Большой передел мира

196,841,467 839,182
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.
С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. Чистить устал. Дальше буду вместе с ужасающимися. Здесь только аспекты непосредственно связанные с Большим Переделом. 
Заниматься здесь сортировкой всяко-разного, отделяя набросы от головотяпства, фейки от пустозвонства... со всех инетных помоек не будем, здесь уж точно.
После этого предупреждения буду рассматривать подобное как намеренное злостное зафлуживание ветки. Не взыщите.
Хламить подобным Выбор и Перспективы тоже не надо.  Там тоже это можно и надо обсуждать именно в разрезе тематики этих веток.
Желающие подобное посмаковать покопаться в помойках могут это сразу делать на Чердачке. И сносить туда не придется.
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Практикант
Карма: +20,541.94
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,353
Читатели: 8
Цитата: zZmeIOka от 13.06.2021 13:30:07
Цитата: Sir Max Merfie от 13.06.2021 12:41:37В любом случае, прошедшая встреча G7 является фактически вызовом, брошенным Китаю со стороны США и сателлитов из числа стран G7 и последней попыткой предотвратить китайскую экспансию, переведя ситуацию в выгодную США плоскость, сохранения за США статуса единственного полноценного экспортера капиталов. Продолжение этой попытки мы сможем наблюдать на встрече Байдена и Путина в Женеве. Тема Китая станет на ней центральной.


Возникает вопрос, что во всей этой каше делать нам, какую стратегию выбрать и какой позиции держаться? И "западные партнеры", и "китайские товарищи" неоднократно показывали двойственность отношения к России, так что из двух зол нам придется выбрать что-то третье. А именно - с одной стороны, не дать западу утопить Китай (а они это вполне сообща могут сделать), с другой - предотвратить победу и расцвет Китая, который грозит нам непосредственно появлением соседа неограниченной мощности прямо под боком.

Скрытый текст
    
Китаю до "неограниченной мощности" — как до Луны раком.
Одним пошивом трусов такое не достигается, а в нужных областях они на уровне СССР начала 70х.
    
Во-вторых, Вы хотите из бюджета РФ подкармливать среднеазиатские ханства, чтобы там голодный бунт не начался?
Уж пусть лучше китайцы подкармливают...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +2.32 / 38
  • Скрыто
Пасечник
 
russia
Красногорск
71 год
Слушатель
Карма: +2,305.60
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 5,790
Читатели: 4
события ( вечер )
Аналитика   145 0
Против течения. Зачем Россия вкладывается в уголь



 Лидеры G7 призвали власти Белоруссии провести новые выборы президента
https://www.kommersant.ru/doc/4856551

Кнессет утвердил новое правительство Израиля
https://www.kommersant.ru/doc/4856564

Блинкен согласен с Путиным, что отношения США и РФ находятся в низшей точке за последние годы
https://www.kommersant.ru/doc/4856539

ЕС намерен выделить €1 млрд на производство вакцин в Африке
https://russian.rt.c…virus-fond

Елизавета II приняла Байдена с супругой в Виндзорском замке
https://radiosputnik…90657.html

Суд по жалобе на задержание Сапеги пройдет в закрытом режиме
https://ria.ru/20210…85965.html

Захарова прокомментировала заявление G7 о России
https://ria.ru/20210…84719.html
Отредактировано: Пасечник - 14 июня 2021 09:45:01
  • +0.99 / 20
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,150.58
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,562
Читатели: 116

Модератор раздела
Цитата: shmegelsky от 13.06.2021 21:05:091. То есть это не ваши слова:
Цитата: Sir Max Merfie от 13.06.2021 16:36:30Попробую в меру своего понимания. 
1. Чем Россия заплатила Китаю за его позицию по вопросу её изоляции?
Вопрос "изоляции" России в контексте Китая достаточно сложен. 
Но вот в вопросе "изоляции" не всё так однозначно. Целый ряд китайских банков не работает с Россией (потому что американские санкции), большинство китайских компаний не заходит в Крым (правда есть исключения и есть политические моменты. Когда Украина совершила разворот по вопросу приобретения "Мотор Сича" Китай в Крым аж заслал делегацию своего бизнеса. Но это не ради позиции России, а, скорее, в контексте сделать неприятно Украине).


