Большой передел мира

203,116,271 855,569
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
Цитата: Rom4eg от 19.11.2022 18:58:48Ко мне обратилась главный редактор ИД "Доблесть" (Москва) с просьбой  разместить информацию о будущем проекте, который актуален,ввиду текущей ситуации. Я с ними сотрудничал по ряду других проектов,посвященных  ветеранам Афганистана, героям  локальных войн и ВОВ. 
Итак, планируется серия книг, авторами которых станут участники СВО, дети участников.
На данном этапе планируется 10 выпусков (томов) книги, формат А5, 140-144 страницы. 
Книга будет бесплатная для всех авторов (или  для семей,если автор погиб).
Дело нужное, ребята решили поддержать вот таким способом. Если есть желание, приглашаем к участию.




Прикреплю, пусть повисит, дело хорошее.
Открыл ветку
Чемпионат мира по футболу в Катаре 2022
Все про Чемпионат и вокруг него, включая и спортивные, и политические события, сплетни, дрязги и т.д., только там.
Уже начал переносить треды туда. Скоро начну переносить вместе с авторами и участниками подобных тредов туда на постоянное поселение на время Чемпионата, дабы никакая политика не отвлекала.
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,537.13
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7
Цитата: Руполем от 10.01.2020 09:50:48Даже для прохода в Персидский залив командование ВМС США выбирает очень спокойную международную обстановку .
Если авианосцы с появлением гиперзвукового оружия стали беззащитными , то какой смысл их строить дальше или они лишь для запугивания папуасов ?  
Другое дело , что остановить конвейер , которому почти 100 лет монстра военного судостроения , а с ним и военного авиастроения США крайне проблематично т.к. это будет сродни экономическому и политическому землетрясению . За это любого Трампа живым съедят и без импичмента .  Боинг со своим 737 МАХ лишь немного показал , что в этом случае произойдёт .
Все потенциальные противники США , а это конечно Иран , Сев. Корея , Китай , РФ имеют вооружение , которое делает ничтожными шансы на выживание любой АУГ .

Интересно - как вы читаете? 
авианосцы нужна для контроля морской торговли, а не для бомбежки папуасов
  
Все остальные способы их применения имеют околонулевую эффективность - и никакой пользы кроме тренировки экипажей в боевых и приближенных к ним условиях - не имеют.
  
Ну вот представьте себе встанет АУГ километрах в 500 от выхода из персидского залива или из Малакки и начнет тупо топить все гражданские суда которые рискнут нарушить блокаду. Что с ними Иран или Китай смогут сделать? 
ну мы теоретически сможем - правда я плохо представляю сценарий в конце которого не будет обмена МРЯУ - но технически у нас есть возможность - хотя впрямую это нас не касается? Ну Китай хотя бы попытаться сможет, а Иран чем будет воздействовать? А СА или ОАЭ если они вдруг станут целью США? 
Можно конечно долго утешать себя тем что гегемон не торт и не посмеет. Но реальная политика исходит из возможностей, а не желаний и намерений - а пока что возможность заблокировать 80-90% морской торговли у США есть - и пока они свои авианосцы с голодухи на иголки не распилят - исключать эту возможность никто (кроме разве что нас) - не имеет права.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.70 / 31
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +726.21
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4

Бан в разделе до 06.12.2022 11:00
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:12:21Тут есть неявное противоречие - если есть достойнее КР и ОТР цели - то это не папуасы и меры противодействия той или иной степени эффективности  - но есть. А если мер противодействия нет - то и достойных целей для КР и ОТР - раз два и обчелся - вы же не будете утверждать, что разгром какой нить колоны тойчанок или наливняков залпом калибров из каспия - демонстрирует высокую боевую эффективность КР? Всяко четверка грачей решила ба эту задачу дешевле и эффективней. \n\n

Для понимания - боевой радиус Грача, то есть штурмовика Су-25СМ, с боевой нагрузкой
составляет где то 220 км. То есть нужен под боком аэродром. КР может летать и на 2000
км и более. То есть в 10 раз дальше. В этом принципиальная разница.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.91 / 10
  • Скрыто
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +37,472.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 16,925
Читатели: 15
 Ох, как бы "небесная сотня" там не появилась. (


ЦитатаСУХУМ, 10 янв — РИА Новости. Председатель Совета безопасности Абхазии Мухаммад Килба заявил, что протестующие разграбили оружейную комнату в администрации президента.

"Вскрыты все кабинеты, украдены символы госвласти, кроме того, вскрыта оружейная комната и определенное количество оружия находится на руках (у протестующих. — Прим. ред.). Ведутся переговоры, вернули пять единиц, но их намного больше", — пояснил он Sputnik Абхазия.


