1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,416.30
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,155
Читатели: 69

Глобальный Модератор
С историческим изысканиями в специализированные ветки
Отредактировано: Сизиф - 28 февраля 2021 19:47:21
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.48 / 22
lucent
 
Практикант
Карма: +4,542.91
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,772
Читатели: 12
.
Глупостей не надо, а?
Первая статья, с официальным представлением была действительно с минимальным количеством испытуемых. И там никаких 90% не было (лично читал, когда сылка появилась).
А дальнейшие испытания - там уже давно больше 10 тысяч.
Речь не об испытуемых, а о заболевших covid19 из группы тех, кто получил не пустышку. В пресс-релизе от Гамалеи их, емнип, таки 20. Собственно говоря, это нормально и спутник показывает хорошие результаты. Примерно вровень с главными конкурентами. О чем и речь...
+0.72 / 11
Скрыто
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,639.21
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,497
Читатели: 7
Речь не об испытуемых, а о заболевших covid19 из группы тех, кто получил не пустышку. В пресс-релизе от Гамалеи их, емнип, таки 20. Собственно говоря, это нормально и спутник показывает хорошие результаты. Примерно вровень с главными конкурентами. О чем и речь...
Там вообще-то надо сравнивать и с общим числом вакцинированных и с общим числом пустышечников и доли заболевших и там и там... и надяться в репрезентативности выборки.
и 95% означает, что если взять, грубо, 10000 привитых и 10000 плацебо, то на 5 заболевших среди привитых придется 95 заболевщих среди непривитых.
Например при 20 заболевших и вероятности заболеть в течении месяца не привитому 1:100 получаем 20*(100%/(100%-95%)/(1:100) = 40000 привитых во время теста.
.
Только если среди привитых всего 20 заболевших, то точность этих 20 будет плюс-минус 4... т.е. эти 95% - это что-то типа 94-96%
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.31 / 12
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -140.97
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 321
Читатели: 0
Там вообще-то надо сравнивать и с общим числом вакцинированных и с общим числом пустышечников и доли заболевших и там и там... и надяться в репрезентативности выборки.
и 95% означает, что если взять, грубо, 10000 привитых и 10000 плацебо, то на 5 заболевших среди привитых придется 95 заболевщих среди непривитых.
Например при 20 заболевших и вероятности заболеть в течении месяца не привитому 1:100 получаем 20*(100%/(100%-95%)/(1:100) = 40000 привитых во время теста.
.
Только если среди привитых всего 20 заболевших, то точность этих 20 будет плюс-минус 4... т.е. эти 95% - это что-то типа 94-96%
Не понятно с чем вы спорите. 20 заболевших этом общем, и среди группы с плацебо, и среди привитых настоящей вакциной (т.е. случаев заболевания именно вакцинированных 4-5). Ну и плюс вам для сведения, что группы ассиметричные, доля плацебо может быть сильно меньше 50%.
Человек гневно обличал ненадежность результата Модерны, полученного на основе анализа 95 случаев заболевания в испытуемых группах, в противовес Спутнику, промежуточная эффективность которог была получена на основе 20 случаев заболевания в испытуемой группе (плюс у Спутника еще и группа меньше, но это не так важно). Что выглядело довольно глупо, на что и было мной указано.
+0.33 / 17
АС / АУ
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,459.94
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,127
Читатели: 9

Medicare annual enrollment

Дискуссия   451 11
Вопрос к камрадам из США
Вы же понимаете, что в Торонто много американских ТВ каналов.
Так вот сейчас почти везде длинная реклама про Medicare annual enrollment с призывами обратится в ту или иную компанию.

Вы бы не могли пояснить, что это за медицинская страховка, которую нужно обновлять раз в год и, самое главное, зачем в этом нужен некий посредник?
There'll be the breaking of the ancient Western code. Your private life will suddenly explode.
There'll be phantoms, there'll be fires on the road, and the white man dancing...
(c) Leonard Cohen
+1.02 / 13
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -140.97
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 321
Читатели: 0
Вопрос к камрадам из США
Вы же понимаете, что в Торонто много американских ТВ каналов.
Так вот сейчас почти везде длинная реклама про Medicare annual enrollment с призывами обратится в ту или иную компанию.

