Большой передел мира

169,970,841 739,530
 
С Казахстаном перебираемся в профильную ветку, все перенес туда. Казахстан & С А
Ветку прикрепил пока.
Передел почистил, дальше буду чистить вместе с авторами.
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
G7..
Дискуссия   80 1
Страны G7 заявили о заинтересованности в "стабильных и предсказуемых" отношениях с РФ, сообщил Блумберг со ссылкой на заявление саммита

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.26 / 21
baldprice
 
Дилетант
Карма: -141.32
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 13.06.2021 14:40:51Вы путаете криптовалюту и цифровую валюту.
------------------------------------------------
Государству не нужны эти игры в алгоритмы, оно эмитирует деньги в таком количестве, какое посчитает нужным.

Криптовалюты и цифровые валюты отличаются алгоритмом...мы уже это обсуждали...
--------------------------------.
ЦИТАТА
--------------------------
Скрытый текст
Имеет место ...недопонимание, что-такое алгоритм....
Применительно к криптовалютам  и цифровым  валютам.....алгоритм и дает служебные свойства этим направлениям...
Одним словом...цифровые технологии без алгоритмов -  бестолковая суета...
Далее, вероятно, необходимо выделить
1) Конфиденциальность валют
2) Надежность (защищенность от краж)
И много чего еще.....- все является следствием разработанного алгоритма....
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • -0.02 / 8
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +25,410.82
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 15,195
Читатели: 102

Модератор раздела
Цитата: shmegelsky от 13.06.2021 14:44:52
Цитата: Sir Max Merfie от 13.06.2021 14:26:27
Скрытый текст

Простые вопросы. Пара-тройка буквально штук. Нестолько для спора. Сколько для интереса удовлетворения.
-Чем Россия заплатила Китаю за его позицию по вопросу её изоляции?
-Почему Китай не присоединился к процессу изоляции России?
-Нужно ли Китаю убеждать Москву отказаться от конкуренции/противодействия, например, в ЮВА или еще где?
-Когда именно отношения Китая с Западом приобрели явно конфронтационный характер?
В конце концов, многополярье в принципе не отрицает и даже не осуждает многовекторность. Более того, нет даже намёка на негативное восприятие Кремлём попыток в каких-либо мировых столицах исходить исключительно из собственных интересов.

