Большой передел мира

188,655,614 812,476
 

Сообщения

Фильтр
Опрос
29 июня 2022, Барристер
 
  •  

Какой курс доллара будет 12.12.2022 года.

Идет опрос...
Голосование завершится 08 июля 2022.
1 рубль.
 
2.52%
 
17
10 рублей
 
0.89%
 
6
20 рублей
 
4.45%
 
30
30 рублей
 
21.22%
 
143
40 рублей
 
14.69%
 
99
50 рублей
 
16.02%
 
108
60 рублей
 
21.96%
 
148
70 рублей
 
14.84%
 
100
80 рублей
 
3.26%
 
22
больше 100
 
0.15%
 
1
Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.
Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.
Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.
С акциями, дивидентами, слезинками спекулей....  в МЭК. Здесь только новостной фон по этому поводу. Как информация к Переделу отношение некоторое имеет. А все всхлипы по этому поводу нет.
Чистить ветку устал. Дальше буду чистить вместе с "инвесторами", вне зависимости от того, счастливые они или печальные..
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +327,250.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 219,190
Читатели: 53
Бусики
Дискуссия   129 2
Дебора Броннерт, новый посол Великобритании в Москве, прибыла в Россию.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.24 / 35
Словак   Словак
  09 января 2020 14:41:26
...
  Словак
Цитата: DeC от 09.01.2020 09:53:03
Скрытый текст


Сенатор Рэнд Пол: власти США не смогли объяснить, почему им было нужно убить Сулеймани

Опрос Pew Research Center: в странах Западной Европы меньше всего разделяют внешнюю политику Трампа

Подмигивающий

В ЕС тоже хотят получить от США информацию о фактах и обстоятельствах, приведших к решению устранить генерала Сулеймани. Если рассматриваемая атака не была осуществлена в ответ на неизбежную опасность, возникнут вопросы о ее обоснованности и законности.
Экстренная встреча глав МИД стран ЕС по событиям в Ираке и Иране назначена на завтра (10 января)
В Европе сильно отличаются отношения к политике Трампа и США. На схеме поддержка зеленым цветом.

И это данные прошлого года, сейчас все выглядит еще хуже не только для Трампа, но и для США.

Расшифровка по отдельным позициям


По порядку слева направо:
тарифная политика в области импорта
выход из международного климатического соглашения
строительство стены на границе с Мексикой
ограничениия на иммиграцию
выход из ядерной сделки с Ираном
переговоры с лидером Северной Кореи по ядерной программе
https://www.pewresea…favorable/
Отредактировано: Словак - 10 января 2020 14:45:01
  • +2.34 / 17
  • Скрыто
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +122.42
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 392
Читатели: 0
Просто понравилось
Дискуссия   81 1
Люблю хруст рвущихся шаблонов
4.7Kчт, 09/01/2020 - 14:17 | Avtochontny (12 месяцев 15 часов)

