1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Дискурс: мировая геополитика, большой геополитический передел мира
Опрос
19 июля 2021, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы следить за ходом Олимпийских Игр в Токио?

Идет опрос...
Голосование завершится 08 августа 2021.
Да
 
3.97%
 
31
Нет
 
80.41%
 
628
Только за выступлениями нашей сборной
 
7.68%
 
60
Пока не знаю
 
7.94%
 
62
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,097
Читатели: 69

Глобальный Модератор
С историческим изысканиями в специализированные ветки
Отредактировано: Сизиф - 28 февраля 2021 19:47:21
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.48 / 22
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,097
Читатели: 69

Глобальный Модератор
.......
Дискуссия   291 0
Чистить по нескольку страниц флейма и офтопа о дороговизне всего и вся НА БОЛЬШОМ ПЕРЕДЕЛЕ утомило. Срач регулярно возникает с периодичностью в несколько дней. Во время следующего подобного открою клуб по выработке решений как нам обуздать дороговизну. Элитарный... с парной и ... И там не спеша (времени хватит) можно будет желающим эту тему со всех сторон с чувством, с толком, с расстановкой... перемежая заходами под веничек, обсудить.
Отредактировано: Сизиф - 30 июня 2021 17:01:42
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+3.00 / 58
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,097
Читатели: 69

Глобальный Модератор
.......
Дискуссия   47 0
Открыл и прикрепил ветку Олимпиада в Токио
Там и публикуем Все об олимпиаде и вокруг нее. Все политические аспекты в том числе. На Большом переделе подобное будет рассматриваться как злостный офтоп.
Отредактировано: Сизиф - 22 июля 2021 16:37:42
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.83 / 40
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +125.62
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 132
Читатели: 0
«В конце концов, я все еще верю, что Байден - это Джордан в политике…
ссылка под столомПод столом
Отредактировано: e2-e4 - 07 июня 2021 08:47:47
+2.45 / 35
АС / АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +3,731.12
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,503
Читатели: 12
Думал я в чём фишка с водой.
Конечно может там засуха в этот период была.
Но более вероятно, что что женщина у которой жила Ваша подруга, просто жмотилась и сама отключала воду.
Знаком с таким уровнем жизни по Англии конца 90-ых.

Из крана по умолчанию только холодная вода. Чтобы пошла горячая надо включить газовый водонагреватель. Газ очень дорогой, потому экономят на горячей воде чрезвычайно. Непонимающий

Был тогда чрезвычайно удивлен, что такое устройство жизни имеет место быть не в отдаленной сельской местности, а в самом центре двухмиллионного мегаполиса в развитой европейской стране.
Отредактировано: Новый Читатель - 07 июня 2021 09:19:17
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+4.49 / 75
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,606.48
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,007
Читатели: 2
Знаком с таким уровнем жизни по Англии конца 90-ых.

Из крана по умолчанию только холодная вода. Чтобы пошла горячая надо включить газовый водонагреватель. Газ очень дорогой, потому экономят на горячей воде чрезвычайно. Непонимающий

Был тогда чрезвычайно удивлен, что такое устройство жизни имеет место быть не в отдаленной сельской местности, а в самом центре двухмиллионного мегаполиса в развитой европейской стране.
У королевы смесителя нет даже. Потому что для экономии сливают воду в раковину из 2 краников и размешивают руками. А шо робить, украинец и англичанин братья навек
+1.36 / 31
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +6,469.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20
Даже отвечать не хочется на ваше типичное для колбасного эмигранта.Она не определяла кто эти бандиты,ей полиция сказала, что по описанию это возможно арабы или цыгане. И разговор ведь был о том какая бравая и честная и смелая полиция во франции , а не о том, что грабят только в тулузе.
Вы мне какую то несуразицу приписываете.
Скажите что я их ещё "умными" называл.

И мне непонятно чего Вы и Ваша подруга хотите от полицейских?