Вы бы не могли пояснить, что это за медицинская страховка, которую нужно обновлять раз в год и, самое главное, зачем в этом нужен некий посредник?
Дак вроде ж все мед страховки в США обновляются раз в год в течение предопределенного временного промежутка? Можно выбрать другой план с другим покрытием и за другие деньги. Ну и страховые компании частные и разнообразные.
Отредактировано: Pinokio - 18 ноября 2020 04:15:01
+0.13 / 6
Скрыто
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,459.94
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,127
Читатели: 9
Дак вроде ж все мед страховки в США обновляются раз в год в течение предопределенного временного промежутка? Можно выбрать другой план с другим покрытием и за другие деньги. Ну и страховые компании частные и разнообразные.
Дело в том, что я такого не встречал в Канаде (и в России тоже). У тебя есть государственная страховка (от провинции, на самом деле), можешь купить себе любую у любой страховой компании, можешь использовать групповую страховку от компании, где работаешь.
А тут в рекламе именно посредники: позвоните нам и получите бесплатную консультацию как получить больше от Medicare. Массовая реклама. В чем прикол-то?
There'll be the breaking of the ancient Western code. Your private life will suddenly explode.
There'll be phantoms, there'll be fires on the road, and the white man dancing...
(c) Leonard Cohen
+0.89 / 12
Скрыто
УкрЦукор
 
47 лет
Слушатель
Карма: +122.84
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 146
Читатели: 1
Вы когда последний раз были в кремниевой долине? Дочь наших знакомых с мужем были недавно - даже года не выдержали, вернулись в Лондон.
Невозможно работать в клановой среде, которую там устроили индусы и китайцы.
Кстати, да - вести с мест:
Если в отделе появляется индус - сливай воду. Вначале он пишет бред и делает карьеру. А потом, не успеешь оглянуться, он уже начальник отдела. А потом уже видишь кучу говно-кодеров в чалмах, не умеющих ничего кроме лютой, бессмысленной копипасты, но являющихся его родичами или просто бывшими жителями его родной деревни. Гибнут целые серьёзные проекты, но в силу огромной инерции большой компании общая катастрофа приближается очень медленно, процесс тянется годами.
И это не говоря об официальных должностях вроде "верховный по вопросам пидарасов". Ужас.
---
+3.91 / 77
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,639.21
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,497
Читатели: 7
Не понятно с чем вы спорите. 20 заболевших этом общем, и среди группы с плацебо, и среди привитых настоящей вакциной ...
.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.28 / 7
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -140.97
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 321
Читатели: 0
Дело в том, что я такого не встречал в Канаде (и в России тоже). У тебя есть государственная страховка (от провинции, на самом деле), можешь купить себе любую у любой страховой компании, можешь использовать групповую страховку от компании, где работаешь.
А тут в рекламе именно посредники: позвоните нам и получите бесплатную консультацию как получить больше от Medicare. Массовая реклама. В чем прикол-то?
Точно не знаю, может кто другой подтвердит. Государственной страховки для обычного человека "средних лет" нету, соответственно посредники могут помочь с выбором частной страховки, где с учетом нужд человека, подберут ему наиболее выгодную страховку. Если речь именно про Medicare, то это тип страховок для резидентов старше 65 лет, которые оплачивает уже государство. Но все равно через частные компании и страховки покрывают лечение не на 100%. Обычно нужно доплатить из кармана или фиксированную сумму, или процент, или дедактибл. Например один план лучше покрывает один тип лечения, другой второй тип лечения. Соответственно посредники помогут выбрать план, где доплачивать придется потенциально меньше с учетом индивидуальных потребностей и проблем со здоровьем.
Отредактировано: Pinokio - 17 ноября 2020 06:00:43
+0.42 / 8
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -140.97
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 321
Читатели: 0
.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
Я же написал, что группы ассиметричные, чтобы вы не занимались вот теми вычислениями, которыми занялись. Ссылок на расчеты и методики нету, только слова представителя Гамалеи (ссылка). Ну и озвученная цифра была 92%, а не 95%.