А уж как от моего изначального вопроса вы пришли к рассказам о стране-кидале мне признаться откровенно неведомо. Тем более, что такой переход, как минимум странен. Учитывая в принципе отсутствие сколь-угодно годной аргументации для подобных ярлыков. Именно в ключе некоей уникальности. В этом смысле кто вам сказал, что их поведение чем-то принципиально отличается от всех остальных при прочих равных? 
Тем не менее. Я так и не понял. Мой наводящий про российские банки в Крыму вы почему обошли? Или нет такой проблемы?
2. Не понял. Что в этом принципиально уникального в таком поведении? Или вы отказываете Китаю в экспансии? Или вы под конкуренцией между сильными понимаете вальсирование на цветочной поляне?
И да. А у меня есть ответ на этот вопрос. И его уже приводил. Это одно слово. Многополярье.
3. Я так и не понял. Почему Китаю в многополярном мире нельзя пытаться сотрудничать с образованиями в СА исходя из своих представлений об этом сотрудничестве и собтсвенной оценки последствий? Эт не касаясь того, что вы в принципе не ответили на мой вопрос, сократив его сокрытием под спойлером. А вопрос включал в себя прямое указание на мой интерес и в случае возникновения у России возможности/потребности/желания расширять присутствие в образованиях тесно сотрудничающих с Китаем. Например, если вам не нравится Лаос с Филиппинами, Пусть будет Пакистан с Бирмой.
4. Кто вам сказал, что этого не было? Газета? ЖИ лично?  Начнём с этого. Ибо эт ключевой момент.
Что же касается якобы неинтереса Запада Россией, то эт откровенно сказания о зелёном винограде. Именно Россия, не Китай, является критическим препятствием на пути строительства однополярья. Именно Россия в прямом эфире уже (уже) фактически закрепила многополярье. И без России это было бы в принципе невозможно.
"Плюшевость" же санкций, как раз, оч легко объясняется помимо всего прочего позицией того самого Китая. Без которого любые серьёзные санкции невозможны. А исключение которого из игры открывает хоть какие-то шансы. Но роль которого и влияние на процесс было недооценено еще при обаме, которого чмом кличут. Который поспешив "порвать в клочья" буквально насадил США, а вместе с ними и Запад в целом, на кукан невозможности отказаться от санкций с одной стороны. А с другой применить хоть какие--то не плюшевые санкции. В конечном итоге не ослабляющие Запад санкции.

Итак, начнем с того, что Вы занимаетесь софизмом. Сначала попытались вовлечь меня в вопрос Участие Китая в изоляции России, а потом пытаетесь выдать свой вопрос за мое утверждения. Все утверждение в статье. В ответах на вопрос попытка (неудачная) как то понять Вашу терминологию. 
А теперь по порядку. 

ЦитатаА уж как от моего изначального вопроса вы пришли к рассказам о стране-кидале мне признаться откровенно неведомо. Тем более, что такой переход, как минимум странен. Учитывая в принципе отсутствие сколь-угодно годной аргументации для подобных ярлыков. Именно в ключе некоей уникальности. В этом смысле кто вам сказал, что их поведение чем-то принципиально отличается от всех остальных при прочих равных? 

Тем не менее. Я так и не понял. Мой наводящий про российские банки в Крыму вы почему обошли? Или нет такой проблемы?


1. Китай "изоляцией" России не занимался и не занимается. Китай пытается пользоваться положением России в свою пользу. 
2. Аргументация есть. Вероятно Вы не увидели в стать фрагменты о скоростной магистрали Москва - Пекин (был меморандум правительств двух государств), сложности с "Силой Сибири" в части определения тарифов (когда Китай отошел от ранее согласованного в свою пользу, естественно) не приведенные в статье - срыв меморандума по строительству широкофюзеляжного самолета, срыв меморандума о строительстве нефтеперерабатывающего комплекса в Поволжье и таких примеров масса. 
3. Их поведение мало чем отличается от других. Но отличается их положение сейчас. По другим коалиций на G7 как то не создают. 
4. Про Российские банки в Крыму. Это стремление наших банковских кругов не влететь под американские опять же санкции. 

Цитата2. Не понял. Что в этом принципиально уникального в таком поведении? Или вы отказываете Китаю в экспансии? Или вы под конкуренцией между сильными понимаете вальсирование на цветочной поляне?

И да. А у меня есть ответ на этот вопрос. И его уже приводил. Это одно слово. Многополярье.

1. Нет ничего уникального. Но каждая ли страна говорит о "стратегическом союзе", о чем пару недель назад говорил китайский премьер? 
2. Я понимаю ,что "стратегический союз" с одновременной экспансией за счет "союзника" не совместим. 
3. Я понимаю под "стратегическим союзом" стремление во имя союза поступаться в некоторых аспектах идеями конкуренции. 
4. В случае "многополярья" нам как раз и выгодно не в полной мере содействовать как одной  стороне, так и другой, позволи им изматывать друг друга. 

Цитата3. Я так и не понял. Почему Китаю в многополярном мире нельзя пытаться сотрудничать с образованиями в СА исходя из своих представлений об этом сотрудничестве и собтсвенной оценки последствий? Эт не касаясь того, что вы в принципе не ответили на мой вопрос, сократив его сокрытием под спойлером. А вопрос включал в себя прямое указание на мой интерес и в случае возникновения у России возможности/потребности/желания расширять присутствие в образованиях тесно сотрудничающих с Китаем. Например, если вам не нравится Лаос с Филиппинами, Пусть будет Пакистан с Бирмой.


1. потому что это не соотносится с концепцией "стратегического союза" о котором говорил китайский премьер 
2. Вы под "расширением присутствия" будете понимать, например убеждение со стороны России властей Пакистана или Бирмы не вступать в проекты "пояса и пути" курируемые Китаем? В Таджикистане Китай несколько раз срывал практически проработанные переговоры по вступлению страны в ЕАЭС, ставя невступление как условие предоставление инфраструктурных инвестиций.


