Большой передел мира

Цитата: GkP от 08.11.2020 22:44:57Ну, а что Вы (мы) хотели?  Теорема Томаса работает.
Теоре́ма То́маса — утверждение в социологии о том, что в человеческом поведении последствия определятся не реальностью, а мнением человека о ней
Восприятие важнее реальности. Когда-то я внутри себя смеялся над этим утверждением. Теперь не до смеха.

А что, это разве что-то новое? По крайней мере НЛПешникам уже 40 лет известны правила "Карта - не территория" (представление о реальности не равно самой реальности из-за ограниченности чувств восприятия и личного опыта) и "Карта у каждого своя" (сумма представлений о мире, составленнная из личного опыта, у всех людей разная).
Мы, увы, довольно-таки ограниченные существа.

Цитата: alb@tros от 09.11.2020 09:27:57Наиболее вероятна, на мой взгляд, ситуация, когда Трампу начнут возвращать голоса.
Не исключено, что доведут до равенства и решать будет ВС.
Дадут Трампу уйти достойно.
А то так уж совсем неприлично для статуса должности президента...
РS. Так-то я за продолжение этого цирка всемирного масштаба...

Если дойдут до равенства, то решать будет Конгресс, где у Трампа большинство по Штатам. 30 штатов против 20. Если в результате фальсификаций, результаты выявить также не удастся, то решать, кто будет Президентом, тоже будет Конгресс, но по решению ВС.

Цитата: bb1788 от 09.11.2020 09:44:23Возможности есть всякие.
Вопрос, на сколько трумп самостоятелен в этом процессе, дабы чем-то воспользоваться.

Если за него впряглись сотни юристов, а поддерживает истеблишмент республиканцев, то думаю, вопросов в том, будет ли он пользоваться этими возможностями или нет, не стоит.

Цитата: bvlad от 09.11.2020 09:24:33Да не будет ничего, там   народ запуганный зашуганный СМИ. Когда в человеке с детства воспитывают - главное продать себя, а тут Трамп  против финансистов попер и поэтому он не жилец. Там все по тихому  как в фильме " Ирландец " разберутся.  пристрелят неугодных, наградят киллеров и разойдутся мафиози

Такой вариант тоже рассматривается. Но в эту игру начнут играть и другие игроки. 

Цитата: ЛяЛяФа от 08.11.2020 17:43:07Рассвет, который они заслужили
Я с удовольствием теперь наблюдаю за миллионами наших бывших сограждан, которые презирают Россию и Путина, которые теперь будут вынуждены жить при диктатуре всевозможных чужеродных и враждебным им "меньшинств"
Какая ирония - от коммунистической диктатуры убежать или от кровавого Диктатора, что бы в этом говне в результате оказаться

В каждой шутке есть доля правды. 

Казалось бы, Трамп из кожи вон лез, чтобы настроить против себя иммигрантов, да и чернокожих. Тем не менее,  среди чернокожих и латиносов поддержка Трампа заметно подросла. А вот среди белых мужиков у Трампа потеря голосов.

Все дело в пресловутой американской мечте  и в надежде на трамповское MAGA.

Тем чернокожим, которые себя как-то уже реализовали, и кто надеется себя реализовать и поднял себя выше дерьма, живущего на собесе, погромы, организуемые BLM, как серпом по яйцам.

Для иммигрантов трамповское MAGA — это шанс на реализацию американской мечты во вновь преуспевающих Штатах.  И в целом новые волны иммиграции лично им не нужды.

Чего добились демократы? Убрали со сцены испугавшего их до безудержного поноса Сандерса с его псевдосоциалистическими радикальными словесами. Но сделали вид, что взяли на вооружение его повестку дня, раздавая обещания, которые  никогда в жизни выполнять не будут.  

Лейба Бронштейн костями своими гремит: с одной стороны, ему лестно, что у него якобы вдруг столько последователей выросли, а с другой стороны обидно, что из него сделали фиговый листок  не прочитавшие ни строчки из его нетленного...

Будет кто до хрипоты убеждать меня в том, что Хиллари с Джо вдруг стали социалистами?  Да они как пресловутый Филатов с его "обещайте сегодня что угодно, вешать будем потом."

Вот только роль иммигрантов в электорате США растет столь стремительно, что WASP-ы рискуют утратить контроль. И дело вовсе не в Камале Харрис и не в её генах и её амбициях, а в демографической арифметике.

Так что кино в 2024 будет намного интереснее.