Безусловно 20 кейсов маловато, чтобы делать статистически значимые выводы с точностью до процента, но Pfizer отчитался о своих показателях, и, видимо, нужен был инфо ответ.
Отредактировано: Pinokio - 17 ноября 2020 05:14:58
-0.44 / 16
АС / АУ
УРАЛ
 
Казахстан
Алма ата
Слушатель
Карма: +1,992.74
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,149
Читатели: 1
New York Times: Трамп сказал своим помощникам, что выдвинет свою кандидатуру на выборы в 2024 году как только Байден будет признан победителем



Подмигивающий

Торг.
Фейк от либерастов Трамп знает что его сотрут за тот период .И он уже начал аресты самых рьяных
+0.63 / 7
Скрыто
дим
 
Специалист
Карма: +6,048.09
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,509
Читатели: 6
Там вообще-то надо сравнивать и с общим числом вакцинированных и с общим числом пустышечников и доли заболевших и там и там... и надяться в репрезентативности выборки.
и 95% означает, что если взять, грубо, 10000 привитых и 10000 плацебо, то на 5 заболевших среди привитых придется 95 заболевщих среди непривитых.
Например при 20 заболевших и вероятности заболеть в течении месяца не привитому 1:100 получаем 20*(100%/(100%-95%)/(1:100) = 40000 привитых во время теста.
.
Только если среди привитых всего 20 заболевших, то точность этих 20 будет плюс-минус 4... т.е. эти 95% - это что-то типа 94-96%
Ерунду пишете.
У спутника - более 43 тысячи тестируемых. Только 25% из них получили плацебо.
Из всех 43 000 всего 20 заболело, и то, потому что второго укола не дождались.
Внимание - заболело 20 из всей группы. Сколько из этих 20 вообще получили настоящий спутник - неизвестно. Вероятно все 20 получили плацебо.
+1.20 / 25
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +1,302.10
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,181
Читатели: 21
Дело в том, что я такого не встречал в Канаде (и в России тоже). У тебя есть государственная страховка (от провинции, на самом деле), можешь купить себе любую у любой страховой компании, можешь использовать групповую страховку от компании, где работаешь.
А тут в рекламе именно посредники: позвоните нам и получите бесплатную консультацию как получить больше от Medicare. Массовая реклама. В чем прикол-то?
Там не в сам медикеар запись, а в Medicare Advantage. Сам медикеар бесплатный, и в него надо записываться через medicare.gov. Но сам медикеар много чего не покрывает, его покрывают частные компании через Medicare Advantagе. А раз в год, чтобы посмотреть, может пациент раком заболел за год или еще чем. Это ж не ваша европейская канада. Здесь в США капитализмъ!
Отредактировано: Доктор Удмурт - 18 ноября 2020 05:45:01
Маджулá Сингапурá!
+2.19 / 36
Скрыто
D_K
 
Слушатель
Карма: +128.03
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 770
Читатели: 0
.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
Да на здоровье:

Про 20 случаев  и 92% из самого первоисточника:

https://sputnikvaccine.com/rus…chnogo-an/

Как получили 92% и сколько случаев из 20 получили вакцину а сколько плацебо в пресс-релизе не написано - а это одна из основных претензий к Спутнику - отсутсвие проверяемых данных по результатам испытаний, но предположить довольно просто:
Изначально 75% участников испытаний получили вакцину 25% плацебо - соотношение 3 к 1. Если из 20 случаев 4 из тех кто получили вакцину а 16 из тех кто получили плацебо, то эффективность вакцины:

1 - 4 / (16 * 3) ~ 0.92

ЗЫ Кстати первая фраза из пресс-релиза просто перл:

"В настоящий момент в ходе фазы III двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого клинического пострегистрационного исследования вакцины «Спутник V» принимают участие 40 000 добровольцев, из них вакцинировано более 20 000 добровольцев первой дозой вакцины и более 16 000 добровольцев первой и второй дозой вакцины."