В Сухуме продолжаются беспорядки. Оппозиция недовольна тем, как рассматривается дело проигравшего президентские выборы Алхаса Квицинии, а также расследованием перестрелки в Сухуме в ноябре 2019 года, низким социально-экономическим положением и коррупцией в стране.


Накануне протестующие, требуя отставки главы государства Рауля Хаджимы, ворвались в его администрацию. К этому времени в здании не осталось сотрудников президентского офиса.

После экстренного заседания Совбеза Хаджимба заявил, что силовые структуры перевели на усиленный режим, а в случае необходимости он введет в республике чрезвычайное положение.
Парламент Абхазии рекомендовал президенту покинуть свой пост "в связи с напряженной общественно-политической обстановкой в республике и во избежание дальнейшей дестабилизации в обществе".
В администрации Хаджимбы считают, что отставка усложнит ситуацию, и предлагают переговоры.

https://ria.ru/20200110/1563247759.html
  • +1.69 / 24
Zeratul   Zeratul
  10 января 2020 11:55:30
...
  Zeratul
Цитата: Савин от 10.01.2020 11:40:48
ЦитатаКак указывается в материале, Рааб хочет показать, что Соединённое Королевство будет играть роль мирового лидера после брексита.


Похвальное желание. А сколько у него дивизий?


У Мелкобритании то?Улыбающийся

Да негусто уже.

ЦитатаСМИ узнали о планах сократить британскую армию
24.11.2019

Руководители министерства обороны Великобритании обсуждают возможное сокращение численности своей армии, сообщает The Sunday Times. По данным газеты, один из новых авианосцев могут передать в аренду американцам.
По словам источников, руководители вооруженных сил сейчас обсуждают изменение британской армии и сокращении ее численности до 60 тыс. человек. В таком случае она будет «самой маленькой за столетия», отмечает The Sunday Times.

В 2015 году консерваторы уже обещали, что численность британской армии не упадет ниже 82 тыс. человек. Сейчас в ней 73 тыс. военнослужащих, отмечается в материале.
...

Britain’s entire fleet of submarines out of action and in repair shop
10.02.2017

BRITAIN'S entire fleet of attack submarines is currently out of operation due to repair and maintenance work, it has been reported.
Seven nuclear-powered vessels, including three new Astute class submarines, which cost more than £1 billion each, and four Trafalgar class boats are all currently classed as non-operational.
The UK's Vanguard submarines, which carry Trident nuclear missiles, are in operation but according to the newspaper it is the first time in decades the Royal Navy has no attack submarines ready.

...

Экс-командующий британским флотом заявил о развале обороны страны
22.12.2017

Британский флот впервые в современной истории фактически остался без крупных боеспособных кораблей, сообщает The Mirror.
По данным издания, такая "беспрецедентная ситуация" вызвана недостатком финансирования и частыми поломками военных лайнеров. Так, все шесть британских эсминцев типа 45 (первый был спущен на воду в 2003 году) находятся в доках Портсмута из-за поломок или нехватки экипажа.

В аналогичной ситуации 12 фрегатов — они простаивают в Девонпорте. Лишь одно судно этого класса исправно и несет боевое дежурство.

В сухом доке оказался и новейший авианосец Queen Elizabeth — он дал течь через две недели после ввода в строй. Второй такой корабль спустят на воду в 2020 году.
Бывший первый морской лорд (главнокомандующий британским флотом) Алан Уэст считает, что морские силы страны находятся "на грани" из-за их "критически маленьких размеров". "Оборону фактически разваливают", — заявил Уэст.
Адмирал в отставке полагает, что политика властей по отношению к оборонному комплексу является "опустошительной". В результате из-за отсутствия должного финансирования военным морякам не хватает тренировочного времени, а судам — запасных частей. "Мы потеряем океан — это беспрецедентно", — предупредил Уэст.

...

Все новейшие британские атомные подлодки небоеспособны, – СМИ
10.02.2017

Сообщается, что из строя вышли все три новейших британских многоцелевых субмарины типа «Астьют». Источник также сообщил о проблемах с «предшественницами» данных субмарин – лодками типа «Трафальгар».
Таким образом, из семи многоцелевых ударных подлодок Британии в море сейчас находится только HMS Astute – головная лодка серии «Астьют». Но она проходит один из этапов испытаний и будет готова к бою через несколько недель. 

...

