Большой передел мира

243,569,514 497,054
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5590961 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  642

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 17.03.2020 17:50:23Вдруг выяснилось, что еврокомиссария в условиях кризиса ничего не может сделать. По той простой причине, что у них нет средств принуждения к правильному поведению. При этом ЕК является проводником воли США в западной Европе.
Вот где истинный ужас для повелителей мух.
Ведь после окончания карантинных мероприятий у ВСЕХ политиков в ЕС возникнет один и тот же вопрос "А что так можно было?". И в результате политический ландшафт очень быстро сменится правоконсервативный.


Чёта, как-то совсем без зазрения совести...Шокированный
  • +4.81 / 103
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 18.03.2020 15:57:24
Чёта, как-то совсем без зазрения совести...Шокированный

как там весь мир выберется из этого всего  -  неизвестно, но то, что  Европа  (ЕС) достигла своего предела  - факт,
по отдельности они (некоторые)  могут быть, особенно с учетом погружения штатов в себя (то есть -  Трамп,  если же Байден... Позор )

Франция  (если Макрон справится)
Австрия...
Швейцария (вечный кошелек )
Польша (увы), еще и прицепит к себе кого-нибудь

вот с Германией что будет  -  я пас, учитывая количество и менталитет сироток Меркель,

остальным посыпать голову пеплом и смирится со своей судьбой в тихом уголке,
и более не выеживаться
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +2.18 / 31
Solero
 
Слушатель
Карма: +218.62
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Австрия
Новость   744 4
На данную минуту данные по коронавирусу в Австрии следующие:
— 1 646 подтвержденных случаев (+ 314)
— 9 человек поправилось
— 8 умерло
— проведено 11 977 тестов

На недавно закончившейся пресс-конференция Себастьяна Курца и вице-канцлера Вернера Коглера ими было заявилено, что правительство сделает все возможное, чтобы спасти рабочие места и экономику. И объявило о новых мерах помощи экономике Австрии. В дополнение к первым 4 миллиардам евро чрезвычайной помощи, в настоящее время вводятся дополнительные меры. Распределение этих средств уже началось, объяснил министр финансов Австрии Гернот Блюмель. Переход на неполный рабочий день в качестве инструмента борьбы с эпидемией уже начался. 

В частности правительство объявило о 38-миллиардном пакете для обеспечения ликвидности компаний и сохранения рабочих мест
— 4 миллиарда евро на чрезвычайную помощь
— 9 миллиардов евро в виде гарантий и обязательств
— 15 миллиардов евро из фонда чрезвычайной помощи
— 10 миллиардов евро в качестве отсрочки уплаты налогов.

Коглер повторил слова Себастиана Курца: «Неважно, сколько это будет стоить» и пообещал, что помогут всем. Доступ ко всей этой помощи будет предоставлен всем. Конечно, те, кто больше всего пострадал от этих мер, получают «самую быструю помощь». Под этим он имеет в виду те отрасли, которые закрыли свой бизнес полностью на 100 процентов.
www.austria-today.ru 
Отредактировано: Solero - 18 мар 2020 16:50:41
  • +2.36 / 31
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 18.03.2020 11:29:59Да ну ладно нагнетать. Многие ли могу работать из дома? Какой-то процент от всех работающих.
Посмотрю а на работающих из дома коммунальщиков, полицейских, продавцов, строителей, водителей, машинистов, курьеров, поваров и сотни других профессий. Из дома по большому счету могут работать те, кого исключи из реального процесса то катастрофы не настанет.

Вы   читали что я  написала?
Какая-то часть   сядет  дома -  и этой части надо всего  меньше  сразу.
 Строителям  надо  будет  меньше строить -  офисы не нужны, водителям  меньше  возить,   поварам меньше варить -  в столовки  во время  обеда  не пойдут, машинистам  тоже  меньше  возить,  а вот  курьеры - да  расцветут) Комунальщики и полицейские  останутся  как были  скорее  всего.
Если   это не  схлопование  экономики  то ,  что?  Рассвет?   И я  не  говорю, что  это плохо - это  новая  реальность.  
  • +1.35 / 33
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Andrew Carleet от 18.03.2020 12:54:22Это работает отнюдь не для всех. Множество профессий требует присутствия на рабочем месте. Более того, на работе можно за пять минут решить быстрый вопрос, просто поговорив с парой человек. Теперь придется устанавливать конференцию, что замедлит решение вопроса. Покупать меньше одежды не значит - не покупать совсем. Интернет - поможет, но куда сдать неподошедшую по размеру вещь? А кто ее, кстати, привез к дому? А еда?
Какой-то бизнес закроется, какой-то изменит методы работы, а какой-то вырастет.