Вот такой пиар и вызывает раздражение вне зависимости от эффективности самой вакцины.
Отредактировано: D_K - 17 ноября 2020 06:11:08
+0.71 / 13
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,927.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,445
Читатели: 5
Однако же топит! Что согласно местной конспирологической традиции, означает одно: раз Дек против Трампа топит, значит Трамп выиграет суды!
Сложно прогнозировать, первое слово дороже второго... Какое колдунство победит, старое или новое?..
+0.25 / 5
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -140.97
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 321
Читатели: 0
Там не в сам медикеар запись, а в Medicare Advantage. Сам медикеар бесплатный, и в него надо записываться через medicare.gov. Но сам медикеар много чего не покрывает, его покрывают частные компании через Medicare Advantagе. А раз в год, чтобы посмотреть, может пациент раком заболел за год или еще чем. И если это так, то можно потребовать больше денег за страховку или вообще отказать в страховке. Это ж не ваша европейская канада. Здесь в США капитализмъ!
Это вы точно знаете, или таки просто поддались искушению изобличить бесчеловечную сущность американского капитализма? Вроде ж цена страховки от текущего состояния здоровья не зависит (да и не спрашивают при покупке) и отказать в покупке не имеют права. Проблемы же с вещами типа рака в моем понимании у страховых могут начаться на этапе выяснения, насколько и какие именно процедуры/протоколы лечения конкретным страховым планом покрываются, и в каких клиниках.
Отредактировано: Pinokio - 18 ноября 2020 06:30:01
-1.37 / 26
Скрыто
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +1,302.10
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,181
Читатели: 21
Это вы точно знаете, или таки просто поддались искушению изобличить бесчеловечную сущность американского капитализма? Вроде ж цена страховки от текущего состояния здоровья не зависит (да и не спрашивают при покупке) и отказать в покупке не имеют права. Проблемы же с вещами типа рака в моем понимании у страховых могут начаться на этапе выяснения, насколько и какие именно процедуры/протоколы лечения конкретным страховым планом покрываются, и в каких клиниках.
Да, это раньше так было. Сейчас сложнее. Для стариков есть например Medigap, он не покрывает или только частично покрывает лечение диагнозов, которые были на момент получения страховки.
Маджулá Сингапурá!
+2.00 / 28
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Практикант
Карма: +7,229.50
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,879
Читатели: 7

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп 12 ноября консультировался со своими старшими советниками о возможности в ближайшие недели "принять меры" против главного ядерного объекта Ирана, сообщило издание New York Times со ссылкой на бывших и действующих американских чиновников.
По данным издания вице-президент Майк Пенс, госсекретарь Майк Помпео, и.о. министра обороны Кристофер Миллер и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерала Марк Милли отговорили президента от военного удара, предупредив, что такой шаг может привести к широкомасштабному конфликту в последние недели его президентства.
Как полагает NYT, любая мера - будь то кибератака или ракетный удар - "почти наверняка" были бы направлены против иранского ядерного объекта в Натанзе.
"После того, как Помпео и генерал Милли описали потенциальные риски военной эскалации, чиновники покинули встречу в убеждении, что ракетный удар на территории Ирана уже не рассматривается", - пишет газета со ссылкой на представителей администрации Трампа.
Ранее портал Axios со ссылкой на источники сообщил, что администрация Трампа вместе с Израилем и странами Персидского залива готовится принаять множество новых санкций против Ирана до инаугурации Джо Байдена в январе.
Отношения США и Ирана обострились в начале года, когда Соединенные Штаты провели в районе международного аэропорта Багдада операцию по ликвидации иранского генерала, командующего спецподразделением Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Касема Сулеймани и заместителя главы "аль-Хашд аш-Шааби" Абу Махди аль-Мухандиса, которых в Вашингтоне считали причастными к организации нападения на американское посольство в Багдаде 31 декабря 2019 года. В ответ Иран нанес удары по американским базам в Ираке.
В мае 2018 года США объявили об одностороннем выходе из Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по ядерной программе Ирана и восстановлении жестких санкций против Тегерана.
По данным СМИ, на выборах президента США победил Джо Байден, он уже заявил о своей победе. Дональд Трамп пока не признал поражение, его адвокаты подают иски в суды различных штатов с требованиями приостановить подсчет голосов и расследовать предполагаемые нарушения.
.
https://ria.ru/20201117/iran-1584925309.html
.
Я писал чуть выше, что будет рецидив. Пациент уже невменяем.Шокированный
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
+2.23 / 30
АС / АУ
Иеремия
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,141.09
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,060
Читатели: 0
Скрытый текст