По врож­ден­ной что ли вред­но­сти мне всегда нра­ви­лось на­блю­дать, как у людей ло­ма­ют­ся сте­рео­ти­пы. Для самих на­блю­да­е­мых этот про­цесс как пра­ви­ло очень бо­лез­нен­ный и они пред­по­чи­та­ют снова вер­нуть­ся в лоно своего вир­ту­аль­но­го мирка. Но сам про­цесс на­блю­де­ния над этим до­став­ля­ет мне са­дист­ское на­сла­жде­ние. На днях по­лу­чил оче­ред­ную порцию эй­фо­рии от ре­ак­ции ин­ди­ви­ду­у­мов на  удар иран­цев по аме­ри­кан­ским базам.
Че­ло­ве­че­ский мозг вообще очень ле­ни­вая суб­стан­ция. По­это­му всегда стре­мит­ся умень­шить себе работу. Вос­при­ни­мать мир таким какой он есть, с бес­ко­неч­ны­ми ню­ан­са­ми, это очень на­пряж­но. По­это­му боль­шин­ство людей пред­по­чи­та­ет стро­ить упро­щен­ную модель мира, с про­сты­ми и по­нят­ны­ми от­ве­та­ми. В эпоху ин­тер­не­та ин­ди­ви­ду­у­мы со схо­жи­ми мо­де­ля­ми на­чи­на­ют об­ра­зо­вы­вать со­об­ще­ства, где они окон­ча­тель­но ин­кап­су­ли­ру­ют­ся и уходят в аль­тер­на­тив­ную ре­аль­ность. Это своего рода кокон, ко­то­рый пре­лом­ля­ет со­бы­тия ре­аль­но­го мира под под­хо­дя­щую модель.
В мо­ло­до­сти пе­ре­чи­тал много эзо­те­ри­ки, аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии и пуб­ли­ци­сти­ки раз­лич­ной на­прав­лен­но­сти. По итогам пришел к выводу, что весь этот аль­тер­на­тив­ный мир дер­жит­ся на трех китах. Т.е. трех ос­нов­ных ме­то­дах.
1 метод - се­лек­ция фактов. Из общего потока фактов вы­би­ра­ют­ся лишь под­хо­дя­щие, осталь­ные иг­но­ри­ру­ют­ся или об­ну­ля­ют­ся.
Пример из недав­не­го про­шло­го - ЧМ 2018 в России. Перед на­ча­лом многие "друзья" с нетер­пе­ни­ем по­ти­ра­ли руки в ожи­да­нии но­во­стей про от­вра­ти­тель­ную ор­га­ни­за­цию, жалобы бо­лель­щи­ков, из­би­е­ния и драки, него­тов­ность объ­ек­тов, аварии, про­валь­ное вы­ступ­ле­ние сбор­ной России. В итоге вышло несколь­ко иначе. На чем же ак­цен­ти­ро­ва­ли вни­ма­ние данные "друзья"? Рус­ские девки, ки­да­ю­щи­е­ся на шею ино­стран­цам, байки про ап­те­кар­шу, про­да­ю­щую бо­лель­щи­кам про­ко­ло­тые пре­зер­ва­ти­вы для улуч­ше­ния породы . Мол по­смот­ри­те какие это муж­чи­ны, не то что рус­ское быдло. Ну и потом ин­ци­ден­ты с по­стро­ен­ны­ми объ­ек­та­ми типа ополз­ни в Вол­го­гра­де и Нижнем Нов­го­ро­де. Смот­ри­те мол, мы же пре­ду­пре­жда­ли, не успел ЧМ за­кон­чить­ся, а вся эта мно­го­мил­ли­ард­ная ин­фра­струк­ту­ра уже раз­ва­ли­ва­ет­ся. Но­во­сти про вос­ста­нов­ле­ние всего через неделю есте­ствен­но иг­но­ри­ро­ва­лись. В итоге каким данные то­ва­ри­счи за­пом­ни­ли ЧМ - про­сти­тут­ки, бл..во, раз­врат, позор России и куп­лен­ные матчи.
2 метод - ло­ги­че­ские ин­тер­пре­та­ции. В прин­ци­пе любое со­бы­тие можно ин­тер­пре­ти­ро­вать по раз­но­му. Де­сят­ки и сотни причин, след­ствий и по­во­дов. Если ло­ги­че­ская це­поч­ка длин­ная, то число ва­ри­ан­том ста­но­вит­ся бес­ко­неч­ным. Аль­тер­на­тив­щи­ки всегда вы­би­ра­ют только удоб­ные ин­тер­пре­та­ции, ко­то­рые под­твер­жда­ют их ви­де­ние со­бы­тий. В случае длин­ных це­по­чек можно к нуж­но­му выводу прийти несколь­ки­ми путями, тогда со­зда­ет­ся несколь­ко па­рал­лель­ных це­по­чек, ве­ду­щих в одну точку. Смот­ри­те мол, мы до­пу­сти­ли несколь­ко ва­ри­ан­тов, а вывод все равно один и тот же.
3 метод - клас­си­че­ская кон­спи­ро­ло­гия. Если двух преды­ду­щих ме­то­дов ме­то­дов недо­ста­точ­но, то при­ду­мы­ва­ют­ся несу­ще­ству­ю­щие факты и ис­точ­ни­ки, ко­то­рые от нас есте­ствен­но скры­ва­ют. Скры­ва­ют пра­ви­тель­ства, кор­по­ра­ции, ис­то­ри­ки или реп­ти­ло­и­ды.
Ис­поль­зуя эти 3 спо­со­ба можно сваять любую кар­ти­ну мира. Ин­тер­нет дал еще несколь­ко до­пол­ни­тель­ных дей­ствен­ных ин­стру­мен­тов работы в груп­пах
1. Груп­по­вое кам­ла­ние. Прин­цип стар как мир "ложь, по­вто­рен­ная 1000 раз ста­но­вит­ся ис­ти­ной". Если дружно все по­вто­ря­ем что "сон это несон" то через какое-то время это при­об­ре­та­ет статус "об­ще­из­вест­но­го факта".
2. Вы­бо­роч­ный скле­роз. Неудоб­ные факты, ко­то­рые нельзя иг­но­ри­ро­вать, пре­да­ют­ся груп­по­во­му за­бве­нию. Го­во­рить о них нельзя, а тот кто на­по­ми­на­ет, при­об­ре­та­ет статус неува­жа­е­мо­го тупого про­пла­чен­но­го тролля.
3. Экс­перт­ный маркер. Фор­ми­ру­ет­ся опре­де­лен­ный набор правил, следую ко­то­ро­му ин­ди­ви­ду­ум при­об­ре­та­ет статус "своего", т.е. пра­виль­но­го экс­пер­та, по­ни­ма­ю­ще­го жизнь. Те, кто не сле­ду­ют пра­ви­лам, ста­но­вят­ся чу­жа­ка­ми, неда­ле­ки­ми тупыми и на­ив­ны­ми. До­стой­ны­ми жа­ло­сти или пре­зре­ния.