Цитата4. Кто вам сказал, что этого не было? Газета? ЖИ лично?  Начнём с этого. Ибо эт ключевой момент.
Что же касается якобы неинтереса Запада Россией, то эт откровенно сказания о зелёном винограде. Именно Россия, не Китай, является критическим препятствием на пути строительства однополярья. Именно Россия в прямом эфире уже (уже) фактически закрепила многополярье. И без России это было бы в принципе невозможно.
"Плюшевость" же санкций, как раз, оч легко объясняется помимо всего прочего позицией того самого Китая. Без которого любые серьёзные санкции невозможны. А исключение которого из игры открывает хоть какие-то шансы. Но роль которого и влияние на процесс было недооценено еще при обаме, которого чмом кличут. Который поспешив "порвать в клочья" буквально насадил США, а вместе с ними и Запад в целом, на кукан невозможности отказаться от санкций с одной стороны. А с другой применить хоть какие--то не плюшевые санкции. В конечном итоге не ослабляющие Запад санкции.


1. Весь наезд на Россию заключался в том, что Россия не соглашалась маршировать в ногу с Западом. Но в этом плане Россия рассматривалась не целью, а лишь средством.
2. Россия заявляет о позиции по многополюсному миру и т.д., но пока что не занимается экспортом капиталов и практически (за редким исключением) не составляет конкуренции на профильных рынках. Что бывает тогда, когда Россия всё же вторгается в профильные рынки достаточно посмотреть на примере сложности продвижения вакцины (ее просто не пускают), или выкидывания из проекта по строительству АЭС в Чехии. 
3. "Плюшевость" санкций заключается в позиции Китая? Приведите пожалуйста статистику по объемам противодействующей санкции деятельности Китая в отношении России.

Сразу для понимания что бы могло быть не плюшевым. Полный запрет на торговлю с Россией. Полный запрет межбанковских переводов. Запрет на пребывание или транзитное перемещение граждан.
Для примера сравните санкции по Ирану или Кубе. Кстати нежелание Китая включаться в санкционное воздействие в отношении Ирана не помешало введению полномасштабных санкций.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.50 / 46
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Польский Baltic Pipe всё
Дискуссия   69 0
Чуть больше месяца назад Польша с помпой объявила о начале строительства газопровода из Дании по дну Балтийского моря в Польшу .
Похоже Польшу сыграли в тёмную ветераны Евросоюза и поставили перед фактом - проект закрывается и история с маллюськами была придумана датчанами для гоноровых лохов из Варшавы , а недавний золотой стык на нитке "В" газопровода СП2 стал последним пинком для этого проекта  . 
Может и США приложила руку к этому фокусу ЕС чтобы поляки не соскочили с их СПГ .

ЦитатаЕС сделал еще один шаг на пути к декарбонизации
Сб, 12 июня 2021
Евросоюз сделал еще один шаг на пути декарбонизации. 


Как говорится в сообщении Совета ЕС, главы национальных Минэнерго договорились прекратить финансирование бюджетом союза новых трансграничных проектов в области нефти и газа.
... Правила TEN-E определяют, какие проекты могут быть профинансированы средствами ЕС. Сейчас в союзе идет пересмотр категорий инфраструктуры, имеющих право на такую поддержку. Еверокомиссия ранее выдвинула свои предложения, и Совет согласовал свою позицию. Но предстоят еще переговоры с Европарламентом о финальном тексте поправок.
https://teknoblog.ru/2021/06/12/112165
  • +2.95 / 36
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года
Практикант
Карма: +7,478.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 19,066
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 13.06.2021 21:29:48Следую вашей логике , то если русских сейчас в Сирии  несравненно больше чем в Иране и тогда же почему регулярно израильские ВВС ЦАХАЛ наносят по сирийской инфраструктуре ракетные удары . Для Израиля сейчас главное  нанести дар по Ирану с максимальным материальным уроном в энергетической и добывающих отраслях
.
Скрытый текст


Да забудьте вы всё это. Ещё в середине девяностых годов читал на странице ИРНА, что в Иране разработан доскональный план по уничтожению Израиля в кратчайшие сроки, где обозначены 800 целей в Израиле, которые будут уничтожены иранскими ракетыми в первые три часа начала войны с Израилем. А это Моссад, министерство войны и так далее и тому подобное. С тех пор Иран значительно продвинулся в области ракетных технологий - в их быстроте и точности. То есть уже за час-два Израиль будет уничтожен. И это не считая тысяч иранских ракет малой дальности, которыми Хизбалла будет в упор расстреливать Израиль. Да и удар по двум израильским ядерным центрам - ядерный реактор в Димоне и центр ядерных исследований в Нахаль Сорек устроит аналогичный Чернобыль в Израиле. Конечно Израиль может потом ответить своим ЯО, да только вот к тому времени и уже максимум через два часа после начала войны Израиль уже полностью прекратит своё существование.

