Большой передел мира

243,575,645 497,055
 

  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  646

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 18.08.2021 08:32:04Полагаю эта статистика не учитывает эвакуированных раненых впоследствии умерших на родине в госпиталях, а основывается только на вывезенных в гробах

Ну у американцев еще и процент самоубийств и передозировок среди ветеранов сильно выделяющийся.
  • +0.95 / 17
South
 
Слушатель
Карма: +387.50
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: lucent от 18.08.2021 08:36:34Как я его понял, он про другое. В 1975 американское общество, так же, выглядело больным. Антивоенные демонстрации, хиппи, сексуальная революция, педики всякие, увлечение общества левым уклоном, уотергейтский скандал и т.п. Однако же, прошло почти 50 лет, а "машина" у них, все ещё куда-то едет. Может в скорую пропасть, а, может, и ещё через 50 лет они, так же, с позором, будут выводить войска из какой-нибудь Джакарты, будет новая фотка с вертолетом и разговоры о том, что теперь то уж точно "финиш"...

Да не, их войска выглядят нормально, только потому, что их палкой никто не тыкает.
  • +0.79 / 14
South
 
Слушатель
Карма: +387.50
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 18.08.2021 08:39:57Конечно о военной победе говорить не приходится. Военного разгрома амерских войск не случилось. НАТО потерпела поражение политическое - те политические цели ради которых они находились там 20 лет не достигнуты. Талибан не повержен, а возродился, пронатовское марионеточное правительство сбежало, вооруженная и обученная ими местная армия в основном перешла на сторону Талибана - запрещенной везде организации взявшей власть в Афганистане опять

Еще как приходиться. Как и во Вьетнаме так и здесь, выигранные сражения и проиграная война. 
  • +0.25 / 8
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +187.34
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 17.08.2021 23:31:29Думается мне, что к Панджшеру наши тоже должны ключи подбирать. Не ждать что и как будут делать талибы.
Если возможно какое-то реальное сопротивление талибам (пускай нам это СЕЙЧАС и не надо, на возможность сделать пакость всегда надо сохранять) - то только там. При этом уверен, что контроль центрального аппарата талибов над всем Афганистаном будет весьма условным - там в каждой долине свой царь, плювавший на весь остальной мир

Добавлю свое мнение.
Заметил в телевизоре передачи об Афгане, где наши вовевали в 80-х. Были прграммы про ГРУшники, котопые физически не воевали. 
А не публично наши вернулись примерно 8-10 лет назад.  Я не сомневаюсь, что связи за крайние 10 лет в Афгане, восстановили и установили новые.  А пиндосы давали аргументы, чтобы перентянуть симпатии.
Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.  И за 10 лет дипломатические и экономические отношения с Пакистаном сильно укрепились.  Вооружение, совместные учения и запускают строительство газопровод.  Наши пошли на то, что ГП не будет владеть контрольным пакетом.  Строить трубопровод будет дочка ГП.
Причем, договор с Пакистаном был подписан несколько лет азад, а строить начинают в этом году.
  • +1.34 / 24
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,117.35
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,495
Читатели: 5
Байден-Путин
Дискуссия   1.304 0
Интересная новость из Вашингтона. Ее сообщили немецким политикам. Оказывается Байден, после сравнение Путина с «киллером», в тот же вечер позвонил Путину и извинился. Чистосердечно раскаялся, сам предложил встречу с Путиным в Европе, что позже и произошло в Женеве. 

Оказывается в Белом Доме произошла схватка между двумя разными фракциями советников. Победили те, которые президента убедили в том, что у Америки не хватит сил «сдерживать» и Китай и Россию одновременно. И что разрушение отношений и с Пекином и С Москвой, автоматически приведет к стыковке Россия -Китай, что сильно ослабит Запад. 

Говорят, что Байден после этого пошел на примирение с Путиным, стал менее задиристым, решил не мешать Северному Потоку 2. Анти-российская фракция в Вашингтоне от этого в бешенстве. 

Теперь задача Байдена заключается в том, не потерять Ближний Восток полностью. В Афганистане скоро влиять будут Китай, Россия, Иран и Турция. И атомная держава Пакистан. Евразия оттесняет НАТО и трансатлантическое сообщество. Мир становится многополярным. В окружение Байдена дальше идет спор советников - но США придется идти на союзничество с Россией в борьбе с исламистами.