Цитата: ЛяЛяФа от 09.11.2020 00:07:22Говорят с  завтрашнего дня якобы начинается большое контрнаступление

Ну, в добрый путь, хе-хе.
Что ж, я был не прав в том, что результат будет в течение дней. Если они запустят судебные пересмотры, то это бодание продлится до декабря запросто. Разумно ожидать, что победит таки Трамп, но с незначительным перевесом, возможно, еще несколько выборщиков изменят партийной присяге... Но есть ощущение, что пытаться разумно прогнозировать ЭТО уже просто неразумно. Поэтому можно и пофантазировать: было бы круто, если бы демов поймали на нескольких эпизодах фальсификации выборов, но этого не хватило бы для большинства у Трампа, и потусом становится Байден с доказанными нарушениями, и амеры опять массово рвут волосы, в том числе на головах, на тему "мы опять выбрали конченого ***!".
Поневоле пророком кажется Пелевин с его Царь-химерой

Цитата: DeC от 09.11.2020 00:58:42BHP Group и китайская China Baowu Group подписали меморандум о взаимопонимании по декарбонизации производства стали

Насколько я помню из школьных уроков по химии, производство стали само по себе является декарбонизацией. По крайней мере, при выплавке стали декарбонизация – это базовый процесс.

Цитата: NavyGator от 09.11.2020 09:49:34Вы правда считаете, что война Украины с Россией лучше?

Хороший вопрос, кстати.
Особенно, учитывая, что война, как таковая, невозможна. Несопоставимы потенциалы.
Совершенно не исключаю, что в ряде ведомств заждались качественной провокации от наших жовто-блакитных друзей.
Чтобы с железобетонным основанием решить ряд насущных проблем