"Если Израиль запустит ракету по атомной электростанции, он может сказать: "прощай" своему центру в Димоне" (2004), - заявил командующими бригадами Стражей исламской революции генерал Мохаммад Бейкр Золкадр, сообщает Associated PressУже потому Израиль пытается натолкнуть на Иран Штаты, а самим отсидеться в сторонке. Да только вот и в Штатах понимают, что в случае войны ответный удар 100% будет нанесён по Израилю. Как правильно заявил в своё время иранский политик Али Лариджани:  «США могут напасть на Иран только в одном случае - если они хотят усадить Израиль в инвалидную коляску».  Именно потому Израиль через США требует запрета иранской ракетной программы, где ядерная программа ИРИ лишь предлог к этому, ибо там прекрасно понимают, что через какие-то часы после начала войны с Ираном Израилю приходят кранты обычным, а никаким ядерным оружием. На что Иран (на запрет своей ракетной программы) никогда не согласится, ибо своими ракетами он прекрасно держит в страхе что Израиль, что саудовцев.
Отредактировано: Gangster - 13 июня 2021 22:33:02
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.36 / 17
Александр_С
 
russia
Севастополь
22 года
Практикант
Карма: +4,279.39
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Цитата: Руполем от 13.06.2021 20:24:29Сплошное лукавство и замаскированное ограбление мира .
G7 в борьбе с конкурентами от проигрыша и безысходности окончательно "с потолка" решила обложить весь мир оброком в 15% в свою пользу т.к. потребительский рынок в основном расположен в Северной Америке и Европе . 
Под видом обложения налогом цифровых гигантов в иностранных юрисдикциях лукаво подсунули тот же Амазон , а значит под этот налог попадут не только цифровые гиганты IT типа Фейсбука , Твиттер , Гугла и Аппле в основном имеющих штаб-квартиры  дома , но и мега компании как Алиэкспресс , Яндекс и пр .
Следом попадут под пресс санкций (закрытие рынков) в случае отказа платить налог в 15% и открывать офисы  энергетические компании поставляющие газ и нефть на рынки запада , а это Ближний Восток , Россия , Венесуэла , Иран .


Вот совершенно с Вами не согласен. Нас это вообще не касается. Их цифровые гиганты под нашу "налоговую крышу" не перейдут никогда. И не цифровые тоже. Их политики не позволят. Наши собственные гиганты платят налогов куда больше 15 %. "Голландский" Яндекс и так видимо вернется назад, так соглашение об избежании двойного налогообложения мы с ними расторгли. И вообще, судя по направлению движения перерегистрации наших компаний в нашу же юрисдикцию, наши компании уже "замучались пыль глотать".  Микрософт, Эппл и др. отлично себя чувствовали в "европейской" Ирландии, с минимальными налогами. Американцы на этом теряли огромные деньги.
  • +1.34 / 23
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +316.72
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,902
Читатели: 0
Цитата: Терра от 13.06.2021 16:46:40Класс! Целующий Неужели воров и распильщиков поубавится?
Как скоро это может произойти?
Дожить бы...)))

Какой класс??? Настоящие деньги должны быть максимально универсальными. Иначе все будут стремиться получить универсальные деньги взамен любых других. Повторение пройденного?
  • +0.51 / 7
  • Скрыто
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 13.06.2021 21:50:35Да забудьте вы всё это. Ещё в середине девяностых годов читал на странице ИРНА, что в Иране разработан доскональный план по уничтожению Израиля в кратчайшие сроки, где обозначены 800 целей в Израиле, которые будут уничтожены иранскими ракетыми в первые три часа начала войны с Израилем. А это Моссад, министерство войны и так далее и тому подобное. С тех пор Иран значительно продвинунулся в области ракетных технологий - в их быстроте и точности. То есть уже за час Израиль будет уничтожен. И это не считая тысяч иранских ракет малой дальности, которыми Хизбалла будет в упор расстреливать Израиль. Да и удар по двум израильским ядерным центрам - ядерный реактор в Димоне и центр ядерных исследований в Нахаль Сорек устроит аналогичный Чернобыль в Израиле. Конечно Израиль может потом ответить своим ЯО, да только вот к тому времени и уже максимум через два часа после начала войны Израиль уже полностью прекратит своё существование.

Уже потому Израиль пытается натолкнуть на Иран Штаты, а самим отсидеться в сторонке. Да только вот и в Штатах понимают, что в случае войны ответный удар будет нанесён по Израилю. Как правильно заявил в своё время иранский политик Али Лариджани:  «США могут напасть на Иран только в одном случае - если они хотят усадить Израиль в инвалидную коляску».

Всё это фантастика , а в наличии  убийство Сулеймани , постоянные ракетные обстрелы иранских военных объектов в Сирии и что в ответ за последние 10 лет ? нурсы из Палестины по пустырям в Израиле .
Стратегию по уничтожению иранских центров по разработке ядерного оружия и хорошо защищённых ПВО кмк в Израиле уже признали ошибочной и удар целесообразно будет нанести по критически важных для работы этих центров инфраструктуре и на восстановления которой понадобятся годы .
Израиль сегодня получил новое правительство вместо кабинета Нетаньяху и там ястребов хватает , также  начат процесс по открытию посольств в странах Ближнего Востока .
Саудовская Аравия также как Израиль обеспокоена очень ядерной программой Ирана , а потому воздушное пространство они могут открыть для израильских F-16I , которым 1.5 тысячи км до целей и так же их дозаправки в воздухе , а потом лётчики после налёта смогут покинуть самолёты над морем и их подберёт американский ВМС находящийся в Персидском заливе постоянно . 
А есть ещё вариант БПЛА  без надписей с принадлежностью .
Не исключёно , что ЦАХАЛ этом случае может использовать военные базы США в Бахрейне , Катаре , Кувейте . 
Не верю я в успех переговоров США с Ираном по поводу СВПД т.к. основную часть санкций никто не собирается снимать с Тегерана , который был под ними не одно десятилетие и теперь когда близок к своей мечте по ЯО врядли он пойдёт на попятную .
Иранские центры по обогащению урана в Натанзе , Фордо , Куме используют очень большое количество эл. энергии и задача лишь их её .
Аналогично лишить финансов получаемых иранцами на продаже нефти .
У Израиля нет другого выхода и они пойдут на атаку , хотим мы того или не хотим .
Конечно эти удары могут затормозить на какое то время  иранские программы , но это то же решение выиграть время для находки новых решений и они могут быть очень неожиданные , как извне так изнутри Ирана
  • -0.09 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
71 год
Слушатель
Карма: +2,305.60
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 5,790
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 13.06.2021 21:19:16
Скрытый текст

