Большой передел мира

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.08.2021 11:50:37это то немногое, что сделано полезного за 20 лет оккупации.
афганцам показана альтернатива средневековью.
и фарш уже не прокрутишь назад.
.
что касается фундаменталистов ...
думаете, их любят в исламском мире?
их жестокость, кучу ограничений, что они приносят?
боятся их звериной жестокости и мстительности - это да.
но стоит лишь кому-то внутри ли (Египет), снаружи ли (Сирия) их начать мочить, как все , отбросив страх, присоединяются.
талибы от того такие няшки нынче, что понимают: афганцы, пожившие при частичной модернизации (развлечения, пусть и ограниченная эмансипация женщин, хоть какая-то свобода мыслей, а не только что мулла сказал) их средневековье долго терпеть не будут.
.
не забывайте, что есть уже современная страна с фундаменталистами у власти.
Иран.
Плюс откатывающаяся в умеренный(будет надеятся, что в умеренный) исламизм Турция.
Если добавится Афганистан, сумевший найти баланс между традицией и необходимой модернизацией - то всем только лучше будет.
Особенно для мусульманской уммы.
идеология ИГИЛ окончательно в маргинальную превратится ...

    
Аполитично рассуждаете...
    
Нынешние талибы — совсем не те дикие фундаменталисты, а прагматики до мозга костей, на манер большевиков или китайцев при Дэне.
И своих троцкистов они уже зачистили.
   
Талибы размахивают исламом (как большевики Марксом) только потому, что такова структура момента и на народ можно воздействовать только через мулл.
Вот большевики с их лозунгом "земля — крестьянам" ведь не собирались же землю крестьянам отдавать? а просто такова была структура момента... логика обстоятельств...

Цитата: DeC от 17.08.2021 18:44:02Радикальное движение "Талибан" приняло решение ввести в Афганистане раздельное обучение

Об этом сообщил телеканал "Аль-Арабия" со ссылкой на представителей движения. По их словам, будут созданы отдельные классы для мальчиков и девочек.

Так в Советском Союзе до 1954 г. были отдельные школы для мальчиков и девочек. Я сам в первом классе (1953/54 уч. год) учился в "мальчиковой" школе (школа № 16 г. Магнитогорск).

Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 09:49:10Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 10:49:10

  К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. 

Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).

Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 

Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.

А таджиков в Афгане треть  и Таджикистан рядом, да и Иран тоже.
И хотя пуштунов 50, но могут и разделить.
Будет очередной раунд Большой игры

ЦитатаОказалось, что слетавший недавно в Кабул военно-транспортный самолет бундесвера вывез оттуда много грузов, в числе которых были 22,5 тонны пива. При этом были эвакуированы лишь 7 афганцев, сотрудничавших с военными. Таким образом, военные предпочли вывезти алкоголь из мусульманской страны, оставив множество людей на лётном поле аэродрома.
    
"То, что делают министры обороны, иностранных дел и внутренних дел, является полным провалом. Лицам, ответственным за такое положение дел, удалось перевезти 22 500 литров пива, а бюрократические формальности, связанные с въездом людей, которые помогали на месте, обсуждаются неделями, теряя драгоценное время."
    
Ранее сообщалось, что американские военные вывезли из Кабула служебных собак и оставили украинских военных.

     
тыц

Цитата: Гришаня1 от 18.08.2021 09:11:51Добавлю свое мнение.
Заметил в телевизоре передачи об Афгане, где наши вовевали в 80-х. Были прграммы про ГРУшники, котопые физически не воевали. 
А не публично наши вернулись примерно 8-10 лет назад.  Я не сомневаюсь, что связи за крайние 10 лет в Афгане, восстановили и установили новые.  А пиндосы давали аргументы, чтобы перентянуть симпатии.
Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.  И за 10 лет дипломатические и экономические отношения с Пакистаном сильно укрепились.  Вооружение, совместные учения и запускают строительство газопровод.  Наши пошли на то, что ГП не будет владеть контрольным пакетом.  Строить трубопровод будет дочка ГП.
Причем, договор с Пакистаном был подписан несколько лет азад, а строить начинают в этом году.

