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
  
Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).

Откуда дровишки? Сам выдумал, али как? Или неофициальные сводки из ГШ почитываешь на ночь?

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 06:20:12Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр. 
А так - "нет дворца - нет дворца".  нет ущерба - не за что наказывать Иран. 
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка. 
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Причем, это - не первый ПОТУС, которому из им же наваленной пахучей кучи дают выбраться и свежего воздуха глотнуть.

Напомню про "красные линии" Обамы и наши корабли между их флотом и Сирией.
И запуск рокеток ими (еще и и Израилем), и их сбитие.

И вдрух, оппа... Нашлось решение. Уничтожение "химического оружия" Сирии и усем мировым сообчеством суета вокруг этого дивана.

Цитата: MasterRB от 09.01.2020 11:48:50Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует. 
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните?

Побойтесь Бога! Или Аллаха, Будду...
Ни в одной строке мне и мысли не приходило спрашивать, когда кирдык уродам. Камрад Саша спросил, как мы определим, когда?
Посчитал правильным озвучить мысль, что когда такие, как Саша, закричат, что Омерике чмошникам кирдык, то вот он и есть - кирдык. На мой взгляд этой террористической организации(США) кирдык уже настал.
.
Теперь добавлю; Когда Вы,камрад, скажете, вот теперь ей действительно кирдык, это и будет он. Для Вас
.
Крах США не выгоден ни кому. Наверное поэтому до сих пор и поддерживают видимость, что эта страна ещё о-го-го. Но, по мере опадения функций некоторых(аки щупалец), кто то эти функции другой исполнять начинает воленс неволенс. И, на мой опять же взгляд, изнутри многочисленные оставшиеся функции управляются так себе, зачастую в интересах правообладателей отвалившихся(яко бы) щупалец, что снова наводит на мыслю. Примеры того наблюдаем в режиме реального времени, будь то Венесуэла, или Ливия, то ли Турция с Китаем и Индией, где строим АЭС уже серийно, а запущенные работают, как положено. Арктика. Африка... И ни как тут внутриамериканские предвыборные разборки сюда не впихнёшь.
По сему, думается мне, крах, который считаю произошедшим ещё когда то ли с "мочить в сортире", то ли с момента, когда они в Афганистане "ворота сдвинули", он неизбежен!
А многие камрады, вполне разумно по моему, хотят, что бы это уже жешь поскорееее. Потому как ну надоело.
А так то мне он тоже не нужен, крах этот.
Хотя может кому и нужен. Интересно, кто нибудь напишет, что нужен?
Вот кому то крах России нужен, не стесняются ведь писать, что типа незаконно владеет, "кляты москали", и всё такое.

Цитата: Gangster от 09.01.2020 11:32:45Вы мне вот что скажите. До того как после убийства Сулеймани Иран заявил, что мол ответ на смерть генерала обязательно будет, то Трамп брюзжал слюной и грозился, что в случае иранской ответки ответ Америки не заставит себя ждать, что мол он (Трамп) разрушит 52 культурны центра в Иране и камня на камне там ничего не оставит, где ему вторил как глава Пентогона Эспер, так и Помпео (причём даже после иранской ответки грозились), то ничего этого не произошло. Ну а ссылки на мол минимальное количество жертв и так далее и тому подобное даже яйца выеденного не стоят. 

Факт же состоит в том, что Иран не испугавшись всего этого не просто грохнул по американской базе, а в реальности плюнул всем троим в лицо, заявив, что в случае американской ответки с третьей ракетной волной Штатам будет ещё хуже. Ну а все трое (Трамп, Эспер и Помпео) просто утёрлись. В реальности оказалось, что в отличии от США у Ирана слова точно с делами не расходятся. За базар отвечать надо, а когда дело дошло до пиф-пафа, они все тут же слились

Иран выстрелил по ангарам, причем заранее через Ирак предупредив что бы убрали людей. Фактически он сделал жест обидный для США, но не более того, жертв нет, ущерб минимальный. Лицо Иран сохранил тем что отважился в открытую выстрелить, но ровно настолько что бы США могли бы на это не отреагировать. При массовых жертвах среди военных США их президент (вне зависимости от партии и ФИО) был бы ОБЯЗАН отреагировать ударом на удар, никакой наземной операции - только массовые удары крылатых ракет по военной и гражданской инфраструктуре. Важные мосты, объекты энергетики и жизнеобеспечения и прочие что влияет на уровень жизни гражданских, доктрина Дуэ очень сильно вбита в голову англосаксов и война с Ираном (если бы была) велась бы по ней на истощение и пофиг бы Амерам было на Хайфу.
А так наблюдайте как переизберут Трампа которому вы тут предрекали политический конец в ближайшие пару дней.
В догонку - слава богу что у обоих сторон хватило ума притормозить, Иран такую возможность дал и США ей воспользовались. Что конечно не означает что история закончилась, но и не полыхнула сразу.

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 12:06:21Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
 ...
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).

Ну тут вопрос точности попадания важен. Иран запускал спутники, то есть в принципе может забросить некую боеголовку до штатов. Одно дело, если она упадет в случайное место на восточном побережье, и другое дело - если в зал заседаний конгресса, когда там потус за импичмент оправдывается. 

ЦитатаВ среде финансовых аналитиков в США начал ходить документ, в котором в одном месте собраны разрозненные факты, которые позволяют сделать предварительный вывод, о том, что Илон Маск крупнейший мошенник и аферист.
Документ содержит 160 страниц и увидел свет 7 января 2020 года.

    
тыц!

Не менее десяти военно-транспортных вертолётов CH-47 Chinook и UH-60 Black Hawk ВВС США прибыли на греческий остров Родос 8 января после ракетных атак по американским базам в Ираке.

Греция может стать одной из стран, которые примут контингент США, частично выводимый из Ирака.