Большой передел мира

Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:19:13Это не фейки. Источники смотрите здесь:
 https://www.thegatew…ald-trump/
В каждом из этих штатов есть альтернативные выборщики, сертифицированные губернатором и легислатурой отдельно. И Пенс будет 6 января решать, кого из выборщиков включать для утверждения. И если Пенс решит выбрать республиканских, то президентом станет Трамп. А если демократы подадут в Верховный суд, то он вчера создал прецедент по невмешательству, на который республиканский ВС с удовольствием сошлётся. Раскол выборщиков означает, что Конгресс решит, какой набор выборщиков принять. Вступает в действие Закон о выборах 1877 года.

Вероятность подобного развития очень низка и практически нулевая. В этой статье всё подробно описывается - ТАСС.РУ: Иски Трампа и альтернативные выборщики. Возможен ли неудачный для Байдена исход выборов? Так что легче выиграть в Спортлото 6 из 49, чем такая вероятность наступит. Тем более, что если республиканские выборщики решатся на подобное, то так же могут поступить и демократы. Но дело состоит в том, о чём тут уже указывал на ветке не раз, что Трамп с Жулиани УЖЕ хотели подобное провести в Мичигане и Пенсильвании, и даже приглашали местных губеров в Белый дом для переговоров. Только вот оба губера ответили Трампу, что они не пойдут вопреки волеизъявлению народа и в обоих штатах выборщики будут голосовать за Байдена. Так что попытка Трампа зайти с заднего хода изначально провалилась полностью. Да и зачем далее придумывать все эти фэйки, если губеры ясно дали понять Трампу и Жулиани, что в такие игры они играть не будут?

У Конгресса нет никаких оснований не принимать списки выборщиков и протоколы голосования, заверенные губернаторами, и окончательное решение будет в пользу Байдена. По их мнению, главное в том, что выборы состоялись, системных нарушений не выявлено, и поэтому необходимо соблюсти обычный порядок действий. Тем не менее американцы задаются вопросом, что произойдет, если Трамп не сдержит свое слово и не подчинится решению Коллегии выборщиков. Телекомпания ABC напомнила в связи с этим, что полномочия 45-го президента США истекут 20 января, и процитировала представителей избирательной кампании Байдена: "Правительство Соединенных Штатов обладает всеми возможностями для того, чтобы выдворить нарушителей, вторгшихся на территорию Белого дома".

Цитата: DeC от 15.12.2020 02:35:37Увольнительное письмо Барра. Пронизано уважением к Трампу. На словах генпрокурор США признаёт нарушения на выборах, но вот участвовать в том, чтобы их раскрывать явно не хочет. То есть не хочет больше быть с Трампом в одной лодке.\n\n

Думаю чуть не так. Он их расследывал уже и какой-то доклад Трампу предоставил, но заниматься судебными разбирательствами не хочет.
Трамп удивительным образом его не обругал, а Лин Вуд похвалил, назвал патриотом, и намекнул что Барр еще какие-то важные шаги сделает до 12/23. 

(Так что думаем пока что Трамп им доволен).

Цитата: Gangster от 15.12.2020 02:48:52У Конгресса нет никаких оснований не принимать списки выборщиков и протоколы голосования, заверенные губернаторами, и окончательное решение будет в пользу Байдена.

 А были ли основания у штатов сертифицировать голоса на основе фальсифицированных данных без разбирательств судов и с нарушениями Конституции? Вы же скажете, что всё прошло по закону, так? Так вот и в случае голосоаания в Конгрессе, всё пройдёт по закону. Заседание по Конституции будет вести вице-президент и в случае альтернативных списков, он сам решает, кого из этих списков выбрать, или признать эти штаты спорными, исключив из голосования, согласно закону 1877 года и прецеденту. В случае, если Пенс исключит эти спорные штаты, ни Трамп, ни Байден не получат 270 заветных голосов. Голосование, в этом случае, будет осуществлять Конгресс, но по штатам, и преимущество будет тогда у Трампа.

ЦитатаДа и зачем далее придумывать все эти фэйки, если губеры ясно дали понять Трампу и Жулиани, что в такие игры они играть не будут?

Альтернативные списки - это уже реальность, а не фейки. Я понимаю, что вам тяжело осознавать реальность, но смиритесь с ней.

Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:58:00А были ли основания у штатов сертифицировать голоса на основе фальсифицированных данных без разбирательств судов и с нарушениями Конституции? Вы же скажете, что всё прошло по закону, так? Так вот и в случае голосоаания в Конгрессе, всё пройдёт по закону. Заседание по Конституции будет вести вице-президент и в случае альтернативных списков, он сам решает, кого из этих списков выбрать, или признать эти штаты спорными, исключив из голосования, согласно закону 1877 года и прецеденту. В случае, если Пенс исключит эти спорные штаты, ни Трамп, ни Байден не получат 270 заветных голосов. Голосование, в этом случае, будет осуществлять Конгресс, но по штатам, и преимущество будет тогда у Трампа. Альтернативные списки - это уже реальность, а не фейки. Я понимаю, что вам тяжело осознавать реальность, но смиритесь с ней.

Вот именно, что в данном случае альтернативные списки - это не реальность, а фейки по причине того, что по крайней мере в двух ключевых спорных штатах (в Мичигане и в Пенсильвании), где Трамп с Жулиани пытались склонить обоих республиканских губернаторов на альтернативные списки, оба этих губернатора официально отказались это сделать. Ещё раз повторяю: оба республиканских губернатора официально заявили Трампу, что в их штатах уж точно никаких альтернативных списков не будет. А это означает, что Байден по любому набирает свои 270, а то и более голосов, ведь Трампу надо было аж четыре подобных штата перевести на свою сторону, что ему не удалось. Так что пусть подобные вышеприведённые вами лица и далее распространяют свои фэйки в Нете, которые ничего не имеют с реальностью. 

Что касается Пенса, так он ничего не решает, ибо если допустить невозможное и президента по вскрытию конвертов в Конгрессе 6 января не изберут, то дело снова поступит в Верховный суд, который по новой подтвердит победу Байдена согласно легислатурным, а не губернаторским спискам, как Верховный суд недавно отклонил иск Техаса к этим четырём спорным штатам. Сказавши А, скажет и Б. Глобалистам не нужен в стране хаос, потому Трампу ими через Верховный суд УЖЕ и был дан «от ворот поворот». Да всё сами вскоре увидите. А так мечтать не вредно. 

Цитата: Gangster от 15.12.2020 03:21:34Что касается Пенса, так он ничего не решает, ибо если допустить невозможное и президента по вскрытию конвертов в Конгрессе 6 января не изберут, то дело снова поступит в Верховный суд, который по новой подтвердит победу Байдена согласно легислатурным, а не губернаторским спискам, как Верховный суд недавно отклонил иск Техаса к этим четырём спорным штатам. Сказавши А, скажет и Б. Глобалистам не нужен в стране хаос, потому Трампу ими через Верховный суд УЖЕ и был дан «от ворот поворот». Да всё сами вскоре увидите. А так мечтать не вредно.

Нет, если ни один из претендентов не набирает 269, то все выборы и выборщики забываются, а  дело идет в Конгресс, где голосуют делегациями, один штат == один голос; и что существенно, по этой формуле у респов большинство.

В Верховный Суд идут жалобы.

 

Цитата: ЛяЛяФа от 15.12.2020 03:56:49Верховный Суд  только что доказал, что не будет вмешиваться в это дело 
К тому же там только 2 недели до 20 января останется, а путь в ВС ой какой длинный.. как мы только что видели

Что доказал Верховный суд? Что отказал Трампу в его техасском иске? Или что по новой откажет Трампу, если дело снова попадёт в Верховный суд? Всё дело в том, что автоматом в случае невозможности выбрать президента выборщиками дело о выборе президента в Конгресс не попадает, а идёт в Верховный суд. То есть если Пенс и выберет альтернативные губернаторские списки вместо легислатурных. Только от Верховного суда будет зависеть направить ли решение о выборе президента в Конгресс или признать победу Байдена согласно легислатурным спискам.

Только вот как уже выше указал, дело до Верховного суда даже и не дойдёт, ибо два республиканских губернатора из Пенсильвании и Мичигана наотрез отказали Трампу составлять подобные альтернативные губернаторские списки и прямо заявили, что все выборщики от этих двух штатов будут голосовать за Байдена.