Я  говорила  совсем?  Я говорила  меньше - ну то есть  работало 6  фабрик  на одежду - останется 2.  К примеру.  А  сколько   профессий  реально требует  присутствия на  рабочем  месте  вот  в данную минуту и  выясняется.  И легко   может  выяснится  что гораздо меньше, чем думали.  Просто  на многих  местах  сильна  традиция,  а также  желание  выглядеть  представительно.   Скажем в  свое  время  банк  Тинькофф  взорвал  рынок тем, что  отказался от  банковских  офисов -  а ведь  это казалось невозможным.
  • +1.14 / 26
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,509.41
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Цитата: Любопытствующий4 от 18.03.2020 08:10:34
Скрытый текст

2) Не, не бьётся. Волна панических закупок на прошедших выходных прошла по штатам Нью Мексико (губернатор - демократка), Миссури (губернатор - респ), Колорадо (губернатор - демократ), Аризона (губернатор - респ), и т. п. Если есть политика демов на раскачку ситуации, то респам логично действовать в противоположном направлении - не раскачивать ситуацию. А получилось, что штаты среднего запада и юго-запада дружно начали истерично принимать решения о закрытиях школ, универов втечении одних суток (четверг-пятница). Интересный хор такой получился. Совпадение?

Скрытый текст

По Вашему 2-му пункту. Так работает политика. У губернатора-республиканца просто нет возможности не реагировать, и причем не реагировать агрессивно на короновирус по следующим причинам:

1) В каждом штате есть существенные группы демократов. Они при поддержке медиа просто сожрут губернатора якобы подвергающего риску жизни жителей. Они будут его на каждом интервью, каждом митинге полоскать за это. Вывесят на билбордах вдоль трассы фотографии погибших - Джон Доу - 40 лет, отец 2-х детей, погиб из-за бездействия губернатора республиканца

2) Республиканские избератели тоже смотрят СМИ и тоже поддаются панике. Тут уже может привести к тому, что губернатор не получит на следующих выборах поддержку даже среди своих изберателей.

3) У американских  и европейских политиков есть алгоритм работы с кризисами, который им вдалбливают на партийных тренингах: 1) acknowledge the issue 2) put the main person in front to address the voters 3) overreact in solving the issue. Это записано уже в форме рефлекса у них в мозг. Те кто не следуют алгоритму быстро оказываются в политическом забвении.

4) Политик в США или ЕС не может в принципе игнорировать вопрос волнующий его изберателей. У него должна быть четкая позиция хотя бы по наиболее острому вопросу. А поскольку СМИ раскрутили коронавирус на уровень единственного вопроса освещаемого в СМИ у губернатора-республиканца должна быть четкая позиция. Но эта позиция не может быть взята с потолка. Так в политике не работает. Она должна быть основана на чьем-то авторитете в этом вопросе. В США единственный авторитетный источник в вопросах короновируса на политическом уровне - это CDC (Centers for Disease Control and Prevention). А они давно и надёжно продвегают демократическую повестку. В вопросе короновируса заняли позицию - Паника максимального уровня. И что теперь губернатору-республиканцу делать? На чей авторитет в вопросе нереагирования на коронавирус опереться? Нет у республиканцев своего CDC. А поскольку не озаботились тем, чтобы получить CDC под свой контроль, вот и приходится плясать под демократическую дудку.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 18 мар 2020 18:33:34
Маджулá Сингапурá!
  • +2.37 / 38
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
США и Канада только что закрыли свои границы, будет разрешен только грузовой траффик.
Жителям обоих стран будет разрешено вернуться в свою страну.
.
Канада вливает 82 млрд. $ в экономику, 32 на поддержку штанов населения, 50 бизнесам.
Ежегодно туда сюда между Канадой и США  лазят в общей сложности 65 миллионов туристов.
Удар по туризму, казино  и магазинам будет громаднейший.
П.С. Интересно, перекроют ли нелегальный переход для бешенцев из США в Квебеке, где полицейские, перед тем как вас арестовать, элегантно предлагают помощь женщинам с их чемоданами?