Вот пришли Вы в наш полицейский участок, подали заявление, и чего полицейские должны быстро побежать на ту улицу где ограбили?
Типа грабители ждут там прихода полицейских.
Вот что должны делать полицейские любой страны в этом случае?
По поводу "смелости".
Тут на видео "Полицейское насилие"

https://youtu.be/ghoD1_5g91Q

Суть, два полицейских на мотоциклах по глупости из куража, провоцируют столкновение в квартале, вызывают подмогу.
Те кого они хотели задержать убегают.
Подоспевшая подмога, хватает первого попавшего в квартале (белорусский вариант) метелят его.
За задержанного вписывается брат, который получает резиновой пулей в голову.
Всё это на глазах матери, вписываются соседи, вход идут спец средства осколок которых попадает матери в глаз.
Совершенно непрофессиональный жуткий угар.
По итогу семья подаёт в суд.
Суд оправдывает полицейских  называя их действия "легитимной обороной".
 "бравая и честная и смелая" (ц) Я бы не сказал, но зашли звездюлей раздали, захотят ещё раз зайдут, суд ведь оправдывает. 
P.S. И переход на личность, меня всегда радует, он говорит об отсутствие аргументации у оппонента.
Отредактировано: Портос - 07 июня 2021 16:32:36
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.85 / 26
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +6,469.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20
WSJ рассказало о "жестком шантаже" Путиным Эрдогана.

“Эрдоган сказал президенту Украины Владимиру Зеленскому во время апрельской встречи в Турции, что президент России Владимир Путин пригрозил продлить запрет на полеты, если Турция не откажется от своих продаж беспилотных летательных аппаратов и поддержки Украины, – сообщает издание Wall Street Journal.



Подмигивающий
Один ябеда, другой трепло.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.56 / 40
АС / АУ
johnsib
 
Россия
Севастополь
39 лет
Практикант
Карма: +3,264.61
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,296
Читатели: 11
Мне кажется пустопорожнему Бидону это нужно для пиара самого себя.
И потом вспоминая историческую встречу в КемтДевиде
Визит М. С. Горбачева в США. 30 мая - 4 июня 1990 года.

Мы видели как изменилась риторика Горби после.
До этого он постоянно говорил о том что СССР обладает уникальным Оружием.
После встречи ни разу об это не вспомнил.
Надеюсь наши спец службы об этой странности знают
Все начинается с уважения к оппоненту)) не "Бидону" , а Байдену. Желательно с приставкой "Президент США господин Байден"))
Если серьезно, то Байдену ничего не надо - он, возможно, вообще не понимает что происходит. Поэтому смотрите шире. Есть администрация президента США, они уполномочены Конгрессом США на ведение переговоров. А конгресс - это чистые лоббисты крупного бизнеса США, а так же средств массовой информации, которым необходимо как-то манипулировать гражданами.
Таким образом, встреча Путина и Байдена - это встреча Политика-Личности с мировой известностью и авторитетом (Путин) и неким представителем коллективного Запада, а именно с представителями СМИ и Бизнеса США. И конечно, важно понять переговорные позиции. У нас всего-то 3-4 повестки:
1. не грузите санкциями - или обоснуйте санкции
2. не лезьте в страны СНГ и Украину - а если лезете то рассчитывайте получить по зубам
3. Давайте решать глобальные проблемы совместно.
4. А в целом отстаньте от нас - мы и без вас развиваемся нормально
И вот в таком разрезе необходимо понять цели и результаты этих переговоров.
У США позиция переговорная более сложная.. Договора международные они не соблюдают, чинят всякие проблемы, доллар валится, социальные и расовые проблемы, проблемы с Китаем, Европа не подчиняется, и т.д. и т.п.
А главное, надо скормить своим гражданам некую идею: мол, "Байден снова выпорол этих русских.. и поставил Путина на место!!" - поверьте, это будет главный лейтмотив новостных заголовков после встречи в США. Вот и надо понимать, что в кулуарах Путин и Байден действительно о чем-то поговорят, но понимая состояние Байдена, обсуждать с ним из серьезного просто нечего.. И скорей всего стратегии у американцев будет две:
1. Байден действительно договориться с Путиным о революционных вещах, со сроком начала исполнения к концу года 2021ого. Американцы начнут выть, мол, как так, Байден сдал США!! Но к августу 2021 года Байден по здоровью отойдет и Харрис примет на себя всю ответственность и.. отменит все Байденовские хотелки..
2. Байден поговорит с Путиным за закрытыми дверями, выйдет на пресс подход и начнет нести дичь - "пороть Путина.." для СМИ
Слов нет - одни мысли...
+2.03 / 41
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +6,469.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20
Действия Байдена в последнее время ослабляют уверенность Украины в непоколебимой поддержке со стороны США, сообщил Зеленский.
Подмигивающий
"О Аллах, где он это муж Байден?
.... Может Гюльчатай Зеленский плохо его ласкает? Под столом

https://youtu.be/Lf6hS6t9UCw
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.97 / 22
Скрыто
Alex_new
 