Попробую в меру своего понимания. 
1. Чем Россия заплатила Китаю за его позицию по вопросу её изоляции?
Вопрос "изоляции" России в контексте Китая достаточно сложен. 
Китаю нет смысла заниматься политическим мракобесием, вводя какие то мифические "санкции" в отношение России. Ничего хорошего Китай от этого не получит. Хотя такую же позицию занимает, например, Южная Корея, которая готова активно торговать и не собирается вводить какие то невнятные санкции (если .конечно, ее пинком не заставят сделать что то такое).
Но вот в вопросе "изоляции" не всё так однозначно. Целый ряд китайских банков не работает с Россией (потому что американские санкции), большинство китайских компаний не заходит в Крым (правда есть исключения и есть политические моменты. Когда Украина совершила разворот по вопросу приобретения "Мотор Сича" Китай в Крым аж заслал делегацию своего бизнеса. Но это не ради позиции России, а, скорее, в контексте сделать неприятно Украине). 
2. Почему Китай не присоединился к процессу изоляции России?
А кокая в этом выгода для Китая? США из-за этого Китай точно из числа противников не вычеркнут. В плане экономики у нас с Китаем практически нет пересечений. В плане политики мы не лезем ни на Тибет, ни к уйгурам, даже в Манчжурию не лезем, по границе вопросы отрешали, не препятствуем практически их действиям в Средней Азии, и даже готовы к уступкам в части бизнес интересов Китая. Например на Дальнем востоке большие контакты и связи с китайскими кругами у Трутнева. 
Нет им никакого смысла придаваться санкционной истерии. 
3. Нужно ли Китаю убеждать Москву отказаться от конкуренции/противодействия, например, в ЮВА или еще где?
Китаю убеждать Москву отказаться от конкуренции/противодействия в Юго-Восточной Азии не нужно. Наше присутствие в Юго-Восточной Азии пока что весьма спорадическое. А там где оно есть не особо то и сильно присутствие Китая. Например во Вьетнаме, где у к России через ЕАЭС соглашение о свободной торговле с Вьетнамом. 
А вот на пространстве бывшего СССР Китай не старается убеждать в сем-либо Россию, а просто проводит экспансию. Примером является деятельность Китая в Киргизии, Таджикистане, Узбекистане. Иногда, правда, возникают другие вещи когда в августе прошлого года Китай через своего посла (Цуй Цимин) уж слишком заигрался с Белоруссией и Лукашенко начал заявлять, что есть некие "братья, которые хотя взять", а есть те, "с кем можно иметь дело" практически прямо указывая на Китай. Пришлось просить Китай отозвать этого посла из Минска (собственно был отозван в сентябре 2020). 
4. Когда именно отношения Китая с Западом приобрели явно конфронтационный характер?
Это смотря с каким Западом, т.к. конфронтация нарастала с течением времени. 
В плане доктринальном первые предупреждения о том ,что Китай представляет собой опасность возникли веще в районе 2008-2009 гг. Но это не находило особого отклика у государственных структур. 
Первым реальным сигналом было некоторое раздражение США по поводу китайской финансовой политики и укрепления роли юаня еще при Обаме, когда решался вопрос с  изменением пула резервных валют МВФ, примерно пару лет проходили пикировки, а в 2016 г. удалось пробить американскую оборону и ввести юань в пул резервных валют. 
При этом в 2015 г. Си Цзиньпин совершил свой самый, наверное, значимый визит в Лондон в 2015 году, когда подписали соглашение о строительстве АЭС и огромный пакет бизнес проектов. Тогда, судя по всему Китай выбрал своего основного партнера в рамках позиционирования на Западе. Но крайне неудачно. 
Отношения с США сильно ухудшились с момента прихода к власти в США Трампа в 2017 г., который решил накопившиеся противоречия выплеснуть из кулуарной в публичную плоскость. 
А с Великобританией с момента постановки вопроса о новой Конституции КНР и изменении принципа ротации кланов в руководстве КНР - 2017 - 2018 г., когда часть китайского политического класса, ориентированного на взаимодействие с Великобританией, оказалась отставленной в борьбе за власть.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +4.31 / 61
  • Скрыто
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +655.60
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 644
Читатели: 0
Цитата: DeC от 13.06.2021 15:32:15Страны G7 заявили о заинтересованности в "стабильных и предсказуемых" отношениях с РФ, сообщил Блумберг со ссылкой на заявление саммита

Подмигивающий


По большинству вопросов такие отношения и имеют место. Например, все пытающиеся поднять вопрос принадлежности Крыма, стабильно и предсказуемо отправляются на йух.
  • +2.01 / 33
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Цитата: baldprice от 13.06.2021 15:34:52Криптовалюты и цифровые валюты отличаются алгоритмом...мы уже это обсуждали...
--------------------------------.
ЦИТАТА
--------------------------
Скрытый текст
Имеет место ...недопонимание, что-такое алгоритм....
Применительно к криптовалютам  и цифровым  валютам.....алгоритм и дает служебные свойства этим направлениям...
Одним словом...цифровые технологии без алгоритмов -  бестолковая суета...
Далее, вероятно, необходимо выделить
1) Конфиденциальность валют
2) Надежность (защищенность от краж)
И много чего еще.....- все является следствием разработанного алгоритма....

3. Возможность окрашивания денег (то есть выделение денег под конкретную трату, и ни на что другое их нельзя будет потратить). Например госденьги выделяемые на строительство дороги нельзя будет перераспределить на что-то другое.
4. Возможно ограничивать обращение. Например нельзя будет такие деньги вывести зарубеж (хотя легальные способы будут, сейчас ЦБ РФ ведет разговоры с другими ЦБ о системе стыковок таких CBDC друг с другом). Если на деньгах не будет специальной пометки - их нельзя будет вывести зарубеж.
 
Подмигивающий
Ну и еще много применений по ходу родятся.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 31
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Франция
Дискуссия   329 3
Отношения Макрона с генералитетом снова дали повод говорить о возможных разногласиях: начальник генштаба Лекуантр подал прошение об отставке. За время президентства Макрона это второй подобный демарш.