ps. Мудрость Сталина заключалась в том, что он отдал Синзянь Мао просто так. А ведь это была практически готовая 16 - я республика СССР. Фактически во время II WW Синзян фактически был в составе СССР (но не юридически).
Все военные поставки с Чан-Кай-ши велись через Синзян. Мао во время II WW Сталин игнорировал, поскольку считал, что перед внешней угрозой Китай должен забыть все распри.

  Да И.В. Сталин был умён .
Во время войны мы заняли и укрепили Синьцзян, закрыв его для Чан Кайши. Занятие Синьцзяна нами было в интересах Советского Союза и китайских коммунистов. К тому времени, когда коммунисты нанесли поражение Чан Кайши, мы распоряжались в Синьцзяне. У нас там были наши люди, и вся провинция работала на нас. Однако после победы китайской Красной Армии Сталин подтвердил Мао Цзэдуну, что Синьцзян принадлежит Китаю.
Если говорить о том, какова была позиция Сталина по вопросу о Синьцзяне тогда, когда ему впервые пришлось обсуждать ее с Мао Цзэдуном, то она, на наш взгляд, выглядит безукоризненно относительно интересов наших двух стран.
Прежде всего, Сталин твердо исходил из того, что Синьцзян — это неотъемлемая часть Китая. На практике он не только не предпринимал никаких шагов для того, чтобы как-то урезать суверенитет Китая и власть Мао Цзэдуна над Синьцзяном, но пошел далеко вперед в сравнении с Мао Цзэдуном в вопросе об установлении власти Мао Цзэдуна над Синьцзяном.
Да, Сталин стремился к тому, чтобы в Синьцзяне не было присутствия и влияния американцев, однако, во всяком случае на том этапе развития ситуации, это было в обоюдных интересах и Сталина, и Мао Цзэдуна.

P.S. Как связано прошлое с настоящим . Китайское чудо на практике означает , богатеть должен народ, а не олигархи
  Сейчас  Синьцзян — крупнейший административный район КНР. Его территория составляет 1 660 000 квадратных километров, что превышает в три раза площадь Франции.
В конце 2018 года в Китае отметили 40-летие политики «реформ и открытости». Итоги сорокалетия ошеломляющие, явившие миру феномен китайского великого скачка к мировому лидерству.
России необходим крепкий союз с Китаем.
  • +0.79 / 12
  • Скрыто
baldprice
 
Дилетант
Карма: -141.32
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 13.06.2021 12:41:37
--------------------------------------------------------------------------------------------------

            В Великобритании прошла встреча большой семерки (G7). Очередная. В рамках современного геополитического пространства ...........
.............................................................................



Дадим энерготехнологическую интерпретацию  геополитического пространства по результатам G7
------------------------------------------------
- Нефть и газ в обозримой перспективе исчезает.
- Транспортная логистика переходит на электрическую энергию.
- Мировой флот переходит на ядерную энергетику.
- Россия и Китай  становятся транспортно-кинетическим мировым хабом.
- В силу фактического исчезновения  гражданского морского и воздушного   флота (в ближайшей перспективе) США оказывается  в геополитической изоляции.
Отредактировано: baldprice - 13 июня 2021 23:06:09
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • +0.71 / 11
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,074.00
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,275
Читатели: 21
Цитата: Sir Max Merfie от 13.06.2021 21:39:59
Скрытый текст