Не переживайте, они их арестовывают, записывают данные, просят чтобы потом они пришли в эммиграционный суд через год, и тут же отпускаютУлыбающийся
Отредактировано: xrvr - 18 мар 2020 18:06:19
.
  • +2.40 / 41
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Компаниям придется хранить нефть в танкерах
В перспективе нескольких месяцев мировые нефтехранилища могут переполниться из-за спада спроса на нефть, вызванного эпидемией коронавируса. Об этом пишет в среду Financial Times, ссылаясь на оценки нефтетрейдеров. 

Так, глава Gunvor Торбьёрн Торнквист говорит, что сложившаяся ситуация уже стала испытанием для мощностей хранения. Однако цены на нефть могут снизиться еще сильнее, что может привести к закрытию нефтяных месторождений. По словам Торнквиста, мир производит слишком много нефти и чем-то придется пожертвовать. 

Глава аналитического отдела крупнейшего в мире независимого нефтяного трейдера Vitol Джованни Серио предупреждает, что вскоре у трейдеров не останется иного выбора, кроме как начать хранить нефть на танкерах в море, что приведет к большим затратам по сравнению с использованием нефтехранилищ. 

FT отмечает, что трейдеры опасаются падения спроса в апреле как минимум на 5 млн баррелей в сутки, что составляет 5% от всего мирового спроса. 



http://www.ngv.ru/ne….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.49 / 45
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,683.81
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Инфа из Черногории
Новость   2.181 17
Наши, сдающие апарты и хозяева квартир, живущие там только летом, пускают забесплатно пожить до отлета в Москву. Приезжали и забирали прямо из Тиватского аэропорта. 
Напомнило взрыв в питерском метро в 2017..Метро стояло, народ бесплатно развозили по домам все- гелики, бэхи, мерсы, волги и старые запорожцы с "москвичами", кафешки кормили горячим чаем с пирожками, тоже за спасибо..
Пока мы люди- хрен кто и что с нами плохого сделает.
Ну а власти Черногории..сочтемся....без этого никак.
  • +8.14 / 189
Dice
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +676.25
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 18.03.2020 18:00:11Я очень сомневаюсь, что это схлопывание экономики, но, как Вы заметили в предыдущем сообшении - "это новая реальность".
Да, экономика просядет, пока будет идти перестройка всего, но потом вернется. Похоже, что новый экономический уклад появится революционным путем - раз, и всё.


Проблема в кредитной природе денег. В текущей экономической модели мировой ВВП всегда должен расти быстрее, чем существующая процентная ставка по кредитам. Соответственно для этой модели падающий ВВП неприемлем.
А в ближайшее время ВВП неминуемо упадет, и систему придется перезапускать. Каким образом и за чей счет - в этом главная интрига моментаУлыбающийся
  • +2.17 / 48
prozrak
 
Слушатель
Карма: +41.09
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
1. Идет массивная вынужденная перестройка потребительского поведения (удаленные заказы товаров, удаленные платные сервисы и прочее).
Она не структурирована и происходит вынуждено быстро. Условный мозг фиксируется больше на потребности получить товар или услугу прямо сейчас, а вопросы безопасности и доверия отходят на второй план.
Появляются новые сервисы с непонятной репутацией. Про вопросы безопасности платежных транзакций, персональных данных и предоставления доступа к своим локальным данным - забыть легко, в такой-то спешке.

2. Аналогично для компаний - необходимость поддержания функциональности бизнеса в части компаний будет перекрывать осторожность подразделений инфобезопасности. Компании переводящие на удаленку начинают пользоваться не всегда продуманными и разумными решениями в части безопасности.
Защищенность вновь организуемых каналов передачи данных и оконечных устройств (домашний ноут/пк, домашние роутеры) - под огромным вопросом.

3. На фоне новостных потоков о вирусе, которые забивают все каналы информирования, новости и предупреждения о кибербезопасности будут просто теряться.