Общее количество боевых самолетов КВВС Великобритании сократилось до исторического минимума
20.07.2019

Тенденция к сокращению парка боевых самолетов КВВС проявилась к концу прошлого десятилетия. Причиной этого стало завершение списания ударных самолетов SEPECAT Jaguar и решение о постепенном выводе из эксплуатации машин Panavia Tornado. С начала семидесятых КВВС получили 200 «Ягуаров» и около 400 «Торнадо». Самолеты Jaguar были списаны до 2007 г., а эксплуатация более новых Tornado завершилась в этом году.

Группировка боевых самолетов КВВС сейчас не выглядит особо мощной и многочисленной. Основу боевой авиации составляют истребители-бомбардировщики Typhoon, поступившие на вооружение в начале двухтысячных годов. 

Великобритания заказала 160 самолетов «Тайфун» нескольких модификаций, предназначенных для распределения между истребительными и бомбардировочными эскадрильями. Почти все заказанные самолеты были получены и поступили на службу. Однако часть техники по разным причинам небоеспособна. Так, в феврале этого года командование сообщало, что из 156 имеющихся самолетов только 102 можно задействовать в любой момент.

...

Корабли ВМС Великобритании «растаскивают» по частям
10.11.2017

Нехватка запасных частей для боевых кораблей и подводных лодок Королевского военно-морского флота Великобритании вынудила британских военных моряков прибегать к широкой "каннибализации" части корабельного состава, сообщает ресурс «Forces Network», а также дополняет статья Richard Scott "NAO report highlights increase in ‘store rob’ for RN fleet", опубликованная в журнале "Jane's Navy International".
Расследование Счётной палаты Великобритании показало, что уровень «каннибализации» – использования демонтированных частей одних машин для ремонта других – за последние пять лет вырос на 49%. В ведомстве предупреждают, что данная практика уже обошлась министерству обороны в миллионы фунтов и в конечном счете приведет к задержкам в строительстве.

В целом за последние пять лет количество случаев "каннибализации" оборудования на британских кораблях и подводных лодках увеличилось на 49%, и за период 2012-2017 годов таких случаев зафиксировано в общей сложности 3230, с демонтажом 6378 частей оборудования.

И т.д.Улыбающийся

Численность британской армии скоро снизится с нынешних 73 тыс. до 60 тыс. человек. Это суммарно - сухопутные войска, ВВС, ВМС.
На всю Великобританию осталось 227 достаточно убогих устаревших ещё до начала выпуска танков со старыми нарезными пушками, из них 59 в резерве/тренировочные. Все произведены 18-20 лет назад, новые не делают. Боеспособных танков у бритов наскребётся штук 100 или даже меньше.  Перемога 

У бриташек действительно плачевная ситуация с вооруженными силами.  Ни ПВО/ПРО нормальной, ни сухопутной армии, ни РВСН... Самолёты производить разучились. Подлодки и надводные корабли у британцев простаивают в доках без запчастей из-за недостатка финансирования, всё стремительно деградирует и разваливается.

После брекзита скорее всего ещё и финансы уйдут из Лондона в Париж или Франкфурт.  Такой вот будет "мировой лидер" - без ресурсов, без денег, без армии.
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
  • +3.45 / 59
Словак   Словак
  10 января 2020 11:56:59
...
  Словак
Цитата: Albert V от 10.01.2020 10:29:25Странная информация и источник несколько сомнительный. Подтверждения не видел. Может кто из камрадов прокомментировать?

НЕЗЫГАРЬ  10 Jan, 07:52

Генерала Сулеймани сдал его доверенный человек. Вся информация поступала из ближайшего окружения. Кроме того, информация о передвижении генерала поступала от сотрудников аэропорта и охраны.
По информации израильских спецслужб, служба внутренней безопасности КСИР проводит массовые аресты сотрудников командования КСИР в Тегеране и в Ираке. Арестовано 56 офицеров КСИР.

https://tgstat.ru/channel/@russica2

Это он вот отсюда списал http://www.newsru.co…i_207.html
О Сулеймани и охоте на него много писали
"Все согласятся с тем, что в течение десятилетий именно Сулеймани направлял внешнюю политику Ирана. Никто также не станет отрицать его успехи на поле боя. Можно сказать, что сегодня это самый сильный и самый решительный игрок на ближневосточной арене. Представители американских сил безопасности утверждают, что Сулеймани единолично ведет войну в Сирии (с помощью подконтрольных Ирану местных милиций)."
https://detaly.co.il…sulejmani/
Его неотступно отслеживали израильтяне, но не могли достать. Американцы сумели, но без разрушения выстроенной Сулеймани системы цель не достигается.
Все только начинается, последствий много будет.
ЕС не поддерживает, но и не осуждает явно, главным образом, из-за растущего антисемитизма и исламофобии, сильно опасается переноса на свою территорию противостояния Израиля и Ирана.
Отредактировано: Словак - 11 января 2020 12:00:01
  • +1.05 / 18
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:44:39Интересно - как вы читаете? 
авианосцы нужна для контроля морской торговли, а не для бомбежки папуасов
  
Все остальные способы их применения имеют околонулевую эффективность - и никакой пользы кроме тренировки экипажей в боевых и приближенных к ним условиях - не имеют.
  