Европа все этого пока не понимает, держится за свою «политику либеральных ценностей.» Меркель в Москве ее намерена дальше восхвалят. Но Запад проигрывает. Афганистан - это хуже поражения США во Вьетнаме. НАТО показала свою полную немощность.
Из тгк Александра Рар
  • +4.48 / 77
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DeC от 18.08.2021 00:49:52
Скрытый текст

Не, там не в Бадене смысл. Американские военные стратеги (т.е. люди которые хоть как-то умели в планирование) вымерли как мамонты. Ну в смысле это мы говорим "как мамонты", а у них динозавры несравненно популярнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.25 / 48
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 18.08.2021 01:00:19В аналогиях можно запутаться как в спущенных штанах. Зачем придумывать какие-то универсальные признаки победы и поражения, когда при вводе войск были оглашены конкретные задачи и даже утверждены резолюцией Совбеза ООН? Эти задачи не были выполнены американцами и это факт. Теперь им осталось лишь пенять, что "зелен виноград".
.
Военные возможности нельзя изолировать от политических - они их продолжение. Результат есть вот мерило успеха. Достигнут он войной, подкупом, интригами - не важно. Если вы любите аналогии, то вот вам: у Наполеона была великая армия, он взял Москву, но потом бежал, потеряв всё. Он победил? Его победили? Одно очевидно - хотел он иного.

 
Тот кто победил - определяется однозначно.
Можно задать себе наводящие вопрос:
- может ли Афганистан отбомбиться по США? Нет. Обратное - да.
- может ли Афганистан ввести, пусть даже кратковременно, экспедиционные войска в США? Нет. Обратное - да.
 
США в виде военной силы, как минимум, не проиграла.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -1.58 / 46
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Hanych от 18.08.2021 05:38:45Так что операция в афгане боеспособность армии США конечно же не подорвала

Не в претензию к Вам, просто чтобы к тезису прицепиться (он уже несколько раз только в этой ветке попадается).
Боеспособность армии складывается в том числе и из таких составляющих, как моральный дух (сами постоянно повторяем на форуме, что воюют люди, а не техника, и сами об этом же забываем), авторитет у собственного населения (армейский персонал, особенно низовой, непрерывно обменивается с гражданским обществом), поддержка союзников, не только военная, но и логистическая (кстати выше уже писали, что именно отсутствие союзников в регионе и фактический отказ Пакистана в логистическом обеспечении предопределил окончательный крах). И эти составляющие боеспособности были неудачным окончанием афганской кампании существенно подорваны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.13 / 63
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Гришаня1 от 18.08.2021 09:11:51Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.


К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. Улыбающийся

Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).

Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 

Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.
Отредактировано: Новый Читатель - 18 авг 2021 09:49:47
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.12 / 26
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 07:04:55Потратили на это 2 триллиона долларов, которые можно было бы использовать значительно эффективнее для усиления военной мощи США.

Нельзя. Неоднократно уже писали, что никто в Афганистане этих триллионов реально не видел (и даже не нюхал). Если очень грубо, различные группировки в Штатах ежегодно получали по сотне миллиардов (в среднем) на подкуп избирателей внутри страны, чужих чиновников вовне, закрытие дыр в убыточных проектах и прочее неподотчётное финансирование. Что было бы с США, если бы выдернуть в течение 20 лет эти траты - темна вода в облацех...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.55 / 63
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: gmk от 18.08.2021 09:38:15Лично знаю пару человек, которые лет 8-10 назад работали в Афганистане по контракту.

Я тоже однажды поучаствовал. Работал фрилансером и выполнил пару заказов для компании-субподрядчика Пентагона (вероятно даже суб-подрядчика суб-подрядчика). Помню связывался по Скайпу с офисом в Кабуле, он располагался видимо прямо в том самом аэропорту, ибо время от времени совещания прерывались ревом взлетающих тяжелых самолетов.  

В общем где то с тысячу долларов из двух триллионов потраченных американскими налогоплательщиками на Афганистан попали мне в карман. Подмигивающий 
Отредактировано: Новый Читатель - 18 авг 2021 09:58:52
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.84 / 51
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +183.07
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 18.08.2021 06:05:41Вспоминаю, как впервые сообщила маленьким дочкам, что скоро мы полетим на самолёте. Одна, хоть и без энтузиазма, кивнула, а более рассудительная спросила: а не упадём? - Да нет, самолёт не падает, им управляет умный дядя лётчик. - Ну а мы с него не свалимся? - Да что ты, мы же будем внутри! - Как внутри, он же маленький? - Нет, это кажется издалека, на самом деле он как автобус. - Ааа!
То есть в представлении детей младшего возраста лётчики, космонавты и пассажиры сидят на летательных аппаратах верхом, и это почти нормально. Видимо, простые люди из не очень просвещённых стран тоже не видят большой разницы между поездкой на крыше вагона и полётом на крыле самолёта. То есть опасно, конечно, но если очень нужно - то где наша не пропадала! Читала быль о каких-то отважных вояках - по-моему, индийских сикхах - которых стали готовить в десантники и, подняв в воздух на самолёте, показали, с какой высоты им предстоит прыгать. Сикхи озаботились и спросили инструктора, нельзя ли лететь пониже. - Нельзя, вы же парашюты не успеете раскрыть. - А, так парашюты дадут? тогда ладно!
Всё это ни разу не в насмешку над людьми, погибшими из-за тупости и наплевательства американцев. Нужно было сначала эвакуировать всех своих, дать улететь своим ходом всем желающим, и только потом выводить войска. Американцы вели переговоры с талибами и вполне могли договориться о сроке и коридоре.