В целом такие ин­кап­су­ли­ро­ван­ные со­об­ще­ства яв­ля­ют­ся до­ста­точ­но устой­чи­вы­ми. Жизнь как пра­ви­ло ломает их сце­на­рии, но по­сколь­ку из­ме­не­ния мед­лен­ные, члены со­об­ще­ства успе­ва­ют адап­ти­ро­вать свою аль­тер­на­тив­ную ре­аль­ность под из­ме­не­ния.
Но бывают со­бы­тия, ко­то­рые мгно­вен­но и на­прочь рвут все их шаб­ло­ны. Про­ис­хо­дит жест­кое столк­но­ве­ние с ре­аль­но­стью и разрыв всех ко­ко­нов. Людей вы­бра­сы­ва­ет из при­выч­но­го, по­нят­но­го и по своему уют­но­го мирка в боль­шой непо­нят­ный мир. И вот они рас­те­рян­но жмутся друг к дружке, не по­ни­мая что про­ис­хо­дят и пы­та­ясь со­ору­дить новый кокон вместо лоп­нув­ше­го.
Первой пред­те­чей был арест Хо­дор­ков­ско­го. Его счи­та­ли став­лен­ни­ком за­пад­но­го ка­пи­та­ла и арест не впи­сы­вал­ся в кар­ти­ну мира. Через неко­то­рое время нашли объ­яс­не­ние в борьбе элит внутри США.
Ярче всего это про­яви­лось 8 ав­гу­ста 2008 года. Утром гру­зин­ская ар­тил­ле­рия начала об­стрел Цхин­ва­ли, пре­зи­дент РФ Мед­ве­дев и пре­мьер-ми­нистр Путин молчат. На всех по­лит­фо­ру­мах ожив­ле­ние. Эмоции пе­ре­пол­ня­ют. Кто-то не скры­ва­ет удо­вле­тво­ре­ния, кто-то гневно об­ви­ня­ет, кто-то сте­на­ет "опять сцуки слили!!!", кто-то зло­вред­но ком­мен­ти­ру­ет "я же пре­ду­пре­ждал, а вы что ожи­да­ли". Мейн­стри­мо­вое мнение - осетин слили, ВПР России будет кри­чать и трясти ку­лач­ка­ми, но от­ве­тить не по­сме­ют. У них же все дети на Западе, счета в та­мош­них банках, они сейчас на­гра­бят и свалят туда, разве могут они пойти против Запада. Ща нач­нет­ся спек­такль для внут­ри­рос­сий­ской пуб­ли­ки, мол мы им по­ка­жем, но не сейчас, а потом. Пока не время. 
А помню тогда сидел на рус­ли­бе­ра­ле и мне ехидно за­да­ва­ли во­про­сы. Ты все еще веришь в от­вет­ку от России, на­ив­ный чу­кот­ский юноша? Когда после обеда рос­сий­ская бро­не­тех­ни­ка прошла через Рок­ский тун­нель, на­ча­лось самое ин­те­рес­ное. Треск рву­щих­ся шаб­ло­нов стоял неимо­вер­ный. Кто-то даже от­ка­зы­вал­ся верить в про­ис­хо­дя­щее, мол это все по­ста­нов­ка. К вечеру на­ча­лась по­пыт­ка осо­зна­ния. В ход пошла самая хо­до­вая версия - это до­го­вор­няк. "В любой непо­нят­ной си­ту­а­ции ищи до­го­вор­няк, или нефть" - ак­си­о­ма со­вре­мен­но­го рунета. А потом было при­зна­ние неза­ви­си­мо­сти Ю.Осетии и Аб­ха­зии. И новая волна трес­ков. Я просто кай­фо­вал.
Позд­нее народ ко­неч­но вос­ста­но­вил удоб­ную кар­ти­ну мира. Кто-то на­деж­но забыл ин­ци­дент, кто-то обос­но­вал борь­бой в элитах США. Че­ло­ве­че­ская фан­та­зия без­гра­нич­на и пост­фак­тум может объ­яс­нить что угодно. А уж если не сильно па­рить­ся при­вяз­кой к ре­аль­но­сти, то как два пальца на­мо­чить. Чуть позже на­чал­ся эко­но­ми­че­ский кризис и все пе­ре­клю­чи­лись на со­зер­ца­ние неми­ну­е­мо­го краха России из-за санк­ций и па­де­ния цен на нефть. Потом был еще один дубль в 2015-м, при­мер­но теми же сло­ва­ми. Как го­во­рит­ся "хорошо быть скле­ро­ти­ком, столь­ко но­во­стей каждый день".
Сле­ду­ю­щий мас­со­вый разрыв был в 2012-м после вы­бо­ров Пре­зи­ден­та России. Разрыв уже не такой гло­баль­ный, но тем не менее. Когда многие убе­ди­лись что Путин дей­стви­тель­но вы­иг­рал выборы без всяких под­та­со­вок. Совсем от­ка­зать­ся от темы под­та­со­вок не могли, это слиш­ком, но сам факт что они дали бы мак­си­мум 3% и не меняли итог - для многих это было от­кро­ве­ние. Перед вы­бо­ра­ми всех же­ла­ю­щих при­гла­си­ли стать на­блю­да­те­ля­ми. И оп­по­зи­ци­о­не­ры разных на­прав­ле­ний мас­со­во пошли на­блю­дать. Пре­бы­вая в полной уве­рен­но­сти что без фаль­си­фи­ка­ций Путин вы­иг­рать выборы не может. Все же его друзья и зна­ко­мые против Путина. А тут ночь после вы­бо­ров и по ре­зуль­та­там под­сче­та в его районе или городе Путина на­би­ра­ет 60-70%. Такой стон стоял в ин­тер­не­тах про рус­ское быдло и этой­стра­не­ко­нец, это пре­лесть.
Ну и на­ко­нец 2014 года, воз­врат Крыма. Это был просто празд­ник какой-то. Люди, ко­то­рые всего несколь­ко дней назад ехидно писали про "Путин сдаст Крым" на­чи­на­ли писать бред про до­го­вор­ня­ки, под­вод­ные неф­те­про­во­ды и слали про­кля­тья на крым­чан. Него­дяи такие, по­ло­ма­ли такую кра­си­вую кар­ти­ну мира.
Вче­раш­ние удары по аме­ри­кан­ским базам оче­ред­ной раз по­ло­ма­ли уве­рен­ность ве­ру­ю­щих в мо­гу­ще­ство Аме­ри­ки. Но надо ска­зать есть про­гресс. В ос­нов­ном до­воль­но быстро окле­ма­лись, нашли при­чи­ну в до­го­вор­ня­ке (вне­зап­но), "уда­ри­ли по­на­рош­ку" и во внут­ри­по­ли­ти­че­ских раз­бор­ках в США (тоже очень ори­ги­наль­но). По­это­му хочу кон­ста­ти­ро­вать что по­лит­бой­цы рунета эво­лю­ци­о­ни­ру­ют, ста­но­вят­ся гибче и адап­тив­ней. Что не может не ра­до­вать.
С про­шед­ши­ми вас прадз­ни­ка­ми.