Ну вот представьте себе встанет АУГ километрах в 500 от выхода из персидского залива или из Малакки и начнет тупо топить все гражданские суда которые рискнут нарушить блокаду. Что с ними Иран или Китай смогут сделать? 
ну мы теоретически сможем - правда я плохо представляю сценарий в конце которого не будет обмена МРЯУ - но технически у нас есть возможность - хотя впрямую это нас не касается? Ну Китай хотя бы попытаться сможет, а Иран чем будет воздействовать? А СА или ОАЭ если они вдруг станут целью США? 
Можно конечно долго утешать себя тем что гегемон не торт и не посмеет. Но реальная политика исходит из возможностей, а не желаний и намерений - а пока что возможность заблокировать 80-90% морской торговли у США есть - и пока они свои авианосцы с голодухи на иголки не распилят - исключать эту возможность никто (кроме разве что нас) - не имеет права.

У Китая есть и СЯО и противокорабельные ракеты серии YJ, и масштабный флот, который в 2020 скорее всего опередит по числу кораблей в составе ВМФ США, есть подводные лодки и прочее. Возможно слона им придется валить долго. 
Что касается Ирана, то Ирану разумеется труднее. У Ирана есть противокарабельные "Гадеры" на 222 км, есть не слабый по меркам региона флот, подводные лодки с торпедным и ракетным вооружением. Так что нельзя сказать, что Иран не имеет возможности противостоять. Только вот реальная операция против Ирана это несколько АУГ по периметру (если США сохранят потенциал).
Про СА и ОАЭ я молчу. Они давно показали, что им лучше не воевать. Целее будут.
То, что Вы пишите, это уходящая классика применения авианосцев, но это 60-70 г. XX века. С развитием технологий противокорабельных ракет, авиации в т.ч. дальней, БПЛА, подводного флота такая большая цель как АУГ (прикрыть сложно, незаметно перебросить такой караван со слоном во главе невозможно) становится для крупнейших держав не проблемой обороняющегося, а проблемой атакующего. Как защитить авианосец от затопления.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.10 / 35
  • Скрыто
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,272.16
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,845
Читатели: 5
На расшифровку бортовых самописцев уйдет до двух месяцев, а само расследование займет не менее 1-2 лет, считают в Иране.

Расследование авиакатастрофы украинского самолета МАУ Boeing 737 рейса PS752 в Иране может занять до двух лет. Об этом заявил официальный представитель Ирана, пишет Reuters в пятницу, 10 января.

-------------------------------------------------------------------------  

Фантастика...Веселый
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +2.11 / 26
  • Скрыто
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,309.90
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,989
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 10.01.2020 11:42:45Прям массовое бегство какое-то! )) Кто там в Ираке остался? Литва?

https://lenta.ru/news/2020/01/10/eest/

поляки, в количестве 200 штук, будут держать последний рубеж обороны,

да, еще и мадьяры там чего-то потеряли

Венгрия пока не будет выводить своих военных из Ирака, заявил Орбан
15:13 09.01.2020
https://ria.ru/20200109/1563218943.html
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.96 / 21
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +37,472.59
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 16,925
Читатели: 15
"Ну, на Ближнем востоке порядок навели, пойдем к Тихому океану"


ЦитатаМОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Вооруженные силы США собираются расширить усилия по противодействию Китаю, направив в Тихоокеанский регион специальную оперативную группу, способную проводить информационные, электронные, ракетные и кибероперации против Пекина, передает агентство Блумберг.

Специальное подразделение будет достаточно оснащено для нанесения ударов по наземным и морским целям с помощью высокоточного оружия дальнего радиуса действия, таким как гиперзвуковые ракеты. Это, по мнению агентства, вероятно, поможет США расчистить путь для военно-морского флота в случае конфликта. Также сообщается, что подразделение скорее всего будет базироваться на островах к востоку от Тайваня и Филиппин, однако, сроки развертывания сил пока не известны.

Как заявил в интервью агентству министр сухопутных сил США Райан Маккарти, специальная оперативная группа поможет нейтрализовать некоторые возможности, имеющиеся в распоряжении Китая и России, которые нацелены на то, чтобы держать американские авианосные группы в стороне от материковой части Азии.