Но что самое интересное, так решение коллегии выборщиков от 14 декабря 6 января должен будет утверждать не Пенс, а Конгресс, где недавно аж 26 членов-республиканцев Конгресса заявили, что будут голосовать за Байдена, а не за Трампа, что естественно привело Донни в бешенство. У демократов в Конгрессе по сумме членов Палаты представителей и Сената итак большинство. А тут ещё и 26 республиканских голосов Конгресса к демократам отойдут. Да и что нужно сделать Конгрессу, чтобы утвердить Байдена в должности президента? А лишь проголосовать за решение выборщиков по легислатурным спискам. Так что тут всё в руках Байдена и его демократов, которые имеют большинство как выборщиков, так и членов Конгресса, где ни Трамп, ни Жулиани, и никто другой на решение демократов УЖЕ повлиять никак не в состоянии. Ну если только демократы сами откажутся поддерживать Байдена. Так что Байден 6 января 2021 года официально будет провозглашён президентом США и хозяином Белого дома. Ну а Трамп в течение двух последующих недель до 20 января обязан будет очистить помещение. Скриньте этот пост.

Говорят, что выборщики определились:
https://www.usnews.c…n-official
https://www.nytimes.…e=Homepage

и презом стал Байден. Ой, то есть презом скоро станет Харрис.  Источники, правда, самые что ни есть затрапезно-демократические. А вот господин генеральный прокурор Барр, на которого возлагали надежды по поводу возможности всё переиграть и засудить партию демократов за фальсификацию выборов, но который Трампа и много кого из респов фактически кинул, продинамив иски по фальсификации выборов, уже и вовсе не генеральный прокурор:
https://www.nytimes.…neral.html

Ну что, финита ля комедия?  Правда, ещё остаётся битва "титанов" за места в Сенате от американской Грузии Джорджии.

А вот сейчас станет ясно - идёт ли борьба между двемя группами внутри США за выживание или за плюшки. И если 6 января утвердят Байдена, и ни до, ни после не полыхнёт багровый закат над Вашингтонщиной, то можно сказать, что уже все плюшки тихо поделили. Но что-то настроения с местных соц сетях скорее говорят о том, что багровый закат не полыхнёт.

Цитата: Gangster от 15.12.2020 03:21:34Вот именно, что в данном случае альтернативные списки - это не реальность, а фейки по причине того, что по крайней мере в двух ключевых спорных штатах (в Мичигане и в Пенсильвании), где Трамп с Жулиани пытались склонить обоих республиканских губернаторов на альтернативные списки, оба этих губернатора официально отказались это сделать.

Гангстер, доказательства под спойлером:

Там, где губернаторы отказывались это делать, это делали легислатуры, и, наоборот, там где легислатуры отказывались это делать, это делали губернаторы. Два альтернативных списка - это реальность. 

Цитата: Любопытствующий4 от 15.12.2020 05:26:06А вот господин генеральный прокурор Барр, на которого возлагали надежды по поводу возможности всё переиграть и засудить партию демократов за фальсификацию выборов, но который Трампа и много кого из респов фактически кинул, продинамив иски по фальсификации выборов, уже и вовсе не генеральный прокурор:
https://www.nytimes.…neral.html

Его заменили на бывшего сослуживца генерала Флина (Michael Thomas Flynn), недавно помилованного. Который работал в последнее время прокурором и вёл дела против трафика людей, банды MS-13, культистов NXIVM. Он может преподнести сюрпризы, но скорее нет.
ЗЫ. Очепятка исправлена, генерала обозвал Лином.

Цитата: Custos от 15.12.2020 02:37:13А какой порядок действий если Пенс не доживёт до 6-го января или будет в этот момент недоступен (например, заболев короновирусом)?

По Конституции США, вице-президент является президентом Сената (и именно в этом качестве он вскрывает конверты с голосами выборщиков). В его отсутствие, эти функции выполняет Временный президент Сената (President Pro Tempore). В настоящее время Временный президент Сената — республиканец Чак Грассли (с 2019 года).

Цитата: DeC от 14.12.2020 16:20:10Правительство РФ продлило срок продовольственного эмбарго до 31 декабря 2021 года, распространив его и на Великобританию

Они и раньше на Великобританию распространялись, ибо были введены против ЕС в целом. 
Специально Великобританию пришлось оговаривать, потому что Brexit... 

ВАШИНГТОН, 15 декабря. /ТАСС/. Лидер республиканского большинства в Сенате Конгресса Митч Макконнелл (от штата Кентукки) не стал в понедельник отвечать на вопрос журналистов о том, признает ли он победу демократа Джозефа Байдена на прошедших выборах по итогам голосования коллеги выборщиков. Об этом сообщает газета The Hill.