Специалист
Карма: +6,101.91
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 11,011
Читатели: 4
Дорогой СССР
На проходящем в эти дни Санкт-Петербургском экономическом форуме президент России Владимир Путин сделал много заявлений. Среди них одно, связано с представлением о происходящих событиях, в том числе с изменением роли США в мировых процессах. Попробуем вслед за президентом оценить справедливость этих слов.
Скрытый текст
А для меня очевидно наблюдать разную реакцию.
А именно , когда "партнер" идет к распаду. СССР поддерживали в этом пути. Давали кредиты. Называли хорошим другом МСГ и уж тем более ЕБН...
И на гос уровне ни когда не заикались.. что ж вы делаете...
Кроме знаменитого плевка в Китае на вопрос Горбачева...
И как бы совсем другая реакция у РФ.....
По принципу хохлов что ли? Знаем, что сделают наоборот и по этому говорим им правду?

При этом, конечно, если бы кому-то в 1985 году сказали бы, что лет через пять-шесть Советского Союза не будет, то в это вряд ли бы кто о поверил. Хотя, как и в случае с США сейчас, в СССР уже тогда были тревожные ноты, которые, правда, в силу колоссальности государственной машины заметить было трудно. Тезис – есть трудности, но они решаемы был универсальным ответом на любой апокалиптический вопрос.
О стратегиях и планах
Безусловно, сравнивать США сейчас и СССР тридцатилетней давности некорректно. Равно как говорить и о том, что США идет по дороге СССР. США, разумеется, идет к упадку и это видят многие и за океаном, но вот траектория этого пути коренным образом различается с советской траекторией.
Скрытый текст
В США и ЕС были и у власти силы, которые понимали выгоду от развала противника.
Есть ли такие в РФ?Похоже консолидированного мнения нет.


Скрытый текст
+1.40 / 18
Скрыто
yaroslavmudry
 
Россия
Ярославль
67 лет
Слушатель
Карма: +67.68
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 161
Читатели: 0
Забавный диалог уже второй день. Человек живет во Франции и в ус не дует, а ему из России( или из непризнанных республик ЛНР и ДНР) рассказывают как он там плохо живет. Он говорит - ребята, жизнь она разная,цветная, я же ее каждый день вижу и чувствую. А ему в ответ - молчи дурак, ничего ты не понимаешь. Нам знакомый двоюродной сестры бывшей тещи рассказывал как он там у вас в Парижах среди арабов и мусульман мучается. Уже лет двадцать страдает, совсем с лица спал. Гы.. А началось все с фальшивого ролика, в котором якобы арабы, гоняют якобы полицию, которая оказалась не полицией, в якобы во Франции...
Кроме одного человека во Франции живут тысячу русских и рассказывают знакомым совсем другое.
Да и уже множество Россиян могли собственными глазами убедится,что там на самом деле происходит.
Я например лично видел и слышал в Париже своими глазами и ушами.
И да,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать!
Так что аргументы не проходят.
Вы были в Парижском метро?
Вы видели разрушенные деревни во Франции?
Горы мусора и бомжей в самой развитой стране Европы?
Я видел.
Правда для этого надо не только по центральным улицам , музеям и магазинам ходить.
Но туристическое агенство не рекомендует
( в самой цивилизованной стране мира
с независимым судом и бесстрастной полицией).
Отредактировано: yaroslavmudry - 08 июня 2021 10:15:01
Yaroslavmudry
+3.66 / 76
Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +3,731.12
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,503
Читатели: 12
А для меня очевидно наблюдать разную реакцию.
А именно , когда "партнер" идет к распаду. СССР поддерживали в этом пути. Давали кредиты. Называли хорошим другом МСГ и уж тем более ЕБН...
И на гос уровне ни когда не заикались.. что ж вы делаете...
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза.

Цитата
Речь «Котлета по-киевски» (англ. Chicken Kiev speech) — шуточное название, под которым вошла в историю речь Президента США Джорджа Буша-старшего, произнесённая 1 августа 1991 года в Киеве, за 23 дня до провозглашения независимости Украины от Советского Союза и за 4 месяца до проведения на Украине референдума о независимости. В этой речи Буш предостерегал украинцев от «самоубийственного национализма»[1]. Речь была написана Кондолизой Райс (позже стала Государственным секретарём США при Президенте Джордже Буше-младшем), когда она занимала должность директора отдела по делам СССР и Восточной Европы Совета национальной безопасности США[2]. Эта речь возмутила украинских националистов и американских консерваторов настолько, что журналист-консерватор Уильям Сафир, редактор газеты The New York Times, обозвал эту речь «котлетой по-киевски», обвинив Буша в колоссальном просчёте[3][4].