Нее. Начнём с того что меня очевидно интересует лишь природа вашего упрёка Китая в многовектороности. И я вас спросил в том числе и о том, чем Россия заплатила Китаю за его не участие в процессе её изоляции. Который поставил исходя из вашего представления о необходимости заставить Китай заплатить. О чём вы русскими по белому и напечатали в контексте рассуждений о необходимом для России поведении в отношении противостояния Запада с Китаем . То что вы в итоге договорились до ничем не аргуменитрованных ярлыков - не моя проблема. И обвинения в софизме вам не помогут.
А теперь по порядку. 
1. Почему Китай не присоединяется к  изоляцией России? - мой вопрос. А то что Китай пытается чем-то там воспользоваться - во-первых не является каким-то уникальным поведением, а во-вторых - его полное право, как и любого другого в системе где союзников в принципе нет, а конкуренция - не лобызание на цветочной поляне..
2. Алаверды. Вы видать не заметили моё прямое указание на необходимость раскрытия уникальности поведения Китая. Без чего мы легко приходим к конструкции с дартаньяном, окруженном сплошь кидалами. И да. Реально интересно. Что есть такое вообще это загадочное: "срыв меморандума"тм,-  если чрез призму определения сего понятия?
3. И? То есть факт создания Западом антикитайской коалиции на что указывает в контексте нашего разговора? И как аргументирует ваше про кидалу? Тем более, если в итоге сами признаете что это не уникальное поведение. 
4. И? Ну и что вы тогда хотели сказать, когда упоминали "целый ряд"тм китайских банков не работающих в Крыму. Или вы хотите сказать, что Москва участвует в изоляции самой себя?
1. Без чёткого понимания  представления сторон под стратегическим союзом, тем более под словесами с трибун о нём, ваш отсыл к словам китайского чиновника банально некорректен, как обоснование якобы недопустимости китайской экспансии в том числе в СА.
2. Еще раз. Это ваше представление. Но, допустим, что Москва по поводу "стратегического союза" грит? Интересно ж.
3. В Кремле разделяют ваше понимание? 
4. Нам выгодно сохранить баланс. Изматывание в данном случае глубоко вторично. Более того. Учитывать нужно,  что Запад-то строит однополярье. Со всеми вытекающими на вывод Китая из игры для процесса закрепления многополярья.
1. Еще раз. Кто вам сказал, что не соотносится? И с чем именно не соотносится, с вашим персональным представлением?...  СА, представленная рядом независимых образований, признанных ООН, в рамках многополярной модели ничем не отличается от ЛА или ЮВА, или Африки, или чего угодно. И? 
2. Какая разница что и кто срывал. Ключевое - кто и исходя из чего принимал решение о срыве. Если это решение непосредственно Бишкека и Душанбе. То многополярная модель им этого не запрещает. Совсем. Иначе мы неизбежно приходим к модели со сферами влияния. И в итоге в будущем отказ уже России от продвижения собственных интересов в регионах где тот же Китай вдрух посчитает своими. Что не есть многополярье. Совсем...
1. И? Что через призму не просто возможностей России, а непосредственно запущенного ею процесса строительства многополярья, что естественно противодействует построению однополярья, вообще значит ваше это "просто не соглашалась маршировать в ногу"? Поэтому и говорю про зелёный виноград...
2. Во-первых ваш пример с не пускают весьма показателен своей очевидной опорой на представление о мире в котором никого кроме Запада нет... Напомню. Чехия - часть коллективного Запада. А количество стран зарегистрировавших нашу вакцину исчисляется десятками. И было бы странно чтобы Запад, находящийся в конфронтации с Россией и имея свои альтернативные предложения спешил содействовать открытию собственных рынков для России.
Ну и самое главное. Какая разница что Россия пока что не занимается тем-то или тем-то. Суть в том, что планами по многополярью Россия буквально обнуляет потуги по закреплению однополярья. 
3. Еще раз. И для понимания. Сам факт неприсоединения Китая к процессу изоляции России не позволяет даже пытаться вводить не плюшевые санкции. В противном случае, Запад получит лишь дополнительного конкурента. В том-то и дело, что хотя бы вывод из игры Китая, открывает окно хоть призрачных, но всё-таки шансов изолировать Россию.  Для понимания данной конструкции никакая статистика ненужна. От слова совсем. 
Кстати. Помимо того что сравнение экономики, места, роли и возможностей России с Ираном и тем более с Кубой - запредельно характерный маркер. Как ни крути. Но суть в том, что вам сначала нужно убедительно показать, что введение полномасштабных санкций Западом против Ирана, не принесло никакой выгоды Китаю. Штука в том, что есть все основания полагать, что санкционный опыт с ИРИ таки тож и в  том числе останавливает Запад от чрезмерного выпрыгивания из штанов в отношении России. Про реализуемость полного запрета торговли с Россией не то что на уровне всего мира, а даже самого Запада, остаётся только пожимать плечами. Тем более на фоне более чем показательных танцев вокруг СП-2. Понимая при этом, что упрекнуть ФРГ даже в намёке даже на симпатию к Москве просто не получается. Как ни старайся. Так что...
Отредактировано: shmegelsky - 14 июня 2021 03:00:01
  • +1.32 / 15
  • Скрыто
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года
Практикант
Карма: +7,478.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 19,066
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 13.06.2021 22:32:27Саудовская Аравия также как Израиль обеспокоена очень ядерной программой Ирана , а потому воздушное пространство они могут открыть для израильских F-16I , которым 1.5 тысячи км до целей и так же их дозаправки в воздухе , а потом лётчики после налёта смогут покинуть самолёты над морем и их подберёт американский ВМС находящийся в Персидском заливе постоянно . 
А есть ещё вариант БПЛА  без надписей с принадлежностью .
Не исключёно , что ЦАХАЛ этом случае может использовать военные базы США в Бахрейне , Катаре , Кувейте . 
Не верю я в успех переговоров США с Ираном по поводу СВПД т.к. основную часть санкций никто не собирается снимать с Тегерана , который был под ними не одно десятилетие и теперь когда близок к своей мечте по ЯО врядли он пойдёт на попятную .
Иранские центры по обогащению урана в Натанзе , Фордо , Куме используют очень большое количество эл. энергии и задача лишь их её .