FOR NAVIGATOR and company  with love
X
09 января 2020 15:56
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Комрад Avtohocontny думаю вполне может прокомментировать Вашу отсылку к его творчеству ))
  • +1.09 / 43
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,155.42
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,269
Читатели: 16
Цитата: Zeratul от 09.01.2020 13:30:00У вас какая-то странная логика. Что вы понимаете под "неприемлемым ущербом" для США? 100 трупов американских военных?

нравятся мне диванные эксперты, основывающие свои выводы на догадках при отсутсвии информации. Раз жертвы никто не показывает - значит врут наверное. Гегемон должен был нанести ответный удар ценой проигрыша Трампа и республиканцев на выборах, безальтернативого ослабления США,  тысяч и даже десятков тысяч гробов, а в перспективе - вероятной доработки Ираном до ядерного оружия и ядерного противостояния, при безальтернативном падении рынков. Зато гегемон всем показал бы, что у него есть яйца.
Аналогично, Иран обязан был кровно отбомбиться по американским позициям, чтобы заведомо получить большую войну с миллионами жертв и непонятным результатом. Поэтому, конечно, они отбомбились с большим количеством жертв, которые от нас скрывают власти всего мира. А угрозы Ирана не бомбить их после проведённой сатисфакции, поскольку они ясно назвали конфликт исчерпанным - это было для красоты. Ибо понятно же, как можно исчерпать конфликт, если тысячи раненых и сотни убитых?
Это вот точка зрения диванных экспертов, празднующих перемогу над гегемоном на соломенных ногах.
А вот реакция человека, обладающего информацией, в отличие от вас, уважаемые диванные эксперты:
Пушков сразу после удара Ирана:

Трампу следует остановиться, ибо ответка - это неминуемая ракетная, а затем и сухопутная война, которая будет стоить Трампу победы на выборах.

Призывать к деэскалации стоит не Тегеран, а Вашингтон. Там решается быть ли БОЛЬШОЙ войне

Заявив, что жертв нет, и минимальный ущерб Трамп отказался от эскалации.

никто из респов не потребовал от Трампа военной реакции на удар Ирана, потому что она похоронила бы Трампа. Трамп поступил здраво, отказавшись от эскалации
Отредактировано: NavyGator - 09 января 2020 15:05:17
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.96 / 52
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +697.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,833
Читатели: 3
Цитата: Lentz от 09.01.2020 14:27:35Если белорусские партизаны терроризировали местное население, тогда да, формально они были террористами. Если действовали против оккупантов - нет. Зачем запутывать очевидное? Ничего философского тут нет, всё просто. Сознательно бьёшь по мирняку - террорист. Иначе ты кто угодно, но не террорист. Точка.

Все очень размыто. Например - Ирланская республиканская армия.
Одно из ее крыльев, т.н. "временные". Они по вашему кто?
ЦитатаПо данным Университета Ольстера, «временные» уничтожили 1800 чел, в том числе:
  • 1100 бойцов Британской армии, Королевской полиции Ольстера, Полка обороны Ольстера;

  • около 600 гражданских лиц;

  • остальные — республиканские или лоялистские боевики (в том числе 100 собственных участников);


По другим данным, «временные» уничтожили до 6 тыс. бойцов армии и полиции, и до 14 тыс. гражданских лиц.
Сами «временные» потеряли до 300 своих боевиков убитыми; кроме того, погибли 50-60 членов Шинн Фейн.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +2,112.19
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,885
Читатели: 2
Цитата: Lentz от 09.01.2020 14:27:35Если белорусские партизаны терроризировали местное население, тогда да, формально они были террористами. Если действовали против оккупантов - нет. Зачем запутывать очевидное? Ничего философского тут нет, всё просто. Сознательно бьёшь по мирняку - террорист. Иначе ты кто угодно, но не террорист. Точка.

Не наводите тень на плетень. Терроризм, это применение насилия для достижения политических целей!
Остальное называется иначе; война, военное преступление, геноцид, бандитизм, разбой...
Отредактировано: ivan2 - 09 января 2020 14:52:33
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • 0.00 / 4
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Специалист
Карма: +34,153.04
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 15,584
Читатели: 15
 На такси, говорят, вывезли. )


ЦитатаВсе шестеро латвийских солдат, служащих в Ираке, выведены с территории страны и передислоцированы в соседний Кувейт. Об этом министр обороны республики Артис Пабрикс написал в своем Twitter.