Речь была произнесена в Верховном Совете УССР в Киеве. Буш поддержал договорённости, достигнутые ранее в апреле между Горбачёвым и девятью республиками, включая Украину, которая стала одним из участников нового союзного договора, подразумевающего создание мягкой федерации вместо Союза Советских Социалистических Республик. Он сказал, что договор «подаёт надежду, что республики скорее соединят большую автономию с большим добровольным взаимодействием — политическим, социальным, культурным, экономическим, чем будут преследовать безнадёжный курс изоляции» (англ. holds forth the hope that republics will combine greater autonomy with greater voluntary interaction — political, social, cultural, economic rather than pursuing the hopeless course of isolation). Он также похвалил Горбачёва, называя «ложным выбором» (англ. "false choice") выбирать между советским лидером и лидерами сторонников за независимость: «В справедливости Президент Горбачёв достиг поразительных вещей, и его политика гласности, перестройки и демократизации имеют своей целью прийти к свободе, демократии и экономической независимости» (англ. "In fairness, President Gorbachev has achieved astonishing things, and his policies of glasnost, perestroika and democratization point toward the goals of freedom, democracy and economic liberty")[9].

Буш выразил положительное отношение к реформам в Советском Союзе:

Я пришёл сюда сказать вам: мы поддерживаем борьбу в этой великой стране за демократию и экономические реформы. В Москве я обрисовал наш подход. Мы будем поддерживать тех, кто в центре, и республики, которые добиваются свободы, демократии и экономической свободы.

Он также предупреждал от такой независимости, при которой удалённый деспот поменяется на локального: американцы не будут поддерживать тех, кто ищет независимости, чтобы заменить удалённую тиранию на локальный деспотизм. Они не станут помогать тем, кто продвигает суицидальный национализм, основанный на этнической ненависти (англ. Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred)[10]. Позже выяснилось, что Буш сам дописал фразу «суицидальный национализм» в наброске речи, который приготовили его помощники, чтобы предупредить украинцев о необходимости избежать того, что произошло в Югославии[11].

Речь была встречена стоя с аплодисментами в украинском парламенте[9].
Но унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Отредактировано: Новый Читатель - 07 июня 2021 10:30:25
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+3.01 / 62
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,901.21
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,517
Читатели: 22
Зеленский заявил, что готов встретиться с Байденом до саммита с Путиным в Женеве.

Ранее о таком желании украинского президента сперва сообщали местные СМИ, а позже намерения Зеленского поговорить с Байденом до его встречи с Путиным подтвердил глава украинского МИД, заверив, что они тщательно готовят "и повестку дня, и согласование всех логистических аспектов этих контактов".