По словам Маккарти, предпринятые шаги будут подкреплены новым соглашением с Национальным управлением военно-космической разведки США. В соответствии с данным соглашением, оперативные группы вооруженных сил США смогут лучше перехватывать информацию с существующих и будущих спутников на низкой околоземной орбите.


Как сообщает агентство, по замыслу Маккарти, данный шаг позволит армии США построить новую парадигму в Тихоокеанском регионе, где наземные войска смогут "пробить дыру" в обороне противника для воздушных и морских сил. Как ожидается, в пятницу в Вашингтоне Маккарти изложит детали по поводу нового подразделения.

https://ria.ru/20200110/1563251292.html
  • +2.50 / 23
ecxel
 
russia
Сургут
38 лет
Специалист
Карма: +4,658.16
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: alb@tros от 10.01.2020 11:59:54На расшифровку бортовых самописцев уйдет до двух месяцев, а само расследование займет не менее 1-2 лет, считают в Иране.

Расследование авиакатастрофы украинского самолета МАУ Boeing 737 рейса PS752 в Иране может занять до двух лет. Об этом заявил официальный представитель Ирана, пишет Reuters в пятницу, 10 января.

-------------------------------------------------------------------------  

Фантастика...Веселый

И никто им ничего не может предъявить, ведь это намного быстрее стандарта установленного международной комиссией в деле "малазийского боинга".
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +3.26 / 49
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,537.13
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 10.01.2020 11:47:22Для понимания - боевой радиус Грача, то есть штурмовика Су-25СМ, с боевой нагрузкой
составляет где то 220 км. То есть нужен под боком аэродром. КР может летать и на 2000
км и более. То есть в 10 раз дальше. В этом принципиальная разница.

ну да. Проблема только в том, что - ракета эти 2000 км летит больше 2 часов. Для боевых действий - это много - любая нестационарная цель за это время может легко покинуть зону поражения. А со стационарными целями - не все так просто и однозначно - либо есть меры противодействия, либо достойных стационарных целей тупо нет. 
Иными словами - КР и ОТР - оружие большой войны, для региональных конфликтов их применение оправдано либо медийным эффектом, либо тренировкой персонала, либо истечением сроков годности - ни то ни другое ни третье - к боевой эффективности отношения не имеет. 
А вот большую войну - без ЯО - я пока не представляю. 
З.Ы. И да, в условиях отсутствия противодействия - на 2000 км можно и ТУ-22М3 сгонять. 24 тонны чугуния всяко по ущербу будут эффективней 500-кг бч
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.79 / 17
  • Скрыто
Последний гад
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +210.37
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:12:21Тут есть неявное противоречие - если есть достойнее КР и ОТР цели - то это не папуасы и меры противодействия той или иной степени эффективности  - но есть. А если мер противодействия нет - то и достойных целей для КР и ОТР - раз два и обчелся - вы же не будете утверждать, что разгром какой нить колоны тойчанок или наливняков залпом калибров из каспия - демонстрирует высокую боевую эффективность КР? Всяко четверка грачей решила ба эту задачу дешевле и эффективней. \n\n
Ну да. Но разница только в том, что в одном случае 20+ из 100 ракет долетели, а в другом 15 из 15 долетели - реальный же физический ущерб от неядерных КР - примерно одинаков - то бишь стремится к 0.\

500 кг ВВ и к нулю? Представьте крупный ЖД узел и кучу составов с военной техникой и главное топливом. И буквально пару ракет туда......Фейерверк думаю знатный будет.
Стационарные строения - одно попадание и нет строения. Объяснить, что будет в случае попадания такой ракеты в емкость с взрывоопасным/токсичным веществом?
Так что обычное ВВ имеет полное право на жизнь.  А уж те же мосты!  Тут главное точно попасть.
  • +0.50 / 10
  • Скрыто
Савин
 
ussr
50 лет
Специалист
Карма: +4,863.72
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 10.01.2020 11:55:30В сухом доке оказался и новейший авианосец Queen Elizabeth — он дал течь через две недели после ввода в строй. Второй такой жеВеселый  корабль спустят на воду в 2020 году. [Его отдадут американцам в аренду, ибо нех]
... 
Такой вот будет "мировой лидер" - без ресурсов, без денег, без армии.


Ну ничего страшного. Ведь пока "там учится дочка Пескова" Британия стронг и вообще правит морямиВеселый
Отредактировано: Савин - 10 января 2020 16:15:01
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.45 / 13
  • Скрыто
Последний гад
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +210.37
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:44:39Интересно - как вы читаете? 
авианосцы нужна для контроля морской торговли, а не для бомбежки папуасов
  
Все остальные способы их применения имеют околонулевую эффективность - и никакой пользы кроме тренировки экипажей в боевых и приближенных к ним условиях - не имеют.
  