4. У людей начинает перестраиваться психика.
Внимание акцентировано на безопасности физической (еда, опасность инфицирования). Повышенный уровень стресса (а он есть в целом по населению) будет вести к ошибкам планирования, оценки рисков.
Более того, физические, естественные риски безопасности кроют, как бык овцу, оценки по более искусственным рискам (инфобезопасность, ...)

5. Возможности криминального использования методов так называемой социальной инженерии (в соцсетях, голосовых каналах и т.д.) на фоне таких перестроек в приоритетах, перегрузки информацией - как никогда велики.

6. Если киберпреступники оседлают лошадку этих возможностей, то в первое время меч будет сильнее щита (возможности аналитиков и инженеров компаний на рынке инфобезопасности), в особенности для сектора домашнего, потребительского.
Новые практические угрозы и методы несанкционированного доступа к данным будут превалировать над возможностями по их устранению и частотой выпуска обновлений.
Отредактировано: prozrak - 18 мар 2020 19:34:24
  • +1.93 / 29
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: ПустьБудет от 18.03.2020 19:05:35А не является ли вся эта возня с короновирусом одним из шагов к широкому введению безусловного базового дохода?

в Америке сейчас обсуждается предложение Берни Сандерса выдавать каждой американской семье 2000 долларов в месяц в течение всего периода коронавирусного кризиса. Крутой
Коммунизм неизбежен Улыбающийся
 
Отредактировано: Новый Читатель - 18 мар 2020 19:34:22
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.92 / 66
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +856.89
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,570
Читатели: 0
Цитата: -Волшебник- от 18.03.2020 19:31:26Готов подписаться под каждым вашим словом.
Скоро мы узнаем что скрывается за этой дымовой завесой.

Ясен-пень, что это дымовая завеса. И прикрывает эта завеса введение диктатур.
Можно провести аналогию с тридцатыми годами прошлого столетия. Ведь не только в США была депрессия. Экономическая задница накрыла весь мир, в том числе и Европу. И тогда чуть ли не в половине европейских держав были диктатуры в различных формах. 
По кругу ходим.
Я не филолог, я ракетчик.
  • +1.64 / 34
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Демократы
Дискуссия   72 0
Завершились праймериз в трех американских штатах, которые не побоялись их провести в разгар эпидемии COVID-19. Голосование во Флориде, Иллинойсе и Аризоне закончилось уверенной победой Джо Байдена.

Отчаянная надежда Берни Сандерса на то, что вот сейчас, в условиях пандемии, его план по созданию госмедицины в США наберет популярность, не воплотилась в жизнь. Сандерс получил лишь 36% в Иллинойсе, 30% в Аризоне и 23% во Флориде. Его отставание от Байдена оказалось почти двукратным.

И вновь Сандерса подвела демография: ключевой электорат сторонников демократического социализма, миллениалы и поколение Z, опять не пришел на избирательные участки. Сенатор от Вермонта выступил существенно хуже и среди испаноязычного электората: скажем, во Флориде кубинцы и венесуэльцы громко высказали свое “фи” привычке Сандерса поддерживать коммунистические режимы Латиноской Америки.

В целом явка на праймериз была сильно ниже (на 15-20%), чем в 2016 году. Здесь ключевую роль сыграла боязнь эпидемии: из-за нее отдельные штаты вроде Огайо и Джорджии даже перенесли голосование на май-июнь.

Байден теперь имеет поддержку больше 1,100 делегатов: ему осталось набрать еще 800, чтобы спокойно получить большинство на партийном съезде в июле. Как тот будет проводиться, впрочем, пока остается загадкой. Если эпидемия COVID-19 не прекратится до лета, то придется все партийные съезды переносить на осень или даже вовсе отменять.

Дух времени олицетворяли обращения обоих кандидатов к своим сторонникам по итогам сегодняшних праймериз. Если обычно политики собирают большие ралли, которые могут длиться всю ночь, то теперь Байден и Сандерс обратились с заключительным словом по специальной онлайн-трансляции.

Сандерс воспользовался случаем, чтобы раскритиковать готовящийся в Конгрессе и Белом доме проект экономического стимулюса. По мнению сенатора-социалиста, от его принятия выиграют в первую очередь крупные банки и корпорации, в то время как простые люди получат лишь “объедки со стола” в виде разовой выплаты в 1,000 долларов. Байдену же, наоборот, представленный план по спасению экономики импонирует.