Издание отмечает, что лидер республиканцев также не сделал никаких официальных заявлений относительно итогов голосования и после того, как Байден заручился поддержкой более половины коллегии из 538 выборщиков, что необходимо для победы.

Ранее Макконнелл заявлял журналистам, что именно голосование коллегии выборщиков определит победителя на прошедших выборах.

Коллегия выборщиков в понедельник утвердила итоги голосования в стране, согласно которым Байден станет новым главой государства. В поддержку демократа выступили 306 выборщиков, а в пользу действующего американского лидера Дональда Трампа - 232. Чтобы стать президентом США, кандидату необходимо получить 270 голосов. В соответствии с последними данными, за Байдена проголосовали более 81,2 млн избирателей, за Трампа - 74,2 млн.

Трамп, который не признает свое поражение на выборах, в конце ноября заявил, что покинет Белый дом, если за Байдена проголосует коллегия выборщиков. В связи с этим данная процедура, которая обычно считается формальностью, сейчас привлекает большое внимание СМИ.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

А может баба Ванга была права и 44-й (45-й - ну ошиблась старушка немного) президент последний?

Цитата: Любопытствующий4 от 15.12.2020 05:26:06Говорят, что выборщики определились:
https://www.usnews.c…n-official
https://www.nytimes.…e=Homepage

и презом стал Байден. Ой, то есть презом скоро станет Харрис.  Источники, правда, самые что ни есть затрапезно-демократические. А вот господин генеральный прокурор Барр, на которого возлагали надежды по поводу возможности всё переиграть и засудить партию демократов за фальсификацию выборов, но который Трампа и много кого из респов фактически кинул, продинамив иски по фальсификации выборов, уже и вовсе не генеральный прокурор:
https://www.nytimes.…neral.html

Ну что, финита ля комедия?  Правда, ещё остаётся битва "титанов" за места в Сенате от американской Грузии Джорджии.

А вот сейчас станет ясно - идёт ли борьба между двемя группами внутри США за выживание или за плюшки. И если 6 января утвердят Байдена, и ни до, ни после не полыхнёт багровый закат над Вашингтонщиной, то можно сказать, что уже все плюшки тихо поделили. Но что-то настроения с местных соц сетях скорее говорят о том, что багровый закат не полыхнёт.

Да уж шоу зачётное,
Бегло по комментам:
Если Козырь до 23 декабря выкинет коленце то дело идет к «перезагрузке долларовой финансовой системы во время каникул» под контролем его группы.
https://oohoo.livejournal.com/256235.html
«Мне кажется текущая "боротьба" между Трампом и Байденом - это как раз борьба между двумя сценариями "выхода из падающего лифта". Трамп - "мы прыгаем, остальные как-нибудь сами". Байден - "давайте выпрыгнем синхронно, а если все в ширину проема не помещаются, то лучше оставить в лифте узкоглазых - пусть их Китай доедает без соли"»
https://kubkaramazoff.livejournal.com/221372.html

Цитата: NavyGator от 15.12.2020 06:28:31Там, где губернаторы отказывались это делать, это делали легислатуры, и, наоборот, там где легислатуры отказывались это делать, это делали губернаторы. Два альтернативных списка - это реальность.

Я бы не исключил что это не единственная реальность.  Есть еще 3 недели. Будут еще "бомбы", например 18го (расследование нарушений, Ratcliffe), или еще один-два аудита.  Если верить Баннону то новый АГ сразу откроет дела на нарушения. И наверно что-то еще что мы предсказать не можем. 

Т.е. до голосований – в которых есть элемент риска – может и не дойти.

(В чем Гангстер прав это в факте наличия предателей среди конгрессных респов, штук 25 наверно.  А вот как это отразится на количестве делегаций респов непонятно).

---

Баннон : вот его сегодняшнее выступления.  линк.  Я не успел послушать сам ( ), но заголовок такой:

Специальные прокуроры готовы утопить команду Байдена после ухода Барра.

Цитата: sturmvogel_ru от 15.12.2020 06:03:23Иначе говоря, президент США выбирает не американский народ, а "закон этой страны". А закон как известно, что дышло, куда повернул так и....

В США приключились на этих выборах две изумительные победы.

Первая — от мифа о якобы демократии и о якобы верховенстве закона не осталось и клочьев.