Министр отметил, что такое решение было принято из соображений безопасности, однако речи о возвращении военнослужащих на родину пока не идет. Сколько времени солдаты проведут в Кувейте пока неизвестно.
«Латвия поддерживает США и продолжит поддерживать коалицию, возглавляемую США. Что касается возвращения латвийских солдат обратно в Ирак, вопрос будет решен с союзниками после того, как будет оценена ситуация с безопасностью», — подытожил он.

https://lenta.ru/new…/iraqeque/
  • +5.14 / 82
  • Скрыто
Zeratul   Zeratul
  09 января 2020 14:52:04
...
  Zeratul
Цитата: AK-630 от 09.01.2020 13:19:31Что-то мне подсказывает, что и мы и китайцы исходим из разных концепций развития боевых действий.
Китайцы в первую очередь исходят из необходимости защиты своего островного пространства. Им не нужны атомные авианосцы - ходить далеко им не надо. Несут боевое дежурство недалеко от собственных берегов. Они (в отличие от нас) американцев не считали (думаю - и не считают) соперниками в военном плане. И систем типа "мертвой руки" у них нет и не планируется.
В отличие от наш ВПК решает задачи по сохранению баланса и недопущению мыслей у "партнеров" о возможности безнаказанно нанести нам значимый ущерб. Для этой цели не нужны авианосцы (а задачи присутствия там-сям вполне решает Кузя), вот наличие подводного флота, который может отомстить - задача неизмеримо важнее. Отсюда и нацеленность ВПК.
Не такие уж и тупые китайцы. Да, есть привычка сидеть у реки и ждать, когда проплывет труп врага. Но - это их проблема.


Если китайцы планируют использовать авианосцы только у своих берегов, и поэтому делают их неатомными - тогда тем более нелогично и тупо.Улыбающийся

У Китая что ли нет ни одного берегового аэродрома, ни одной береговой ракетной системы? 

________________________________________________ 

Любой авианосец в 100 раз хуже наземного аэродрома. 

Во-первых, размеры.

Недавно реконструированный военный аэродром Бельбек в Крыму рядом с Севастополем имеет ВПП длиной 3450 метров и шириной 70 метров.







...

Для сравнения, новый китайский авианосец "Shandong" имеет посадочную полосу длиной 210 метров и шириной 25 метров.Улыбающийся
Длина взлетных полос и того меньше - 110 и 180 метров.



Такие крошечные полосы ограничивает размер и вес самолётов, требуют от лётчиков высочайшего мастерства, позволяют использовать авианосец лишь в идеальных погодных условиях.

У него даже катапульты нет, только трамплин. Самолёты будут взлетать с маленьким запасом топлива и ограниченной боевой нагрузкой.
В непогоду (сильный ветер, сильное волнение моря, тропические ураганы и ливни, сильный мороз со снегопадом и обледенением, сильный туман) использование авианосцев становится ограничено или невозможно.

В случае с сухопутным аэродромом никаких таких проблем нет - можно использовать хоть тяжелые бомбардировщики с полной заправкой топливом и ракетами, причем в любую погоду. Можно использовать тяжелую снегоуборочную технику в северных регионах и т.д.
________________________________________________ 

Во-вторых, уязвимость/потопляемость авианосцев и непотопляемость сухопутных аэродромов. 

Вспомните американский удара по авиабазе Шайрат, когда из 59 "Томагавков" долетели лишь 23 (остальные 36 были сбиты сирийской ПВО или отклонены при помощи российских систем РЭБ). Так вот даже после попадания 23 ракет, наземный аэродром восстановили буквально за несколько дней и уже через неделю он работал как ни в чем ни бывало. 

Обычно на сухопутных аэродромах много места, площадь того же Бельбека - более 4 км2, 4 млн м2. Ангары, казармы, склады с боеприпасами, резервуары с горючим - всё разнесено на большие расстояния. Чтобы всё это поразить потребуются сотни ракет. 
При повреждении наземной ВПП она ремонтируется буквально за несколько часов.

Для сравнения, площадь китайского авианосца "Shandong" - 19 тыс м2, в 210 раз меньше сухопутного аэродрома. Там всё расположено крайне скученно - топливо самолётов, бомбы и ракеты для самолётов, топливо для своих двигателей, люди, самолёты...
Поэтому попадание всего лишь 1 современной ракеты вроде "Оникса", "Брамоса", "Кинжала", "Циркона" или Х-32 (даже в обычном, неядерном исполнении) будет означать для авианосца непоправимые последствия - как минимум обширные пожары или даже потопление.
1 небольшая ракета - и 5000 человек + 40-50 дорогостоящих самолётов отправляются на дно.Улыбающийся

Но даже если каким-то чудом авианосец не утонет после попадания ПКР или торпеды, то ему предстоит многомесячный ремонт, он становится небоеспособным.
________________________________________________ 

Авианосцы имеют ограниченное водоизмещение, очень ограниченный запас топлива, боеприпасов, еды.  У сухопутных аэродромов таких проблем нет.

Авианосцы практически никак не защищены от атак, требуют дорогостоящее сопровождение эсминцами и крейсерами. Получается заметная издалека неповоротливая АУГ. Причем запасы оружия на кораблях сопровождения всё равно весьма ограничены. А вокруг сухопутных аэродромов можно расположить много тяжелых комплексов ПВО/ПРО с большим боезапасом.