//Малек Дудаков
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.36 / 38
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Республиканцы
Дискуссия   59 0
Дональд Трамп официально победил на праймериз Республиканской партии. По итогам голосования во Флориде и Иллинойсе он получил поддержку большинства делегатов на партийном съезде.

У Трампа сейчас 1,330 делегатов, ему необходимо было превысить порог в 1,276 голосов. Впрочем, праймериз будут продолжать идти своим ходом до июня - хотя многие штаты и переносят голосование на попозже из-за эпидемии коронавируса.

Сама ситуация с пандемией уже начинает сказываться на рейтингах Трампа. В опросах Gallup уровень его поддержки опустился с 49% в феврале до 44% в марте, а в исследованиях Rasmussen - с 50% в феврале до 46% в марте.



//Малек Дудаков


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.38 / 39
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Стимулюс....
Дискуссия   76 0
В сентябре 2008 года Бен Бернанке и Генри Полсон устроили восьмичасовое совещание с конгрессменами на Капитолийском холме. Законодателей буквально не выпускали из зала, пока они не примут план спасения экономики США в размере 700 млрд долларов.

Сегодня роль Бернанке и Полсона играет один лишь лидер большинства в Сенате Митч Макконел. Он объявил о том, что проект спасения уже нынешней экономики стоимостью в 1 трлн долларов будет принят самыми рекордными темпами. Макконел посоветовал всем своим коллегам-республиканцам “заткнуть рты”, подавиться, но за него проголосовать.

На днях глава Казначейства Стивен Мнучин представлял этот план экономического стимулюса в Конгрессе. Мнучин объявил о том, что если он не будет утвержден за одну неделю, то экономику США ждет полный коллапс, а безработица взлетит с 3% до 20%.

Напомню, что в проекте Мнучина предлагается выплатить компенсации всем американцам, начать раздачу беспроцентных кредитов малому бизнесу и устроить бэйлауты для пострадавших от коронавируса отраслей экономики.

Тем временем Дональд Трамп уже обещает американцам, что правительственные средства и субсидии очень скоро до них доберутся. Он как бы полностью уверен в том, что план Мнучина быстро одобрят в Конгрессе. Кроме того, Трамп объявил о полном закрытии границы США и Канады: исключение будет делаться для некоторых дальнобойщиков, перевозящих важные медицинские товары.

А в соцсетях разразился новый эпизод культурной войны: на этот раз по поводу того, можно ли называть COVID-19 “китайским вирусом”. По мнению либеральной публики, такой словесный оборот должен считаться расизмом и ксенофобией.

Им в отместку сторонники Трампа запустили слоган “China lied, people died!”. Это переделка старой либеральной кричалки пятнадцатилетней давности о войне в Ираке: “Bush lied, people died”. Получилось очень к месту в нынешних условиях.



//Малек Дудаков
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.13 / 36
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Нефть
Дискуссия   75 1
Нефть WTI ниже $22 впервые с 1 марта 2002 года. А Brent ниже $25 впервые с 12 мая 2003-го.

Курс доллара на Мосбирже поднялся до 80,87 руб., достигнув верхней границы установленного ценового диапазона на 18 марта. Евро в ходе торгов достигал 88 руб.

Официальные курсы ЦБ на 19 марта: доллар — 77,2 руб., евро — 84,9 руб.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.53 / 42
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Австралия
Дискуссия   58 1
Премьер Австралии объявил в стране режим ЧС из-за коронавируса.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.52 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
США готовы
Дискуссия   51 0
США готовы провести расследование в отношении членов латышского легиона СС, если власти РФ обратятся по официальным каналам – Минюст

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.84 / 63
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Болсонару
Дискуссия   55 1
Президент Бразилии Жаир Болсонару во второй раз сдал анализы на коронавирус, которые показали отрицательный результат, сообщает портал Globo.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.43 / 24
Сейчас на ветке: 324, Модераторов: 1, Пользователей: 24, Гостей: 89, Ботов: 210
 
Alex81 , BALcat , BUR , DeC , Dzhuga , Foxhound , Meusam. , Programmist , Renderer , Rаgtime , User78 , VladTrav , White Pawn , gala , nesterova , sailor1985 , tynch , Борода , Горец , Мармадюк , Сизиф , Татарин , жуков валерий , марта60 , хвилолoг