Итоги социализма в исполнении СССР, Китая, США и Европы.
Люди на политическом пространстве бывшего СССР откровенно недоумевают, почему вся нездоровая грязь, которая откуда-то и с чьего-то явного попустительства появилась в США, считается проявлениями социализма, "левачеством". Сквозь цык зубами мы презрительно называем их "вместолевыми" и со своей точки зрения - правы. А ведь ещё есть опыт Европы и Китая. Что является движущей силой социализма? Мне кажется, если сделать максимально грубое упрощение, то останется два фактора: внешний враг и высокая цель. Об этом и поговорим.
СССР:
Незабвенное русское поле экспериментов. "Что будет, если из точки А попасть в точку C минуя точку B?" - вот на этот вопрос и попыталась ответить Россия, попытавшись перейти из царизма в социализм, минуя этап капитализма, за что и получила очень неприятно изумлённых такой выходкой зарубежных капиталистов во свои враги. Ибо такие вкусные огромные богатства внутри границ СССР оказались не в руках ушлых местных мелких дельцов, а в народно-государственной собственности, от чего всякие рейдерства и тихие обмены бус на землю стали крайне затруднительными. Даже население было весьма круто централизовано. В большом переделе мира первой половины 20-го века СССР сильно пострадал, но выдюжил, преодолев навязанного ему врага и заимев сразу же в бывшем союзнике ещё более коварного врага. Но была и светлая идея, цель, к которой пережившие невероятный кошмар люди стремились. Возможно, парадигма "лишь бы не было войны" сыграла с СССР злую шутку. Цель со временем потускнела и угасла, враг никуда не делся, но проявлять инициативу по отношению к врагу СССР отказался, ведь "лишь бы не было войны". В итоге когда-то быстрая и бурная река социализма в СССР превратилась в застойное болото. Опыт получившегося русского социализма во многом противоречив, но тем не менее всё ещё имел значительные перспективы, но сложившиеся жёсткие обстоятельства в моменте пересилили стратегию, болото жёстко осушили и распахали, перейдя на перепрыгнутую 100 лет назад ниву капитализма. Уплаченную цену за этот прыжок назад вы все прекрасно знаете. Причина смерти русского социализма: потеря Цели, смирение со Врагом и принятие его точки зрения.
Китай:
Огромный Китай в первой половине 20-го века, разорванный, жутко ослабленный, отставший, вдруг обрёл в лице СССР путеводный маяк, наконец-то явивший свет в конце тоннеля. СССР был в то время практически в том же положении, что и Китай, но буквально за 10 лет вдруг собрался в единый монолитный кулак и рванул вперёд, не щадя себя. Тем не менее, Китай опоздал к кульминации и во второй мировой был статистом, пережив немало нехорошего от японцев. Последующие политические ходы с разных сторон в итоге отдалили СССР от Китая, которому пришлось вырабатывать собственную социалистическую стратегию. Гигантское население, повальная нищета и жестокие дисбалансы во всём привели к серии жёстких авторитарных решений и предельной централизации населения, а потеря интеллектуальной поддержки в лице СССР вынудили Китай частично открыться капиталистам, которые, унюхав запах гигантских прибылей, ответили взаимностью, вскормив тем самым себе трудноразрешимую проблему. Китайский социализм из модели "Все как один!" в последние десятилетие всё больше фрагментируется и размывается об современные капиталистические тенденции общества потребления, наталкиваясь на непрерывно растущее сопротивление западных стран могуществу Китая. Как итог, Китай вполне чётко различает свою Цель, а Враг очень сильно зависит от Китая. Близится большой экзамен для Китая и партийное руководство это чувствует, сместив акценты управления страной в сторону авторитаризма.
США:
Воплощение капитализма на Земле, их страна изначально началась как капиталистическая, ибо не из кого было выстраивать феодальные цепочки для формирования аристократических управляющих структур, а если таковые и появлялись, то их просто не признавали, потому что те ни на что по настоящему не влияли. Быстрорастущее население, быстрорастущие передовые производства, злющщие и мотивированные на заработки предприимчивые люди на фоне повальной иммигрантской волны и нищеты. Свои проблемы роста США использовали максимально эффективно, ни о каком социализме и речи не было - только звериная конкуренция, только экспансия! Но вот на горизонте замаячил СССР и засияли его социалистические достижения, чтобы уравновесить начинающиеся левые движения среди простого люда, капиталисты вынуждены были внедрять некоторые критичные социалистические механизмы в "низы", не забывая и про себя любимых. Но чем ближе к концу 20 века, тем сильнее снижалось качество иммигрирующих в США, увод производств в другие страны породило волну "имитирующих бурную деятельность" и нищету, безделие и поощряющийся разврат породили тяжёлые социальные болезни, которые были огосударствлены, обласканы и легализованы. И это всё породило удивительно нездоровый социализм, который воспевает человеческие пороки как человеческие достоинства. Как итог: США не понимают, где теперь Враг, от чего они ослепли и не видят, что движутся отнюдь не к Цели. 
Европа:
Смешалось в этом плавильном котле всё подряд и варево дикое кипело всю первую половину 20-го века, а вторую половину две разных системы пытались доказать друг другу, чего они стоят. Умер СССР, Варшавский договор разлетелся, Евросоюз подмял под себя новеньких, следуя в фарватере политики США, но время наступает смутное, настало время для собственных непростых решений. За время спокойной жизни в Европах сформировался вполне себе такой зрелый и осмысленный социализм от капитализма, спокойная сытая ленивая жизнь состарила население Европы, а новое поколение размножаться не желает, всё больше живя для себя, а не для будущих поколений. Россия набирает себе людей из Средней Азии, которую когда-то сама под себя формировала, США набирает к себе людей откуда угодно, Китай и сам неплохо справляется, откуда брать свежую кровь Европе? Источник из постСССР давно иссяк, всё больше какие-то турки, которые особо не хотят ассимилироваться... И тут в европы хлынул широченный поток из арабов и африканцев, которые коренных считают за мясо в силу давно их укореннившейся травоядности. Как итог - в Европах социализм стоит на том, что один Враги вокруг старые и хорошо знакомые (а значит - предсказуемые), а Цель - ну... достигнута? Объединение разрозненных стран в ЕС должно было дать, по идее, синергию и открыть новые замечательные Цели, но что-то пока не получается каменный цветок. 

---

Если честно, текст скорее не несёт в себе какой-то глубокой или прорывной мысли, но количество накопившихся наблюдений просто требовало систематизации и фиксирования их в текст, ибо слишком много в последнее время критики западного социализма, под пал которого почему-то попадают и совершенно не похожие социализмы СССР и Китая. Мне просто не нравится это "вместолевое" зомби, которое пытаются продать нам как воплощение современных левых тенденций.

Цитата: bb1788 от 09.11.2020 10:12:44Все фигуранты слежки за трумпом должны были присесть и надолго. Прошло 4 года, что-то не воспользовался.
Видимо, пользовалка не отросла. Дяди договорятся - трумпа сольют, не договорятся - подёргается ещё.