Ну вот представьте себе встанет АУГ километрах в 500 от выхода из персидского залива или из Малакки и начнет тупо топить все гражданские суда которые рискнут нарушить блокаду. Что с ними Иран или Китай смогут сделать? 
ну мы теоретически сможем - правда я плохо представляю сценарий в конце которого не будет обмена МРЯУ - но технически у нас есть возможность - хотя впрямую это нас не касается? Ну Китай хотя бы попытаться сможет, а Иран чем будет воздействовать? А СА или ОАЭ если они вдруг станут целью США? 
Можно конечно долго утешать себя тем что гегемон не торт и не посмеет. Но реальная политика исходит из возможностей, а не желаний и намерений - а пока что возможность заблокировать 80-90% морской торговли у США есть - и пока они свои авианосцы с голодухи на иголки не распилят - исключать эту возможность никто (кроме разве что нас) - не имеет права.

1 Зачем для потопления гражданских судов посылать АУГ? Хватит и нескольких эсминцев. И зачем вообще топить? Проще захватить и конфисковать = профит.
2 Ну перекроют пингвины Персидский залив и?  Им союзники спасибо скажут?  А вот Ирану будет проще через Каспий с Россией взаимодействовать.
3 Рассматривать СА или ОАЭ как возможных противников США смешно - это кубышки с баксами и все, даже не рыпнутся, ибо нечем.
  • +0.18 / 6
  • Скрыто
Hidden & Dangerous
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +509.73
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 952
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 10.01.2020 00:56:50И что то никто не вспоминает пожар в двигателе боинга в бен-гурионе за четыре часа до тегеранского боинга... Может и пост уже удалили?

Читаешь ветку и приходишь к выводу, что помимо украинского борта - должны были "приземлить" еще и еврейский.
А рядом подходящую з\часть от ракеты, на которой крупными буквами было бы написано РОССИЯ и мелким арабским шрифтом "Зроблено в Персии".
Что то видно не срослось - и евреи тихо отползли в сторону, а так - стояли на низком старте и по команде из-за большой лужи кинулись бы в драку.
  • +1.07 / 20
  • Скрыто
Александр_С
 
russia
Севастополь
23 года
Практикант
Карма: +4,324.23
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,407
Читатели: 1
Источник

ЦитатаКрупнейшая энергетическая компания Европы ищет выход за рамки государственных субсидий для финансирования своих проектов в области возобновляемых источников энергии, все больше полагаясь на прямые продажи электроэнергии компаниям. Enel, которая является главным поставщиком электроэнергии в Италии, также является одним из крупнейших в мире строителей ветровых и солнечных электростанций, завершив 47 проектов, которые производят в общей сложности 3 гигаватта электроэнергии в 2019 году. “В большинстве стран, в которых мы работаем, больше нет необходимости в субсидиях”, - сказал в интервью Антонио Каммисекра, главный исполнительный директор энергоблока Enel Green Power. Эти замечания подчеркивают изменение способа привлечения инвестиций в проекты экологически чистой энергетики. В прошлые годы Enel и ее конкуренты полагались на государственные гарантии по цене на мощность, которую они подавали в Национальные электрические сети. Сейчас эти компании заключают договоры купли-продажи электроэнергии напрямую с крупными потребителями энергии.
С 2010 года энергоблоки Enel Green Power теперь имеет мощность 46 гигаватт по всему миру. Он добавил 190 мегаватт больше ветровых и солнечных электростанций, в прошлом году в Европе, Америке, Азии, Африке и Океании. Цель состоит в том, чтобы довести общую мощность до 60 гигаватт к 2022 году.
Строительный Рекорд
“Мы побили наш ежегодный рекорд по строительству возобновляемых мощностей", - сказал Каммисекра. Каммисекра сказал, что компании стремятся подписать PPAs, чтобы зафикировать источник чистой электроэнергии и зафиксировать цены на электроэнергию, которые могут быть неустойчивыми на оптовом рынке.
“Для энергоемких секторов, от добычи полезных ископаемых до обрабатывающей промышленности, дешевле потреблять возобновляемые источники энергии при текущих ценах на ископаемое топливо”, - сказал он. "Конечно, более целесообразно построить новую электростанцию на возобновляемых источниках энергии, чем тепловую электростанцию, и это начинает быть удобным, чтобы закрыть термоэлектрические станции в таких странах, как Чили и Испания.”
Объем подписанных компаниями PPAs в прошлом году достиг 17,4 гигаватт, говорится в исследовании Bloomberg. Объемы, подписанные в октябре и ноябре 2019 года, были больше, чем общая активность PPA по всему миру в период с 2009 по 2014 год, сказал лондонский исследовательский отдел Bloomberg LP.
Enel подписала PPAs с технологическими компаниями, такими как Facebook и еще ... Google, принадлежащая компании Alphabet Inc., и с французской компанией еды Данон . Каммисекра сказал, что он заметил, что все больше и больше розничных брендов осознают, откуда берется электричество, и хотят заверить своих клиентов, что они организовали более экологичные поставки.
Нет Пути Назад
“Это означает, что компании начинают замечать необходимость информировать своих клиентов об экологической устойчивости своей продукции, особенно после больших социальных движений, таких как Fridays for Future”, - сказал он, ссылаясь на школьную группу, которая проводила протесты по всей Европе, вызывая озабоченность глобальным потеплением. “После того, как мы привыкли потребителей к стандарту, нет пути назад”, - сказал он. "Даже если добыча ископаемых станет дешевле, вы не сможете вернуться назад. Это гораздо более стабильный драйвер, чем государственные субсидии.”