В 2017-м в отставку ушел влиятельный среди офицеров генерал де Вилье. Тогда СМИ писали о его несогласии с сокращением военных расходов. Сейчас причина не называется, но это совпало с решением сократить военное присутствие в Африке.



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.44 / 35
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,141.35
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,603
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 13.06.2021 05:16:11Таких надо размазывать по стене.
Иначе они перестанут быть профессиональными гнидами.
Ерофеев Виктор — позор нации


Вначале не поверила своим глазам... ибо об этом не говорят. Перечитала.
Спасибо!!! Благодарный
Может, у нас, наконец, начнут называть вещи своими именами?
  • +2.21 / 31
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Франция
Дискуссия   167 1
У семи нянек. К анонсированному окончанию «Бархана».

Эмманюэль Макрон анонсировал скорое окончание контртеррористической операции «Бархан» в «ее нынешней форме» и «глубокую трансформацию» французского военного присутствия в Сахеле с опорой на международную коалицию, силы G5 и европейский TF «Такуба» со значительной долей французского компонента.

Детали, как и ожидалось, будут обсуждаться в конце июня на саммите коалиции в Брюсселе, поэтому сенсации нет: «реконфигурацию» воен. присутствия Париж обсуждал с конца 2020 г., ввод 1,2 тыс. чадских солдат в «зону трех границ» стал своеобразной прелюдией, а заморозка 3 июня совместных операций с ВС Мали из-за нового переворота лишь ускорила заявления Макрона.

Налицо понимание несостоятельности французской доктрины сдерживания терроризма, кризис легитимности французского присутствия в глазах общественного мнения, недопустимые, с т.з. Франции, локальные переговоры и перемирия с джихадистами в Мали и Буркина-Фасо, укрепление политического ислама в публичном пространстве Мали и «непотопляемость» фигуры Ияда Аг Гали — старейшего и опытнейшего политика Мали.

Решение совпало и с отходом глобального гегемона — США — от доктрины «войны с террором» (начато переговорами Трампа с движением «Талибан» и отказом финансировать G5) из-за переориентации сил на сдерживание КНР. Налицо и трения Франции с ее партнерами: ни для кого не секрет, что власти Алжира, действуя кнутом и пряником, подавили терроризм, сочетая силовые операции с переговорами и программами амнистии, а мавританские элиты к 2011 г. достигли негласного пакта — мутарака — с джихадистскими структурами, сведя на нет вербовочный потенциал «Аль-Каиды».

Начатая в авг. 2014 г. операция «Бархан» рассеяла компактные территориальные анклавы радикалов, существенно осложнив логистику и финансирование МТО и уничтожив свыше 700 боевиков, включая Абдельмалека Друкделя, но не сдержала «протекание» конфликта в Центральное Мали (с 2015), Буркина-Фасо (2016) и Нигер (2019), структуры ИГ и «Аль-Каиды» лишь укрепили легитимность за счет критики «западного империализма».

ВС Франции не обратили и неблагоприятную динамику софистикации партизанско-террористических операций МТО, связанную с притоком с 2018 г. «ветеранов» из Сирии и Ливии и усилением фигуры Амаду Куфа в Мопти и Сегу. После того как на саммите в По в янв. 2020 г. Франция объявила приоритетной целью ИГ в «зоне трех трех границ», ее ВС ослабили филиал МТО, переключившись затем на JNIM и «Катибу Масина» в Центр. Мали. Но ИГ в Большой Сахаре, с сентября 2016 г. закрепившееся в Буркина-Фасо, вскоре восстановило позиции и расширило операции в Нигере.

Но не видно и работы над ошибками: силовая доктрина «Такуба» продолжает милитаристскую логику «Бархана». А политические, социальные, поземельные, внутри- и межобщинные конфликты, лежащие в основе нестабильности, — оставлены locals. Нет, ими заниматься будут. В Сахеле развернута масса конфликтующих друг с другом программ и инициатив («Коалиция за Сахель», P3S, «Сахельский альянс»), пытающихся интегрировать вопросы безопасности, развития и управления. Не стоит говорить, что они занимаются косметическим ремонтом и не затрагивают причин конфликтов — тут полный blind eye.