Имхо,  тут налицо не очень понятная подмена понятий. Я не защищаю американцев, но давайте посмотрим на вещи непредвзято.

Почти все афганцы, набившиеся в аэропорт, за исключением попавших под пули вчера, живы. Часть из них улетела, другие - ждут и надеются на это. И лишь эти несколько персонажей, "убитые самолетом", почему то приписываются в качестве жертв амерам. Но, видите ли, в чем дело - погибли они исключительно из-за своей тупости, у остальных хватило здравого смысла так не делать.
  • +0.23 / 16
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: DeC от 17.08.2021 15:24:01Испания решила "поддержать" Россию по делу ЮКОСа в США.

Как передает газета El Confidencial, Испания решила выступить в качестве "друга суда", то есть предоставить суду информацию по делу, хотя сама формально стороной спора не является.

Непонимающий

А почему сделан вывод, что она поддержит Россию? Это - поддержка суда, и из текста не ясно, что именно Испания будет предоставлять и заявлять.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.96 / 22
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +722.27
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: slavae от 17.08.2021 08:49:57Ни в школе, ни в институте мне никто ни разу не упомянул, что нельзя летать снаружи самолёта ))

Школа + институт дают достаточную базу для того, чтобы прийти к этим выводам самостоятельно.
  • +1.32 / 21
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 18.08.2021 09:32:47Тот кто победил - определяется однозначно.
Можно задать себе наводящие вопрос:
- может ли Афганистан отбомбиться по США? Нет. Обратное - да.
- может ли Афганистан ввести, пусть даже кратковременно, экспедиционные войска в США? Нет. Обратное - да.
 
США в виде военной силы, как минимум, не проиграла.


Стратегия Осамы бен Ладена  выманить американскую змею  на открытое место и там сильно поклевать выполнена руками Талибов

Задача Петуха - кристаллизовать змею, наполнить ее страхом и сделать хрупкой и двигающейся. Движение побеждает разум и ошибается.
Это сделано. И теперь американская змея будет видеть Талибов а думать об Аль-Каеде и ее страх приведет к еще большим ошибкам.
Змея ведь думала что она все рассчитала и спрогнозировала по петухам. Да нет  https://abird.ru/snake_rus.htm
Отредактировано: northen west - 18 авг 2021 11:12:18
  • +0.06 / 5
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,823.96
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 09:49:10К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. Улыбающийся
Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).
Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 
Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.

Скорее афганистан (как только маленько окрепнет) начнет рвать у паков куски.
Не надо забывать, что линия Дюранда была временной и срок ее истек.
Не зря этот кусок Пакистана называется "зона племен".
И вообще, в Пакистане все крайне сложно.
Есть местные дикари пуштуны и племена Вазиристана. Есть пенджабцы - по сути коренные оседлые омусульмунененные индусы - земледельцы. Есть иммигранты 40-х  - это зачастую высокообразованные мусульмане индусского происхождения (но не имеющие древних корней на этой территории, а стало быть "пришлые").
Там несколько элитных групп, причем зачастую распределенных не только по этническому, но и профессиональному признаку (торговцы, военные, интели, землевладельцы). И каждая тянет на себя.
.
ИМХО.
  • +0.95 / 26
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.26
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Кот Мудраго от 17.08.2021 23:58:24Совершенно неверная аналогия.
Ваш спортсмен избивал не алкаша, а бил тапком по сонму зубастых тараканов на кухне.
Днем он вроде брал верх, а вот по ночам они накидывались на него голодной стаей обгладывая кожу на пальцах.
Это так утомило спортсмена, что он предпочел свалить из неблагополучной квартиры.
Пример с крысами в подвале, еще более убедительный.