За бедного гусара замолвлю слово. Дяди очень серьёзные договорились ещё до его первого срока, и сливали его серьёзно.
И не слили тем не менее, он как тролил их в твитере, так и тролит.
Вывод простой: за ним стоят, и поставили на него тоже очень серёзные дяди.
Более того, судя по всему, ставки настолько высоки, то договариваться и сливать не будут.
Похоже на то, что двухпартийному консенсу пришёл толстый и пушистый писец, и боливар их всех больше не выдерживает, кто то должен покинуть седло. И это не вопрос торговли.

Цитата: GkP от 08.11.2020 22:44:57Ну, а что Вы (мы) хотели?  Теорема Томаса работает.
Теоре́ма То́маса — утверждение в социологии о том, что в человеческом поведении последствия определятся не реальностью, а мнением человека о ней
Восприятие важнее реальности. Когда-то я внутри себя смеялся над этим утверждением. Теперь не до смеха.

Это работает на коротком отрезке времени. А на длинном реальность рулит.
Человек может настроить себя, что мороз на него не влияет (мнение у него такое), и ему какое то время будет не холодно. Но в результате без тепла и еды он всё равно замёрзнет.
Это очень хорошо видно на заидеологизированных социально-общественных системах. Сначала рулит мнение, затем реальность.

Цитата: bb1788 от 09.11.2020 10:31:06Эээ...
Если "дяди очень серьёзные договорились", то кто такие "очень серьёзные люди"? Или всё-таки не договорились?
Кто на ком стоял-то?

Вообще-то серьёзные республиканские дяди, вроде Hьюта Гингрича, Теда Круза или Линдси Грэма советуют Трампу идти до конца. Если речь идёт о миллионах людей, которые были внесены в списки для голосования и проголосовали, но давно умерли, то у Байдена может быть даже нет и преимущества в голосовании по стране в целом, так называемого Popular Vote. Если сравнивать по предвыборным митингам, нет ощущения, что за Байдена проголосовало больше народу, чем за любого другого президента в истории США. А вот за Трампа - есть.

Цитата: bb1788 от 09.11.2020 10:31:06Эээ...
Если "дяди очень серьёзные договорились", то кто такие "очень серьёзные люди"? Или всё-таки не договорились?
Кто на ком стоял-то?

За обеими партиями стоят гигантские капиталы, а за капиталами стоят серьёзные дяди.

Если примитивно, то это финансовый и материальный бизнес. Банкирам не нужна земля, пофиг где стоит его стол с компьютером. А реальному наоборот, нужна земля, где его завод стоит, ну и крыша государства на этой земле.

Цитата: Технарь_ от 09.11.2020 10:34:01Вы абсолютно правы.. Здесь и сейчас в реальном времени мы наблюдаем эпическую схватку промышленного и финансового капитала. Капитализм рвёт сам себя и трансформируется. Во что? Покажет время. За Трампом - промышленный капитал, "дяди" рулящие реальным производством, а Байдена тащат финансисты.... И да, консенсуса там больше нет.

Фининтерн и транснациональный капитал против промышленного и национально ориентированного капитала. Первый готов даже пожертвовать Америкой ради своих финансовых интересов, второй - нет.

Цитата: NavyGator от 09.11.2020 09:49:34Вы правда считаете, что война Украины с Россией лучше?

в том и дело, что СП2 нужен больше Германии (и то спорно), чем России, по крайней мере экономически, для России это больше дивиденд политического порядка.
А вот нагадить демократы России могут и точно нагадят куда больше...

Цитата: bvlad от 09.11.2020 10:59:33СП2  станет выгодным , когда газ будет продаваться за рубли

мне кажется в ближ.время этого не будет.
лично мне противна "демократическая" глобалистическая идея размывания национальных границ и т.п., может для какого-то Лихтенштейна или Люксембурга в этом больше плюсов, но для такой страны, как Россия - это минус, к тому же в самой России полно поклонников гниловатых глобалистических идей... они уже кстати, оживились. 

Цитата: Dobryаk от 09.11.2020 10:05:38Так что кино в 2024 будет намного интереснее.

Демы(демографы) говорят с 2030.

Цитата: bvlad от 09.11.2020 10:59:33СП2  станет выгодным , когда газ будет продаваться за рубли

Газа самой германии уже достаточно. СП-2 это создание в Германии хаба для продажи газа в европе тем, кого мутит от того, что газ российский.
Тот самый случай, когда к тоталитарному газу примешивают молекулы свободы. Бизнес, ничего другого.