Подмигивающий
И помните - у нас длинные руки ©
+2.64 / 44
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +6,469.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20
Как страна может считаться развитой и цивилизованной если там массово вырывают сумочки и телефоны, воруют кошельки, разбивают стекла в машинах в поисках поживы, грабят на улицах и все такое. Высокие каменные заборы с битым стеклом поверху, глухие ставни и решетки на окнах, мотоциклисты влезающие между машин и по встречке, толпы наглых попрошаек на улицах - это новая европейская реальность?
Вроде пока не Южная Африка но движение в ту же сторону.
Ой да ладно Вам.
Я полтора года периодически дежурил в составе опергруппы РОВД, областного города, там ещё та веселуха была, правда это конец 90-х был, прямо перед моей пенсией.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.93 / 35
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,540.63
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,306
Читатели: 4
Все начинается с уважения к оппоненту)) не "Бидону" , а Байдену. Желательно с приставкой "Президент США господин Байден"))
Если серьезно, то Байдену ничего не надо - он, возможно, вообще не понимает что происходит. Поэтому смотрите шире. Есть администрация президента США, они уполномочены Конгрессом США на ведение переговоров. А конгресс - это чистые лоббисты крупного бизнеса США, а так же средств массовой информации, которым необходимо как-то манипулировать гражданами.
Таким образом, встреча Путина и Байдена - это встреча Политика-Личности с мировой известностью и авторитетом (Путин) и неким представителем коллективного Запада, а именно с представителями СМИ и Бизнеса США. И конечно, важно понять переговорные позиции. У нас всего-то 3-4 повестки:
1. не грузите санкциями - или обоснуйте санкции
2. не лезьте в страны СНГ и Украину - а если лезете то рассчитывайте получить по зубам
3. Давайте решать глобальные проблемы совместно.
4. А в целом отстаньте от нас - мы и без вас развиваемся нормально
И вот в таком разрезе необходимо понять цели и результаты этих переговоров.
У США позиция переговорная более сложная.. Договора международные они не соблюдают, чинят всякие проблемы, доллар валится, социальные и расовые проблемы, проблемы с Китаем, Европа не подчиняется, и т.д. и т.п.
А главное, надо скормить своим гражданам некую идею: мол, "Байден снова выпорол этих русских.. и поставил Путина на место!!" - поверьте, это будет главный лейтмотив новостных заголовков после встречи в США. Вот и надо понимать, что в кулуарах Путин и Байден действительно о чем-то поговорят, но понимая состояние Байдена, обсуждать с ним из серьезного просто нечего.. И скорей всего стратегии у американцев будет две:
1. Байден действительно договориться с Путиным о революционных вещах, со сроком начала исполнения к концу года 2021ого. Американцы начнут выть, мол, как так, Байден сдал США!! Но к августу 2021 года Байден по здоровью отойдет и Харрис примет на себя всю ответственность и.. отменит все Байденовские хотелки..
2. Байден поговорит с Путиным за закрытыми дверями, выйдет на пресс подход и начнет нести дичь - "пороть Путина.." для СМИ
Есть еще один аргумент для "них" - встречей с ВВП они попытаются легитимизировать ряд своих будущих шагов. Типа, мы это обсудили с Путиным при встрече, это было согласовано, русские не возражали против нашего предложения...

Так как стенограмма не будет афишироваться, а сливы конфиденциальщины со стороны коллективного запада стали уже обыденностью, то вполне себе реальный вариант.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+1.75 / 33
АС / АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +6,101.91
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 11,011
Читатели: 4
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза. \n\nНо унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Когда умные люди говорят с украинцами на гос уровне, еще и с подключением СМИ, похоже и давно, говорят со 100 % наоборот, от желаемого действия.
Просто по факту дальнейших их действий.
По этому выступление Буша в парламенте!!! Вы можете представить выступление ВВП например в каком то штате США, который массово желал бы отделиться?
Сам факт выступления чесал им тщеславие и давал осознание, что они величина....
При этом, что говорил Буш не официально... мы не знаем....( и мог ли он что то говорить за развал СССР? Ему бы конечно ни чего не было, но те, с кем он контактировал вполне оказались бы под каблуком "КГБ")...
А информация для всех- еще не вся информация.
По этому предлагаю рассмотреть и под таким углом. А именно рвали на куски и все делали , что бы порвать, но официально таки да.. речи были умиротворяющие....
Отредактировано: Alex_new - 07 июня 2021 15:00:01
+0.85 / 18
Скрыто
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Практикант
Карма: +1,287.44
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,254
Читатели: 18
А для меня очевидно наблюдать разную реакцию.
А именно , когда "партнер" идет к распаду. СССР поддерживали в этом пути. Давали кредиты. Называли хорошим другом МСГ и уж тем более ЕБН...
И на гос уровне ни когда не заикались.. что ж вы делаете...
Кроме знаменитого плевка в Китае на вопрос Горбачева...
И как бы совсем другая реакция у РФ.....
По принципу хохлов что ли? Знаем, что сделают наоборот и по этому говорим им правду?\n\nВ США и ЕС были и у власти силы, которые понимали выгоду от развала противника.
Есть ли такие в РФ?Похоже консолидированного мнения нет. \n\n
Окончательный развал в стране имеющей ядерное оружие - удовольствие ниже среднего. Поэтому "партнёры" вначале делали всё, чтоб нас максимально ослабить и закабалить, но при этом определённый порядок старались оставить. Потом захотели добить, но было поздно.