Авианосцы не имеют никакой броневой защиты. Даже небольшие ракеты для них представляют серьезную угрозу. А на военных аэродромах можно построить сколь угодно тяжелые железобетонные защитные сооружения и бомбоубежища для техники и персонала.

Условия жизни на авианосцах стесненные, люди подвержены большей усталости и стрессу чем на сухопутных аэродромах, где в соседнем военном городке нормальная жизнь. 
________________________________________________ 

Расстояние от китайского берега до столицы Тайваня меньше 200 км.
Расстояние от китайского берега до спорного с Японией архипелага Сенкаку - 330 км.

Дальность полёта китайских тяжелых истребителей J-20 - 5500 км. 
Дальность полёта бомбардировщиков Xian H-6J - 6000 км.
Дальность баллистических ракет DF-21D - 1500 км.
Дальность баллистических ракет DF-26 - 4000 км
Дальность крылатых ракет CJ-100 - 1500-2000 км.
Дальность крылатых ракет CJ-10  - 2200 км.

Ну и на кой Китаю было спускать в унитаз бешеные миллиарды на какие-то нелепые "прибрежные" авианосцы? ПозорКакие такие задачи сможет решать Китай со своими 2-3 неатомными авианосцами, которые нельзя было бы решить современной береговой авиацией и ракетами, запущенными с берега или с фрегатов/эсминцев? Думающий

...

Если уж на то пошло, то единственная возможная роль авианосцев в нынешних условиях - карательное вбамбливание непокорных банановых республик при проведении неоколониальной политики.  Но и то, обычно в соседних лояльных государствах есть сухопутные аэродромы, а они в 100 раз лучше авианосцев. 
Отредактировано: Zeratul - 10 января 2020 00:36:17
  • +2.97 / 54
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: Senya от 09.01.2020 09:21:43Бесконтрольные беспилотники США над Тегераном?

описка .. конечно над Багдадом . Впрочем кто в теме понял меня нормально .
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +1,109.31
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,731
Читатели: 2
Цитата: кость от 09.01.2020 09:41:38Сам факт того, что некая страна (а тем более Иран!) четко, спокойно и точно нанесла ракетные удары по военным базам США - это уже огромный ущерб для США. И США не посмели ответить. Вся сущность события в этом. Погибли не американские солдаты, а сдох американский авторитет неприкасаемых.

Да, ещё 10 лет назад новость о том, что официальные войска Ирана открыто атаковали ракетами официальную военную базу США и в ответ на это президент США ответил бы "ничего страшного, никого иранцы не убили, давайте помиримся" звучала бы невероятной чушью. А сейчас это происходит на самом деле.
  • +1.04 / 32
  • Скрыто
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 09.01.2020 09:39:44Дробницкий только что в Вестях ФМ разъяснил, почему американцы так бурно реагируют на речь Трампа и считают её большой победой Трампа.
Американцы убили самого охраняемого человека планеты, которого они считали своим врагом. Сулеймани был не просто человеком, а фактически одним из лидеров суверенного государства. В этих случаях  всегда отвечали войной. Ян Бремер в интервью CNN рассказал, что реально это большая победа Трампа, потому что все ожидали войны, а этой войны не произошло. 
Демократы играли в "голубей", Окасио-Кортес говорила, что война против Ирана - это расизм, и Трампа нужно немедленно остановить. Все были готовы к войне. А тут оказалось, что войны нет. Понимаете? В сознании американцев, это не Трамп всех пугал, а он чижика съел, а Иран. Это совершенно другая мыслительная конструкция.
Хотя сам Дробницкий в договорняк не верит.

Судя по произошедшему , то Сулеймани охраняли на уровне лохов . Беспилотник  до сих пор неизвестен и никто не ищет его .
  • -0.46 / 15
  • Скрыто
Trifon
 
russia
Люберцы
63 года
Специалист
Карма: +7,785.01
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,192
Читатели: 14
Цитата: _Sasha_ от 09.01.2020 11:43:32Особенно странно этого не понимать, живя в стране, которая такое банкротство пережила.
   
Такое чувство, что банкротство у людей ассоцируется с рассказом Бредбери "Ржавчина" - типа объявил дефолт и все твое оружие одновременно превратилось в кучки ржавой пыли.  А заодно и заводы с фабриками тоже - для полноты кирдыка.
  
Я уж не говорю уж о том, что размер долга США уже давно превысил порог когда он является проблемой кредиторов, а не должника.

Разница только что в стране пережившей банкротство  с надеждой и вожделением смотрели на "хрустальный град на холме".
А у оного таких мирий не будет. Хотя должен заметить,что по сути государственное устройство США мало чем отличается от государственного устройства СССР,с разницей что в СССР были союзные республики а в США штаты.Я это к тому что при слабости
центральной власти и очень хреновом политико-экономическом положении,в любом не мононациональном государстве возникают центробежные силы.И элиты образований стараются отползти от центра как можно дальше в озабоченности как бы и их не придавило.
Оружие кстати действительно не превратиться в пыль, но армия как таковая перестает быть серьезным аргументом. А вот заводам частенько настает кирдык ,в месте со средним и мелким бизнесом. Все же крах финансовой системы ведет к экономической разрухе,в данном случае мировой.
Так что вы думаю правы говоря что долг США это проблема остальных стран мира. Рухнувшая финансовая система США погребет под собой всех остальных и еще не известно кому это принесет больше вреда. Думается что отнюдь не США.
Отредактировано: Trifon - 13 января 2020 10:58:37
  • +0.65 / 12
  • Скрыто
SBeaR
 
russia
Благовещенск
36 лет
Слушатель
Карма: +908.70
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,226
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.01.2020 12:34:06Ну тут вопрос точности попадания важен. Иран запускал спутники, то есть в принципе может забросить некую боеголовку до штатов. Одно дело, если она упадет в случайное место на восточном побережье, и другое дело - если в зал заседаний конгресса, когда там потус за импичмент оправдывается.