Да нет. Иранская ядерная программа это лишь предлог к запрету иранской ракетной программы. Именно потому Израиль через США требует запрета иранской ракетной программы, где ядерная программа ИРИ лишь предлог к этому, ибо там прекрасно понимают, что через какие-то часы после начала войны с Ираном Израилю приходят кранты обычным, а никаким ядерным оружием. На что Иран (на запрет своей ракетной программы) никогда не согласится, ибо своими ракетами он прекрасно держит в страхе что Израиль, что саудовцев.

Цитата: Руполем от 13.06.2021 22:32:27Конечно эти удары могут затормозить на какое то время  иранские программы , но это то же решение выиграть время для находки новых решений и они могут быть очень неожиданные , как извне так изнутри Ирана. У Израиля нет другого выхода и они пойдут на атаку , хотим мы того или не хотим. Аналогично лишить финансов получаемых иранцами на продаже нефти .


Что эти удары Израиля могут затормозить? Ответный иранский ракетный удар по Димону? Железный Купол даже болванки Хамаса не могут отловить, а когда из иранских подземелий стартанут тысячи самонаводящихся ракет, то выдержит ли Димон? Ну и когда Хизболла начнёт в упор расстреливать Израиль новейшими иранскими ракетами малой дальности, то что будет? Приведу вам один пример. В своё время во время битвы при Ватерлоо погибли практически все британские каре Веллингтона. И погибли они не из-за сумасшедшей кавалерийской атаки на них маршала Нея. Нет. Погибли они от снайперского обстрела французских егерей - шассо, которые в упор с колена расстреливали все эти каре с холма. Позже когда создавалась панорама битвы, то один британский историк настоял на том, чтобы там изобразили именно этот холм, откуда и пришла смерть всей британской пехоте. И если бы не Блюхер, то английская армия тогда была бы полностью уничтожена. 

У вас же все прогнозы сводятся лишь к односторонней игре Израиля против Ирана, что мол Иран ничем не ответит. Персы очень терпеливый народ однако. А что китайцы? Они как покупали иранскую нефть, так и будут её покупать и дальше, - только в гораздо больших объёмах, что прекрасно подтверждено в 25-летнем плане ирано-китайского сотрудничества. Или может вы думаете что Израиль на Китай попрёт и при этом Китай, который инвестировал в Иран миллиарды, будет молчать? Почему Израиль до этого пока ещё ничего не сделал и обязательно сделает сейчас? Вспомните просто как крейсеры США безрезультатно гонялись за иранскими танкерами при Трампе, которые возили бензин в Венесуэлу. И что? А ничего. Иран прекрасно всё это туда отвозил, плюнув на все эти штатовские крейсеры.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.54 / 12
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +38,496.14
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 21,670
Читатели: 20
ТЕЛЬ-АВИВ, 13 июня. /ТАСС/. Новый премьер-министр Израиля Нафтали Беннет в воскресенье в здании Кнессета (парламента) проводит первое заседание 36-го кабинета министров еврейского государства, приведенного к присяге в парламенте ранее в тот же день. Об этом сообщает государственное израильское радио Kan, отмечая, что премьер призвал министров проявлять сдержанность.

"Для того чтобы закрепить успех, нам всем необходимо проявлять сдержанность", - сказал новый премьер, чьи высказывания цитирует радиостанция.

По данным Kan, новый кабмин в полном составе в понедельник направится в канцелярию президента страны Реувена Ривлина, где будет сделана официальная фотография 36-го правительства страны и 13-го премьера. В полдень 14 июня Беннет встретится с уходящим премьером Биньямином Нетаньяху для обсуждения вопросов, связанных с переходом полномочий, указывает радиостанция, отмечая, что официальной церемонии передачи власти проводиться не будет.

Скрытый текст




https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.19 / 16
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +38,496.14
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 21,670
Читатели: 20
Лондон, 13 июня. Президент США Джо Байден с супругой Джилл прибыли на встречу с королевой Великобритании Елизаветой II на автомобиле. К месту под тентом хозяйка Виндзорского замка пришла пешком.

Американского лидера и его жену доставили к возвышенному месту под тентом, на котором они должны были наблюдать за торжественной церемонией, на темно-зеленом внедорожнике Range Rover. В это время гостей из США уже ждала Елизавета II, которая прибыла во двор Виндзорского замка пешком. Трансляцию мероприятия вели местные СМИ.

Королевские служащие открыли двери автомобиля, из салона которого неторопливо вышли Джо и Джилл Байден. Они взялись за руки и направились к устеленному красным ковром возвышению, где находилась королева. Американский президент в солнцезащитных очках только со второго раза смог подняться на нижнюю ступеньку. После того как хозяину Белого дома и его супруге удалось преодолеть дистанцию, главы двух государств поприветствовали друг друга.

Джо Байден в отличие от своего предшественника Дональда Трампа не пытался прикоснуться к Елизавете II и не нарушил королевские обычаи. Однако Джилл слегка оконфузилась, когда во время приветствия с сувереном пыталась что-то положить в левый карман своего пиджака.

Байден с супругой ранее все же нарушили королевский протокол. Они появились на саммите G7 на несколько минут позже Елизаветы II.


https://riafan.ru/14…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.20 / 27
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +8,067.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,935
Читатели: 27
Цитата: DeC от 13.06.2021 16:27:36У семи нянек. К анонсированному окончанию «Бархана».