Нынешние элитки Запада считают себя гоаздо умнее "диких русских" и поэтому действовать будут самостоятельно. И будут стараться вырвать друг у друга последний кусок по принципу: "умри сегодня ты, а завтра я".
Даже если мы предложим им свою помощь, в большинстве случаев она будет отвергнута. Так что, если кто-то очень хочет самоубиться и не хочет никого слушать - не нужно ему мешать.
Отредактировано: Bugi - 07 июня 2021 11:06:46
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+2.79 / 52
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +6,469.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20
Кроме одного человека во Франции живут тысячу русских и рассказывают знакомым совсем другое.
Да и уже множество Россиян могли собственными глазами убедится,что там на самом деле происходит.
Я например лично видел и слышал в Париже своими глазами и ушами.
И да,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать!
Так что аргументы не проходят.
Вы были в Парижском метро?
Вы видели разрушенные деревни во Франции?
Горы мусора и бомжей в самой развитой стране Европы?
Я видел.
Правда для этого надо не только по центральным улицам , музеям и магазинам ходить.
Но туристическое агенство не рекомендует
( в самой цивилизованной стране мира
с независимым судом и бесстрастной полицией).
Парижское метро, вонючка.
Разрушенные деревни не видел.
Покажите? Или батарейки на телефоне сели?
БОМЖи во Франции "святое".
Историю которую видел.
Небольшой продуктовый магазин в Париже.
Заходит БОМЖиха, вонь неимоверная, клиенты на выход, девочкам на кассе и охраннику деваться некуда.
Переговорили они между собой, в следующий раз охранник тормозит БОМЖиху на входе, идёт в зал набирает хлеб, пакет ветчины, сыр, бутылку дешевого розового вина, яблоко.
Выносит и говорит: "это вам мадам, только не заходите в магазин".
Персонал откупился, а может и хозяина привлекли, чтоб клиентов не распугивать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.58 / 46
АС / АУ
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,237.66
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,231
Читатели: 4
...
Вы были в Парижском метро?
Вы видели разрушенные деревни во Франции?
Горы мусора и бомжей в самой развитой стране Европы?
Я видел.
...
Европа — она разная. Как и Россия. Огульно утверждать, что у нас везде благорастворение воздухов, а в условных парижах поголовный трэш, угар и содомия — признак, в первую очередь, ограниченного кругозора, во-вторых, безоглядной веры в рассказы «очевидцев», подобных рассказам о купании немца в трех водах трёх немцев в одной ванне.
+0.58 / 24
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,606.48
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,007
Читатели: 2
Есть еще один аргумент для "них" - встречей с ВВП они попытаются легитимизировать ряд своих будущих шагов. Типа, мы это обсудили с Путиным при встрече, это было согласовано, русские не возражали против нашего предложения...

Так как стенограмма не будет афишироваться, а сливы конфиденциальщины со стороны коллективного запада стали уже обыденностью, то вполне себе реальный вариант.
Гегемон может говорить что угодно. он уже с приставкой " Бывший" . Сейчас наконец после перестройки все встало на свои места.
СССР не сдался, он временно уснул, в надежде на перемены, которые якобы "при концерте мнений ", должны были учитывать интересы всех.
Вкусно есть гегемону позволяла Россия все 30 лет, в надежде что он найдет какую то программу мирного развития. Вся эта летаргия наконец кончилась через 30 лет
Гегемон старый и потрепанный. Лет через 100 про США никто и не вспомнит
Король голый и должен просто уйти на покой
Отредактировано: bvlad - 07 июня 2021 23:30:01
+0.31 / 13
Скрыто
yaroslavmudry
 
Россия
Ярославль
67 лет
Слушатель
Карма: +67.68
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 161
Читатели: 0
Ой да ладно Вам.
Я полтора года периодически дежурил в составе опергруппы РОВД, областного города, там ещё та веселуха была, правда это конец 90-х был, прямо перед моей пенсией.
Вот Европа как раз и направляется прямо в 90-е
Совершенно верно!
Yaroslavmudry
+1.13 / 25
Скрыто
Ренегат
 
Папуа-Новая Гвинея
Практикант
Карма: +1,955.40
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 2,828
Читатели: 0
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза. \n\nНо унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Как свидетель конца СССР, могу утверждать лишь одно - никто, не то что не хотел развала страны, даже и мысли такой не было.
Но так бывает, что выбив идеологическую опору системы в лице КПСС, постройка рассыпалась.
Политическая надстройка оказалась базисом системы, миф об едином советском народе улетучился в одночасье.
Отредактировано: Ренегат - 07 июня 2021 11:31:55
Боже, Царя храни!
+1.76 / 36
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , ахмадинежад
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