Для того, чтобы попасть в зал конгресса совершенно не достаточно просто запускать спутники. Вы полагаете Россия просто так, от нечего делать, регулярно стреляет межконтинентальными ракетами через всю страну, по камчатским полигонам?
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,896.13
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 5,855
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 14:35:34Я  не про моральное отношение. Я про неоднозначность восприятия. Хорошо. Правовой ракурс. 
Женевская конференция по вопросу терроризма 1987 года приняла декларацию «The Geneva Declaration on Terrorism» определяет в качестве терроризма: 
1) полицейское государство практикует против своего народа доминирование посредством страха путем наблюдения, срыва групповых собраний, контроля над средствами массовой информации, избиений, пыток, ложных и массовых арестов, ложных обвинений и слухов, показательных судебных процессов, убийств, суммарных казней и капитала наказание;

2) введение или транспортировка ядерного оружия государством на территорию или через территорию или территориальные воды других государств или в международные воды;

3) маневры военных учений или военные игры, проводимые одним государством в непосредственной близости от другого государства с целью угрозы политической независимости или территориальной целостности этого другого государства (например, в Гондурасе, в Корее, в Сиртском заливе);

4) вооруженное нападение вооруженных сил государства на цели, которые подвергают риску гражданское население, проживающее в другом государстве (например, взрывы в Бенгази, Триполи и Тунисе, деревнях друзов в Ливане и курдских деревнях);

5) создание и поддержка вооруженными силами наемников государством с целью подрыва суверенитета другого государства (например, против Никарагуа);

6) убийства, покушения на убийство и заговоры, направленные государством в отношении должностных лиц других государств или национально-освободительных движений, осуществляемые военными ударами, подразделениями специального назначения или тайными операциями "разведывательных сил" или их сторонних агентов (например, ЦРУ против никарагуанских политиков, семьи Каддафи, Ясира Арафата);

7) тайные операции «разведки» или других сил государства, которые предназначены для дестабилизации или подрыва другого государства, национально-освободительных движений или международного движения за мир (например, бомбардировка воина-радуги);
Крутой кампании дезинформации со стороны государства, предназначенные для дестабилизации другого государства или обеспечения общественной поддержки экономической, политической или военной силы или запугивания, направленного против другого государства;

9) продажа оружия, которая поддерживает продолжение региональных войн и тормозит поиск политических решений международных споров;

10) отмена гражданских прав, гражданских свобод, конституционной защиты и верховенства закона под предлогом предполагаемого противодействия терроризму; и

11) разработка, испытание и развертывание систем ядерного и космического оружия, которые при любых обстоятельствах увеличивают вероятность геноцида и экоцида, в то же время обрекая бедных на продолжающиеся страдания и все человечество в состоянии постоянного страха.

Как Вам такое восприятие? Если что это Генеральная ассамблея ООН, Doc. A/42/307.

Как я понял, все эти пункты касаются т.н. «государственного терроризма». Причём в борьбе за всё хорошее, постарались ничего не упустить, чтобы притянуть можно было любое государство, так как по своей сути оно является аппаратом принуждения и подавления.
Ну, в ООНе много подобных благоглупостей зарегино.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +1.09 / 10
  • Скрыто
Фома Ф
 
Слушатель
Карма: +38.52
Регистрация: 01.01.2020
Сообщений: 54
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: serg__i от 09.01.2020 13:37:13Жертвы среди военных США идущие на десятки не получится скрыть особенно если учесть внутриполитическую борьбу в штатах,