То, что современные технологии позволяют получать "зеленую" электроэнергию дешевле, чем раньше, несомненно. Но сказки про то, что "нам не нужны субсидии мы и сами справимся", все равно остаются пока сказками. Только метод меняется. Можно получать субсидии от государства, а можно раскрутить истерию а-ля Грета в СМИ и соцсетях, а потом поставлять "зеленую энергию" компаниям, которые будут гордо писать  на своей продукции: "изготовлено с помощью "зеленой" электроэнергии". И все продвинутые покупатели будут покупать, не глядя на цену. Тем более, что стоимость электроэнергии вряд ли значительна в общей себестоимости продукции.
  • +1.17 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,517.82
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,614
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 09.01.2020 16:24:07Что за чушь вы пишете? Прекрасно перехватывают даже 5В55 и ОТР, и БРМД, и 48Н6хх - БРСД. Более того, отлично перехватывают и с отделяемой ГЧ, и в условиях помеховой сложной обстановки. Причем речь об С-300ПТ1/ПС, С-300ПМ (хотя таких уже нет, они все или ПМ1, или ПМ2, с совершенно иными возможностями). Про С-400 и С-300В или В4 и говорить нечего.
Руки из жопы не надо иметь - тогда ЗРС у правильных разработчиков правильно стреляют. Вы такую херню лучше на ветку ПВО сходите, расскажите. Оттуда сразу набегут зенитчики и смешают вас с дерьмом.
Более того, уже и по ГЗР стреляют и попадают.

А, ну да, это же БПМ, за такое тут еще и плюсов наставятВеселый

"Перехватывает" и "уничтожает" - это разные явления. Можно успешно перехватить Точку и наделать шрапнелью дырок в пустой трубе РДТТ, и что? Да ничего - Точка долетит туда же, куда летела и подорвет свою боевую часть. Можно успешно перехватить даже отделенную головную часть в сложной помеховой обстановке, и что будет от шрапнели этой боевой части, если она бетонобойная или осколочная? Да ничего, кроме некоторого изменения точки попадания, что может и приблизить ее к точке прицеливания. Успешность перехвата совершенно не гарантирует приведение средства нападения противника в неработоспособное или безопасное состояние. Американцы ведь не солнечные идиоты, поняв низкую эффективность шрапнели начали выдумывать кинетические перехватчики в десятки килограммов массой, выделяющие при столкновении энергии как тонна тротила. 
Итого, сбить с таектории планирующую бомбу - да, спровоцировать преждевременное срабатывание спец-БЧ - вполне вероятно, но уничтожить любое средство ракетного нападения - нет. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.33 / 13
  • Скрыто
archeoluch
 
belarus
Жодино
37 лет
Слушатель
Карма: +689.62
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 2
Цитата: Gangster от 09.01.2020 19:26:30В Пентагоне сообщили о случайном попадании ракеты в украинский лайнер

«У нас есть козырь. И это Украина»

Видимо Пентагон пытаясь скрыть свою беспомощность уже всё валит на Иран. Про серию катастроф именно с Боингом-737 до этого видимо забыли

Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины», потерпевший катастрофу близ Тегерана, вероятно, был случайно сбит из зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Tор-M1» иранской армии. Об этом сообщили представитель Пентагона, высокопоставленный сотрудник разведки США и сотрудник иракской разведки, передает Newsweek.

По оценкам Пентагона, инцидент мог быть случайным. Отмечается, что противовоздушная оборона Ирана могла сработать после обстрела американских баз в Ираке. США рассматривают различные версии авиакатастрофы, в том числе преднамеренный или случайный удар, отмечают источники Reuters.