Хуже другое. Сама логика неолиберальна и лишена системности. От сахельских стран требуют и жесткой фискальной дисциплины, и, в то же время, эффективности. Вот только создание работающих институтов требует существенно больших денег, чем кто бы то ни был готов предоставить странам Сахеля, а МВФ даже открыто осуждает повышение переходными властями Мали зарплат учителей и планы расширенного найма бюджетников.

В итоге от трех нигерских чиновников, выполняющих работу 89 куда более высоко оплачиваемых французских коллег, ожидается сопоставимая bonne gouvernance, от малийского военного, получающего ок. 160$ и промышляющего подработками и продажей амуниции и топлива, — эффективность в бою, от полицейского, зарабатывающего до 200$ и «добирающего» своё взятками с таксистов — охрана правопорядка.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.26 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Франция
Дискуссия   183 1
3-я ножевая атака за 2 недели около города Нант.

На этот раз мигрант, подавший на убежище, в городке Савенне (5000 жителей), в среду вечером бегал в джеллабе и угрожал ножом, крича Аллах Акбар.

Его повязали в четверг рано утром, он укрылся у себя в комнате.

Как всегда, он не террорист, а психбольной, а на этот раз атаку не освещают центральные СМИ. Но французам твердят, что террористы - тот, кто дал оплеуху президенту и те, кто не носят масок.



Un homme armé d'un couteau sème la terreur à Savenay

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.48 / 50
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,393.19
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: slavae от 12.06.2021 11:55:09
Скрытый текст

  • +0.36 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Цитата: DeC от 13.06.2021 16:32:563-я ножевая атака за 2 недели около города Нант.

На этот раз мигрант, подавший на убежище, в городке Савенне (5000 жителей), в среду вечером бегал в джеллабе и угрожал ножом, крича Аллах Акбар.

Его повязали в четверг рано утром, он укрылся у себя в комнате.

Как всегда, он не террорист, а психбольной, а на этот раз атаку не освещают центральные СМИ. Но французам твердят, что террористы - тот, кто дал оплеуху президенту и те, кто не носят масок.

Скрытый текст


Un homme armé d'un couteau sème la terreur à Savenay

Непонимающий

Это было в среду, а в пятницу в Нанте ножевой атаки не было (были уже 1. в среду в Савенне, 40 км на западе от Нанта; 2. в центре города в прошлую пятницу 3. и на севере от него неделю до), но в чью то кухню попала шальная пуля (уже 26-я перестрелка с начала года), а в госпиталь вломился мужчина, с ножом, предположительно араб, который просил поместить его в психушку. Просьбе вняли.

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 13 июня 2021 16:35:23
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.59 / 31
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Франция
Дискуссия   197 3
В сеть попали кадры суеты из Франции, на которых Чеченцы избили чернокожего.

Негра избили и заставили извиняться, за то, что он пытался познакомиться к чеченской девушкой.



 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.51 / 48
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
ВОЗ..
Дискуссия   367 6
Глава Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус в рамках саммита G7 заявил, что нельзя исключать версию лабораторного происхождения COVID-19, обвинив Китай в недостаточной "прозрачности" на начальном этапе расследования проблемы.Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.39 / 22
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
НАТО..
Дискуссия   39 0
СМИ сообщили о желании НАТО отказаться от ядерных ракет в Европе

Заявление, по словам собеседников издания Defense News, должно будет сделано после саммита НАТО, на котором президент США Джо Байден встретится с лидерами других партнеров по альянсу. Отказ от размещения на территории Европы ядерных ракет наземного базирования рассматривается НАТО "как способ ослабления напряженности в отношениях с Москвой" перед саммитом Россия-США в Женеве 16 июня.