5. И ещё одна тема не затронутая в исходном тексте - ПУБЛИЧНО озвученная Путиным разработка ИИ в военной сфере. Примерно представляя в какой момент подобные заявления оглашаются, готов предположить, что путину на стол положили доказательства высокой готовности этого самого ИИ. Его элементы, кстати, были видны в репортажах об "Армате". А сейчас весь комплекс, скорее всего, уже близок к завершению и выкатке на ГОСы. В общем в ближайшее время мы узнаем о постановке на вооружение роботизированных комплексов и начале их массовых поставок.
Открывая совещание, президент предложил обсудить, как идет оснащение Вооруженных сил новыми системами управления, прежде всего стратегическим ядерным оружием. "Совершенно очевидно, что от того, насколько устойчиво, эффективно и надежно в любой ситуации будут работать эти системы, весь контур управления, напрямую зависит боеготовность ядерной триады, в целом способность армии и флота адекватно и быстро ответить на потенциальные военные угрозы", - подчеркнул он.
За последние годы многое было сделано, чтобы все элементы управления стратегическими ядерными силами поддерживались на самом высоком уровне. Существенно модернизированы стационарные и подвижные пункты управления, расширены их аналитические и оперативные возможности, в том числе по информационному обеспечению, мониторингу и анализу обстановки, отметил Путин. "Возросло качество такого важнейшего параметра, как помехоустойчивость", - добавил он.

"Сегодня все пункты управления позволяют в режиме реального времени получать всесторонние данные об обстановке и на основе этой информации оценивать ситуацию и принимать обоснованные решения", - констатировал президент.

"Важно, чтобы все оборудование, техника, связь систем управления ядерными силами и впредь были современными, простыми и надежными, как автомат Калашникова", - подчеркнул глава государства. "Чтобы они последовательно, планово обновлялись, а в их основе лежали передовые отечественные технологии и инженерные решения", - добавил он.
Особое внимание Верховный главнокомандующий обратил на три задачи. Первая - надо серьезно работать над повышением живучести систем управления. "Мы с вами хорошо это понимаем, отдаем себе в этом отчет, и знаем, что от живучести этих систем, их способности сохранить рабочее состояние в боевых условиях очень многое зависит, причем это нужно обеспечить даже в случае нанесении ядерного удара", - заметил Путин.

"Как мне доложили, на завершающем этапе находится создание нового, обладающего практически абсолютной защитой пункта управления, в том числе - стратегическими ядерными силами", - объявил президент. "Его запас прочности будет исключительно высоким", - добавил он и предложил поговорить об этом на совещании.
"Следует постоянно проверять эффективность основных компонентов систем управления стратегическими ядерными силами на командно-штабных учениях и других мероприятиях, включая уже ставшие регулярными внезапные проверки боеготовности триады", - перешел ко второй задаче президент.

И, наконец, третья задача - продолжить разработку перспективных систем управления стратегическими ядерными силами. "Мы говорим о том, что сейчас делаем то, что нужно, они у нас в хорошем состоянии, - сказал Путин. - Но какими бы современными, передовыми они ни были сегодня, на месте стоять нельзя, и мы с вами это хорошо понимаем". "Надо думать о том, что будет завтра и послезавтра", - сказал президент и попросил доложить и о долгосрочных планах работы по этому направлению.
Риа


з.ы.
Уж не в Ямантау ли этот пункт управления Строит глазки
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+1.54 / 25
АС / АУ
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,087.27
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,064
Читатели: 1
Это вы точно знаете, или таки просто поддались искушению изобличить бесчеловечную сущность американского капитализма? Вроде ж цена страховки от текущего состояния здоровья не зависит (да и не спрашивают при покупке) и отказать в покупке не имеют права. Проблемы же с вещами типа рака в моем понимании у страховых могут начаться на этапе выяснения, насколько и какие именно процедуры/протоколы лечения конкретным страховым планом покрываются, и в каких клиниках.
Увы, реальность капитализма в медицине она именно такова. Не только могут отказать в заключении нового контракта по страховке , но и по уже заключенной страховке могут отказать в выплатах, если адвокаты страховой имеют возможность доказать, что заболевание появилось до подписания контракта. Там целые отделы сидят людей, которые выискивают поводы не оплатить, это называется оптимизация и повышение прибыли. Сама столкнулась, знакомой даже раскопали, что она лечилась от хроники в России, и отказались оплачивать лечение по этому заболеванию. До сих пор не понимаю как жить с хроническими болячками при такой системе медицины, хорошо что мы оттуда свалили.....
+2.69 / 45
Скрыто