Все аналогии лживы (С) не помню
Как и в вашем страшненьком примере с тараканами, так и в аналогии камрада с алкашом - есть общее место: спортсмен понёс только морально-репутационные и финансовые потери. Инвалидом не стал. И даже форму особо не растерял.
Ап чом я и талдычу: на фоне экстаза о проигрыше США в Афганистане все дружно побежали списывать в утиль Армию США и возводить на пьедестал необоримую военную силу талибов.
А мы имеем только политические, репутационные и финансовые проигрыши США. Но никак не военные.
Тут аналитический, а не ура-патриотический форум. Поэтому хотелось бы, чтобы камрады не праздновали "развал армии США" раньше времени.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.90 / 20
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: northen west от 18.08.2021 11:04:09Стратегия Осамы бен Ладена  выманить американскую змею  на открытое место и там сильно поклевать выполнена руками Талибов

Задача Петуха - кристаллизовать змею, наполнить ее страхом и сделать хрупкой и двигающейся. Движение побеждает разум и ошибается.
Это сделано. И теперь американская змея будет видеть Талибов а думать об Аль-Каеде и ее страх приведет к еще большим ошибкам.
Змея ведь думала что она все рассчитала и спрогнозировала по петухам. Да нет  https://abird.ru/snake_rus.htm

 
Официальные потери США - 2,5к за всё время.
Умножим это число в 5 раз, что бы убрать эффект мухлежа с ЧВК который они не считают.
12,5к бойцов за 20 лет. Меньше тысячи человек в год.
При этом НАТО/США вертели Афганистан как хотели. Сколько раз бомбили свадьбы или жилые здания? Да не сосчитать.
В ответ что? Раз в квартал один шахид на блокпост?
Вам не кажется что размен какой-то не в пользу Афганистана? Стратег из Бен Ладена, конечно, так себе.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.61 / 34
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Senya от 18.08.2021 09:52:16Нельзя. Неоднократно уже писали, что никто в Афганистане этих триллионов реально не видел (и даже не нюхал). Если очень грубо, различные группировки в Штатах ежегодно получали по сотне миллиардов (в среднем) на подкуп избирателей внутри страны, чужих чиновников вовне, закрытие дыр в убыточных проектах и прочее неподотчётное финансирование. Что было бы с США, если бы выдернуть в течение 20 лет эти траты - темна вода в облацех...

из этой кормушки, в которую положили 2 с хвостиком трл, кормились и те, и эти,

Американские генералы и политики в своих отчетах и заявлениях постоянно завышали оценки боеспособности афганской армии
На обучение афганской армии "ушло в песок" 88 миллиардов долларов

Афганцы создавали целые "батальоны-призраки"
Чтобы получать деньги от США и разворовывать их всего создали 46 батальонов-призраков, по 800 человек в каждом. По требованию президента Ашрафа Гани американские военные с 2017 года перестали публиковать данные о потерях и дезертирстве среди своих подопечных, афганских военных, и это способствовало еще большему искажению картины.
https://argumenti-ru…/08/734349

так что все хороши и все всё понимали,

кроме расходов на армию, немало шло на  воспитание гражданского общества  с объяснением цивилизационных основ   -  гендерное равенство, феминизм, права ЛГБТ и проч.,
семинары, форумы...   -  этож клондайк! рог изобилия!,
не зря канадцы приглашают к себе афганских пидоров на передержку, как бы намекая...

Скрытый текст
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.69 / 29
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Руполем от 18.08.2021 08:26:58На наших глазах Талибан модернизирует многовековые традиции ислама и это будет иметь радикальные последствия для веры в мусульманских странах .
В частности это касается правил ислама  в шариате для женщин . Такое им могут много кто не простить из исламских фундаменталистов .

это то немногое, что сделано полезного за 20 лет оккупации.
афганцам показана альтернатива средневековью.
и фарш уже не прокрутишь назад.
.
что касается фундаменталистов ...
думаете, их любят в исламском мире?
их жестокость, кучу ограничений, что они приносят?
боятся их звериной жестокости и мстительности - это да.
но стоит лишь кому-то внутри ли (Египет), снаружи ли (Сирия) их начать мочить, как все , отбросив страх, присоединяются.
талибы от того такие няшки нынче, что понимают: афганцы, пожившие при частичной модернизации (развлечения, пусть и ограниченная эмансипация женщин, хоть какая-то свобода мыслей, а не только что мулла сказал) их средневековье долго терпеть не будут.
.
не забывайте, что есть уже современная страна с фундаменталистами у власти.
Иран.
Плюс откатывающаяся в умеренный(будет надеятся, что в умеренный) исламизм Турция.
Если добавится Афганистан, сумевший найти баланс между традицией и необходимой модернизацией - то всем только лучше будет.
Особенно для мусульманской уммы.
идеология ИГИЛ окончательно в маргинальную превратится ...
  • +0.56 / 17
Сейчас на ветке: 290, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 64, Ботов: 216
 
Bhrencr , OlegNZH-2 , PERL , VVSector , Wat , Zu , bca , l-db , Новый Читатель , Урсин