Вообще-то не о потерях людских должна идти речь, когда после воплей  заявления президента супердержавы о том, что в случае ответных силовых действий персов, армия США нанесёт сокрушительные удары по 52 объектам, и в ответ на это заявление эти самые персы тут же (суток не прошло) наносят массированный удар по базам супердержавы, а президент США, пишет в твиттере  -"всё хорошо",   сбегает на восемь часов в никуда.Улыбающийся Дело не в людских потерях. Трамп не людей грозился убить, он грозился нанести удары по базам и промышленным и культурным центрам. Персы эти угрозы услышали и приняли окончательное решение -  кровная месть, это мелко. И ударили по базам США.
Такие удары наносят не для уничтожения живой силы, такие удары наносят для уничтожения инфраструктуры базы и уничтожения техники. А разговоры о том, что персы де предупредили американцев это разговоры для СМИ и для оболванивания населения Земли, США.
Персы в ответ на убийства своего одного военного, который убил и ранил, со слов американцев, сотни или даже тысячи американских военных (офицеров, солдат), бахнули по базе супердержавы и сразу предупредили  -  Если супердержава дёрнется нанесём удары по другим базам США. 
И что дальше?
А дальше, президент этой самой супердержавы, которые еще двое суток назад угрожал уничтожением Ирана вышел и плаксивым голосом стал объяснять, уже второй раз, почему он убил отдал приказ убить генерала, что генерал убивал американских генералов и солдат, ставил палки в колёса в Сирии. Рассказал так же про военные мускулы и ..... сообщил, обиженным голосом, что введёт санкции против Ирана.
Итог.
1. Трамп заявил, что потерял тысячи своих солдат в войне с персами.
2. Но попытка наказать и остановить персов убийством одного  перса, воина окончилась тем, персы нанесли удар по базе (считай по территории) США и пригрозили, что если Трамп дёрнется разнесут и другие базы.
3. Трамп,  ястребы США предупреждение персов услышали и утёрлись на глазах у всего мира.
А то, что они теперь шаркают ножкой делая вид, что это кто-то в другом углу пукнул, так это нормально для современного мира. И уже все "аналитики" рассказывают про то, что "потерь нет".
И уж избирателя и обывателя в США долго убеждать в этом не надо. Они вообще не знают, в большинстве своём, на кой чорт им БВ и эта Персия.
  • +0.77 / 23
  • Скрыто
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +1,109.31
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,731
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.01.2020 10:13:07Там ещё веселее:
https://tass.ru/obschestvo/7481279
Он ответил: мы арестовываем вас за то, что вы не сообщили о компенсации, которая не была вам выплачена", - заявил Гон. Он уточнил, что совет директоров альянса Renault - Nissan - Mitsubishi не принимал подобного решения. "То есть меня арестовали за компенсацию, которую я не получил, решение о которой не было принято и которая не была зафиксирована. Вот причина моего ареста"

Мавр гайдзин сделал свое дело, теперь его надо наказать за такую наглость, это же возмутительно, что ниссаном у гайдзина-недочеловека получилось управлять гораздо лучше, чем у расово верных японцев.
  • +0.64 / 16
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,155.42
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,269
Читатели: 16
Цитата: жуков валерий от 09.01.2020 14:42:33FOR NAVIGATOR and company  with love

Жену любите. Меня любить не надо.
Я писал о том, что победил здравый смысл с обеих сторон. Если бы он не победил - была бы катастрофическая война. И для Ирана и для США. И всё остальное, что вы написали - про всякие либерастные камлания сетевых Борцунов - это не про меня. Может про вас, но точно не про меня.

Все вменяемые эксперты, включая Коротченко, Дробницкого, Пушкова, Михеева говорят о том, что победил здравый смысл. И только сетевые диванные эксперты слышат  и пишуткак Трампслил в духе Путенслил. Им нужно, чтобы весь мир в труху, тогда будут яйца. 
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.98 / 45
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +27,877.63
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,438
Читатели: 114

Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 09.01.2020 14:52:04Если китайцы планируют использовать авианосцы только у своих берегов, и поэтому делают их неатомными - тогда тем более нелогично и тупо.Улыбающийся

У Китая что ли нет ни одного берегового аэродрома, ни одной береговой ракетной системы? 

________________________________________________ 

Любой авианосец в 100 раз хуже наземного аэродрома. 

Во-первых, размеры.


Скрытый текст


...

Если уж на то пошло, то единственная возможная роль авианосцев в нынешних условиях - карательное вбамбливание непокорных банановых республик при проведении неоколониальной политики.  Но и то, обычно в соседних лояльных государствах есть сухопутные аэродромы, а они в 100 раз лучше авианосцев.

Китаю авианосцы сейчас нужны, во-первых, для наработки опыта их применения, как "Ляонин", во-вторых, для получения опыта их строительства, как "Шаньдун", в-третьих, для того, чтобы на ключевых участках боевых действий наростить авиационную состаляющую, как с севера (Желтое море), до юга (Южно-Китайское море). На большее они пока не расчитывают. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.22 / 28
  • Скрыто
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,896.13
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 5,855
Читатели: 11
Цитата: DeC от 09.01.2020 14:39:58Дебора Броннерт, новый посол Великобритании в Москве, прибыла в Россию.


Подмигивающий

В 90-х уже поработала в России.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +1.52 / 17
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +697.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,833
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 14:38:061. Он занимал должность главы отрядов специального назначения "Кудс"
Корпуса стражей исламской революции. Это официальная государственная должность. 
2. Что изменяет включение в такие списки государственного служащего? Это как
то легитимирует их убийство?

1. Государственный служащий осуществляет исполнение полномочий государственных
органов. "Кудс", это государственный орган? КМК нет. Это военное спецподразделение и
им командует военный командир. Командование "Кудс" в моем понимании не является
государственной должностью.
2. Он не гослужащий, а высокопоставленный военный. Пиндосы в соответствии со своим
законодательством ведут после 9-11 войну с теми кого записали в террористы по всему
миру. Для них уничтожение лица из списка террористов легитимно, и не важно какой
официальный документ у него в кармане.
Военный погиб на войне за интересы своей страны. Достойно уважения.
 
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.46 / 15
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 201, Модераторов: 0, Пользователей: 25, Гостей: 112, Ботов: 64
 
Andrew Carlssin , BALcat , Dragorun , Eulalia , Explorer-2000 , Foxhound , Oleg K. , PERL , RF , Rostislav , User78 , erics , gmk , ps_ , vokum , waik , zap , АЛЕКС... , Валерий Васильевич , Диамант , ИгорьК , Константиныч , Последний гад , Шуня , ргтеук