Вторая намного фундаментальнее.  Исполнительная, законодательная и судебная власти низложены. Верх взяла власть информационная; рулят СМИ, которые положили с пробором на конституционные три.

Но в этой победе беззакония над законом нет ничего нового. Ровно те же, кто рулил первыми тремя, решили, что решить свои задачи в этот раз легче через четвертую. И решают.

Забавнее всего то, что несистемный Трамп смог победить системную Клинтониху.

Третьей победой будет анабиоз Байдена и воцарение Камалы. Но идеалом была бы четвертая: победа полной анархии в США — репетиция же была надысь и вполне успешная.

Цитата: mv2014 от 15.12.2020 03:52:38Нет, если ни один из претендентов не набирает 269, то все выборы и выборщики забываются, а  дело идет в Конгресс, где голосуют делегациями, один штат == один голос; и что существенно, по этой формуле у респов большинство.

В Верховный Суд идут жалобы.

Теоретически наверное так.
 Но все события выборов и последующих разборок продемонстрировали что на деле Трампа не поддержали даже его назначенцы в ВС имеющие пожизненное должности с практически полным иммунитетом от юридической ответственности. Суды в штатах проиграны несмотря на явные свидетельства фальсификации выборов. Губернаторы республиканцы тоже либо отказали в поддержке , либо отделались ничего  не  знающими заявлениями. Все слухи о тайных операциях, арестах и серверах так и остались слухами. 
 На том фоне вероятность героического поведения жуликоватых гешефтмахеров конгресса и сената представляется крайне малой. 
 По состоянию на сегодня у Трампа не оказалось ни одного единственного рычага в основных сферах госуправления. Госорганы штатов , суды , СМИ, прокуроры, ФБР не встали на его сторону на деле. 
 Интрига конечно пока сохраняется, но пока Трамп все проигрывает, увы. 
 Демы и так для нас более неудобный соперник, а с учетом степени отмороженности проявлений во внутренней борьбе в процессе выборов , во внешней политике можно ожидать обострения сверх обычного 

Цитата: mv2014 от 15.12.2020 07:43:21В чем Гангстер прав это в факте наличия предателей среди конгрессных респов, штук 25 наверно.  А вот как это отразится на количестве делегаций респов непонятно.

А никак не отразится, ибо один штат - один голос, где у Трампа большинство - 26:25. Но такое голосование в Палате представителей Конгресса США по делегациям от штатов возможно с разрешением на то Верховного суда  только лишь в случае того, если 6 января президент так и не будет избран на совместном заседании обеих палат Конгресса, где у демократов явное преимущество. Тут даже 26 голосов перебежавших от республиканцев к демократам членов Конгресса и не нужно. У демократов на совместном заседании Конгресса для утверждения Байдена президентом 6 января итак будет большинство. А на данный момент Байден назвал свою первую задачу на посту президента. Хотя думаю, что первоочередной задачей Байдена должно быть, как он и обещал, назначение губернатора Нью-Йорка Эндрю Куомо генеральным прокурором США. Это чтобы облегчить задачу прокурорам Нью-Йорка засадить домостроителя Трампа за неуплату налогов  на двадцать лет в тюрьму.

Цитата: DSS от 15.12.2020 08:41:46.....
 Демы и так для нас более неудобный соперник, а с учетом степени отмороженности проявлений во внутренней борьбе в процессе выборов , во внешней политике можно ожидать обострения сверх обычного

По факту получилось так, что именно Трамп оказался самым неудобным. Всего один недосаммит в Финляндии и куча санкций против РФ.
Нахуа хуану такое сомбреро?
И 4 года, и зачем его жалеть. Классный парень, но ведь это не профессия, пусть и дальше строит небоскребы НН, там их взрывают, там он востребоватен.

Цитата: ДедМиши от 15.12.2020 09:01:01По факту получилось так, что именно Трамп оказался самым неудобным. Всего один недосаммит в Финляндии и куча санкций против РФ.
Нахуа хуану такое сомбреро?
И 4 года, и зачем его жалеть. Классный парень, но ведь это не профессия, пусть и дальше строит небоскребы НН, там их взрывают, там он востребоватен.

Все же Трамп прямоденеен в целях и средствах давления на соперников, 
Да и новых войн не начинал. Демы традиционно делают ставку на раскачку  изнутри и войну, да еще и текущая демонстрация отмороженности во внутренних разборках.. Хотя конечно оба хуже.