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 13 июня 2021 16:41:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.92 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Путин
Дискуссия   33 0
Путин перед встречей с Байденом: надо восстановить личные контакты, отношения, наладить прямой диалог, создать механизмы взаимодействия

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 21
GD
 
russia
Слушатель
Карма: +2,954.60
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,133
Читатели: 3
Цитата: DeC от 13.06.2021 16:22:19
Скрытый текст

Не в обиду будь сказано г-дам французским генералам, но они в своих форменных кепи больше всего  похожи на ожившие и сбежавшие с места службы кнопки лифта. В доме   бизнес-класса, средней руки. 
Там любят мишуру и позолоту.
В действительности всё не так, как на самом деле.
Не говорите, что мне делать - и не узнаете, куда вам идти.
  • +1.21 / 21
roQiN
 
ussr
Нижегородская область
39 лет
Слушатель
Карма: +977.90
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 1,837
Читатели: 0
Цитата: Mordorec от 12.06.2021 15:34:46Опять! А деньги на оплату где брать? Собянин заплатит?

Предлагаю всё же на все действия, направленные на создания дополнительных выходных в последние полтора года, рассматривать через призму, что это типа такой "карантин" Кавычки (про появившиеся новогодние праздники вначале тоже шла информация, что они положительно повлияли на эпидемию гриппа - все сидят дома и бухают). А то умерших от болезни определённо ничего не воскресит, да и расходы на лечение и выплату больничных тоже никто не компенсирует. В масштабах страны (да и одного города) это всё может иметь положительный эффект.
  • +0.20 / 6
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,141.35
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,603
Читатели: 2
Цитата: DeC от 13.06.2021 16:20:503. Возможность окрашивания денег (то есть выделение денег под конкретную трату, и ни на что другое их нельзя будет потратить). Например госденьги выделяемые на строительство дороги нельзя будет перераспределить на что-то другое.
4. Возможно ограничивать обращение. Например нельзя будет такие деньги вывести зарубеж (хотя легальные способы будут, сейчас ЦБ РФ ведет разговоры с другими ЦБ о системе стыковок таких CBDC друг с другом). Если на деньгах не будет специальной пометки - их нельзя будет вывести зарубеж.

Класс! Целующий Неужели воров и распильщиков поубавится?
Как скоро это может произойти?
Дожить бы...)))
  • +0.90 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Израиль
Дискуссия   574 13
Будущий премьер Израиля Беннет назвал ядерную сделку с Ираном ошибкой: Израиль не позволит Ирану получить ядерное оружие

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.91 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,649.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,012
Читатели: 51
Блинкен
Дискуссия   46 0
Госсекретарь Блинкен согласился с оценкой Путина, что отношения США и России находятся в низшей за последние годы точке

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.90 / 27
Сейчас на ветке: 628, Модераторов: 1, Пользователей: 123, Гостей: 462, Ботов: 42
 
0x41475011 , 12verst , 13-i , 9k37m1 , @lex , Alexko , BETEP1 , BUBA , Baha_Bah , Bs77 , Cannon75 , Dialector , Dobryаk , Don Paule , EDDISON , Eliseevna , Eug99 , EugeneZ , GlavBuhg , Gran , Gravicapa , Green mamont , Grig55 , Hadan , Hollywood , ILPetr , IgorG , Ingvar , John 1975 , KCE , KOBA , Kapralez , Karlson , Landsknecht , MAPKOBKA , MAVIN , Neohota , NetGhost , Nictuku , OldViper , Oleg K. , Oracle Interface , Osskar , PWU , Papadim , Pash13 , Pyc_MadWolf , Rom4eg , Romanio78 , Saylook , Sbor , Sergey B. , Sir Max Merfie , Slsnc , VPStream , Vesper , VictorIF , Vladimb , Yama , ZerTes , Zu , _SV_ , alex bert , andrey_pd , askar , avr , bb1788 , budnik , cront , ecxel , exe , gala , irmin21 , kokovania , lentyai , michal , plazma , puzzle , reydenis , riba-79 , rimskiy , roksana-ir , sb1562 , sima1 , siner , skynomad , slavae , sputnik016 , vallll , xoxol_d5699a , zdrav , zhelex , АВК , АНТК , Алекс Алекс , АрктикЪ , БАШТАТ , Болезный , Вадим Р. , Вода - друг степей , Геккон , Гидравлик , Горец , Джеф , Дмитрий_С , Кли , Косматый , Кот Мудраго , Наивный , Нелетная погода , Олег Лис , Олег_лис , Павел Левин , Пробел , Санчес , Собака-удивляка , Соколов Алексей , Таллерова , Уральский рабочий , Фракталь , каменщик , пОМиДор , практик , старид