Эмманюэль Макрон анонсировал скорое окончание контртеррористической операции «Бархан» в «ее нынешней форме» и «глубокую трансформацию» французского военного присутствия в Сахеле с опорой на международную коалицию, силы G5 и европейский TF «Такуба» со значительной долей французского компонента.


Скрытый текст

Если коротко.
После 1961 года, военного присутствия Франции на территории Мали не было.
В 2012 году, "внезапно" вспыхнуло туарегское восстание.
Около 3 тыс. туарегов, начали громить бравую малийскую армию численностью 16 тыс. штыков.
В 11 январе 2013 года на пике успехов туарегов по просьбе малийского правительства и мандата ООН в бой вступила французская авиация, а 12 января французская пехота началась операция "Сервал" которая закончилась 14 июля 2014,
разгромом джихадистов, французы потеряли 5 человек.
За время военного присутствия французы сколотили блок G5 Сахель и развернули операцию "Бархан".
Операция "Бархан" сворачивается.
Итог.
До 2013 года французских войск на территории Мали не было теперь после сокращения французы остаются на военной базе в Гао с контингентом 1-1,5 тыс. штыков.

Мой скепсис по "внезапно" вспыхнувшему туарегскому восстанию.
Слишком чётко туареги были скоординированы, их успехи послужили поводом интервенции Франции и слишком быстро всё закончилось.   

Могу предположить, что французы играют в "качели", надо ожидать "внезапного" наступления в Мали очередных повстанцев, и очередной просьбы о защите от малийцев.   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.55 / 31
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +316.72
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,902
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 13.06.2021 21:02:47Ну как бы если уж проектировать будущее - хотелось бы соседей за которыми следить только  вполглаза а не оба - и с дубинкой у табуретки, не в рукеГрустный

Так в чем проблемы? Китай и сейчас не дружественен нам. Он решает свои проблемы. И то, что его решения совпадают с нашими - просто стечение обстоятельств. А следить во все глаза приходится именно за западом.
  • +0.39 / 8
  • Скрыто
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года
Практикант
Карма: +7,478.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 19,066
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 13.06.2021 23:08:45Ганстер  вы ради любопытства почитайте биографию нового Премьера Израиля Беннета . Нетаньяху по сравнению с ним голубь мира. На Ближнем Востоке только начинается бурная жизнь .


А вы читали биографию Ариеля Шарона? Это как сотни Беннетов в одном, который прошёл огонь воду и медные трубы. И что он сделал Ирану? Ровным счётом ничего, ибо прекрасно понимал, что болтать одно, а начать с Ираном полномасштабную войну - это уже совсем другое. Потому Шарон даже и не прыгал ни на Иран, ни на Хизбаллу. Вот его преемник Эхуд Ольмерт на Ливан (Хизбаллу) прыгнул и в ответ получил тысячи ракет и позорный выход Израиля с территории южного Ливана. Израиль уже две войны с Хизбаллой начал и обе войны проиграл. Впрочем Шарон сам отставился с поста министра войны Израиля, когда Хизбалла вышвырнула ЦАХАЛ из Ливана.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.49 / 9
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,610.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,268
Читатели: 8
Цитата: lwn от 13.06.2021 22:20:08Какой класс??? Настоящие деньги должны быть максимально универсальными. Иначе все будут стремиться получить универсальные деньги взамен любых других. Повторение пройденного?

Должен быть орган ответственный за балансирование эмиссии с экономическим развитием Как не существует универсальных правительств так не может быть и универсальных денег
  • +0.40 / 6
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,836.86
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,107
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 13.06.2021 19:34:39У меня сегодня умер товарищ (79 года рождения)
За крайний месяц ни разу не жаловался на плохое самочувствие.
Просто уснул и не проснулся.
"Последствия ковида ещё не изучены"

Скрытый текст

Он что, переболел ковидом, раз Вы говорите про последствия?
Если нет, то при чём здесь ковид?
Люди, бывает, засыпают и не просыпаются.
Мой родственник недавно сидя за столом умер. Не за обеденным, а просто разговаривал.
Такое было до ковида, во время ковида и будет после ковида.
Отредактировано: Ajarius - 14 июня 2021 11:45:01
  • +2.39 / 45
  • Скрыто
хз
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 28.05.2021
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2021 13:24:14Записки об экономико-политическом будущем. Разговор со всем миром
 есть даже такие, кто хочет пристроится к Японии (Боже упаси).

а с ними что не так?
  • -0.03 / 1
Сейчас на ветке: 282, Модераторов: 0, Пользователей: 53, Гостей: 202, Ботов: 27
 
@nna , Andrew Carlssin , AndrewT , Aquarius , BALcat , BigMc , Eulalia , Foxhound , GT-R , Greeny , Gweb , IriS , Ksan , PERL , Podli , Programmist , RaiderFM33 , Rat Rad , Ratiborus , Rostislav , SBeaR , Satboy , Telemann , Tyqtyq , VictorIF , Wat , Yuriy58 , agrloki , andrey_pd , didgik , digger , folk , gmk , islander , makdv , mobbit , murzik , nesterova , paa , piligrim33 , ps_ , read-only , samius , shmegelsky , spr2002 , ttiot , АЛЕКС... , Алсар , Борода , Сайгон апрель 75-го , Терешко , Урфин , ргтеук