КУСЬ

Но ведь это читаемый шаг.
Объяснения Рейтерс и Понтогона до завершения расследования - манипуляция
Методичка. Дежа вю.
Точно подстроенная катастррофа. Значит закладки где-то внутри борта. 
А как на счёт других боингов этой серии? 
Следовало бы проверять аппараты этой серии. Переходить на лайнеры наших производителей. 
Вот это и есть терроризм англосаксов.
P.S.: отстаю от ветки. Камрады уже всё разобрали.
Отредактировано: archeoluch - 10 января 2020 12:42:47
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.65 / 17
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +726.21
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4

Бан в разделе до 06.12.2022 11:00
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 12:13:051. ну да. Проблема только в том, что - ракета эти 2000 км летит больше 2 часов. Для боевых действий - это много - любая нестационарная цель за это время может легко покинуть зону поражения. А со стационарными целями - не все так просто и однозначно - либо есть меры противодействия, либо достойных стационарных целей тупо нет. 
2. Иными словами - КР и ОТР - оружие большой войны, для региональных конфликтов их применение оправдано либо медийным эффектом, либо тренировкой персонала, либо истечением сроков годности - ни то ни другое ни третье - к боевой эффективности отношения не имеет. 
3. А вот большую войну - без ЯО - я пока не представляю. 
4. З.Ы. И да, в условиях отсутствия противодействия - на 2000 км можно и ТУ-22М3 сгонять. 24 тонны чугуния всяко по ущербу будут эффективней 500-кг бч

1. Вынужден разочаровать. КР таки летит на крейсерском режиме чутка быстрее Су-25.
2. КР и ОТР для большой войны только с СБЧ, с обычной БЧ, это паллиатив.
3. Таки да, несомненно.
4. Увы, но если 2000 км, то не 24 тонны, а где то 12 тонн.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.69 / 6
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,537.13
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7
Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2020 11:57:06У Китая есть и СЯО и противокорабельные ракеты серии YJ, и масштабный флот, который в 2020 скорее всего опередит по числу кораблей в составе ВМФ США, есть подводные лодки и прочее. Возможно слона им придется валить долго. 
Что касается Ирана, то Ирану разумеется труднее. У Ирана есть противокарабельные "Гадеры" на 222 км, есть не слабый по меркам региона флот, подводные лодки с торпедным и ракетным вооружением. Так что нельзя сказать, что Иран не имеет возможности противостоять. Только вот реальная операция против Ирана это несколько АУГ по периметру (если США сохранят потенциал).
Про СА и ОАЭ я молчу. Они давно показали, что им лучше не воевать. Целее будут.
То, что Вы пишите, это уходящая классика применения авианосцев, но это 60-70 г. XX века. С развитием технологий противокорабельных ракет, авиации в т.ч. дальней, БПЛА, подводного флота такая большая цель как АУГ (прикрыть сложно, незаметно перебросить такой караван со слоном во главе невозможно) становится для крупнейших держав не проблемой обороняющегося, а проблемой атакующего. Как защитить авианосец от затопления.

Китаю мало завалить слона - надо еще обеспечить и собственное судоходство. Собственно при Ютланде можно сказать немцы по очкам победили - но по факту - снять морскую блокаду не смогли - союзники в итоге взяли немцев измором - ибо на фронтах решающей победы добиться не смогли.

При этом с военной точки зрения артиллерийские корабли - устарели по факту уже тогда в ПМВ - основные потери были понесены от действия подводных лодок и авиации. Но с точки зрения контроля водных путей и морской торговли их дальность и автономность была выше чем у подлодок и авианосцев времен ПМВ - что и позволило им просуществовать в роли пугала для купцов до конца ВМВ.

Возможно чисто с военной точки зрения - авианосец уже сейчас не противник носителю ПКР (будь то надводный крейсер или подводная лодка), но с точки зрения контроля морских путей и пугала для танкеров и сухогрузов - он все еще более эффективен - и пока их не перетопят (если реальная эффективность ПКР окажется близка к теоретической) по результатам каких нибудь локальных/глобальных конфликтов - эта роль никуда не денется.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.44 / 15
Сейчас на ветке: 118, Модераторов: 0, Пользователей: 18, Гостей: 82, Ботов: 18
 
DimonT , Nevill , Papill , Renderer , Unuberwindlich , User78 , ava_sib75 , borisss , makdv , roy , strannik-RF , talina , van_daeb5f , Алексей Пашков , Братилов Игорь , Жимолость , Коломбет , вэст