Помнится, Сладков ездил по Афгану с нашими ветеранами.
Под гарантии безопасности от местных авторитетов(старейшин. полевых командиров).
Не за бабки или угрозы применения силы, а из уважения к шурави.
И наши же не боятся ехать.
Смогут ли так американцы, без авианосца или кучи бабок за спиной, вот так приехать через 20-30 лет?
Вряд ли ...

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2021 11:36:07Все аналогии лживы (С) не помню
Как и в вашем страшненьком примере с тараканами, так и в аналогии камрада с алкашом - есть общее место: спортсмен понёс только морально-репутационные и финансовые потери. Инвалидом не стал. И даже форму особо не растерял.
Ап чом я и талдычу: на фоне экстаза о проигрыше США в Афганистане все дружно побежали списывать в утиль Армию США и возводить на пьедестал необоримую военную силу талибов.
А мы имеем только политические, репутационные и финансовые проигрыши США. Но никак не военные.
Тут аналитический, а не ура-патриотический форум. Поэтому хотелось бы, чтобы камрады не праздновали "развал армии США" раньше времени.

У меня есть не аналогия, а исторический пример. Армия французов в 1940-м. Она была как бы сильна и грозна. И что характерно, даже потерь-то не было. но скоро не было и армии... Из-за чего? 
Я к тому, что говорить, мол, они не понесли потерь, ни один авианосец не потоплен, на армии это всё это не сказалось - это так себе тезисы. Державы и армии разваливаются не от потерь, а когда люди теряют в них веру.

Цитата: Hanych от 18.08.2021 05:38:45Все так. Но... СССР с 1986 по 1991 тоже не проиграл в военном отношении ни одной войны. Но в результате политического... поражения/слива лишился и военного и политического и экономического влияния. Да и себя лишился. Так что операция в афгане боеспособность армии США конечно же не подорвала, а вот уход в столь неожиданном виде - нанес армии и стране ущерб, сравнимый с проигранной войной.

И так-же, как в развале СССР, уход из Афганистана был ни разу не самой важной вехой, а, дай Бог, во втором десятке причин, также и уход США - да, громко и позорно, да, на Байдене пятно такое, что не смыть. Но до Горби, с его прятками в Форосе, ещё очень далеко.
И когда и ЕСЛИ США и развалятся - ну да, в т.ч. и уход из Афганистана будут припоминать. Но это также не будет главной причиной.
Скажу даже, что если сейчас Байден глотнёт ещё таблеточку-другую и повыводит ещё пол дюжины баз из разных жоп мира - сэкономленные США, на этом, силы и средства, позволят им протянуть ещё несколько лет и получить не распылённый по миру ударный кулак. А возможности его оперативной переброски у США, пока что, никуда не делись.
Как верно заметил майор Трамп: США тратили в Афганистане по 42 ярда в год, а весь военный бюджет РФ - лишь немного более.
Да, сами по себе деньги в современных США уже совершенно ничего не значат (трюль туды, трюль сюды), а вот распылявшиеся на Афганистан огромные материальные и людские ресурсы - останутся дома и позволят, как я уже сказал, в случае необходимости, легко собрать новую ударную группировку. Просто например: для Венесуэлы.

Цитата: Danila96 от 18.08.2021 11:37:47Официальные потери США - 2,5к за всё время.
Умножим это число в 5 раз, что бы убрать эффект мухлежа с ЧВК который они не считают.
12,5к бойцов за 20 лет. Меньше тысячи человек в год.
При этом НАТО/США вертели Афганистан как хотели. Сколько раз бомбили свадьбы или жилые здания? Да не сосчитать.
В ответ что? Раз в квартал один шахид на блокпост?
Вам не кажется что размен какой-то не в пользу Афганистана? Стратег из Бен Ладена, конечно, так себе.

Удалённо бомбить безоружных мирных женщин и детей на свадьбах, при этом огребая по 1000 трупов америкосов и сотни единиц сожженной техники в год - это не "вертеть Афганистан как хотели", а имитация бурной деятельности и военная импотенция. 

Никаких серьёзных сухопутных операций амеры не проводили, даже металлолом под названием "М1 Абрамс" не стали везти в Афган. Большую часть времени трусливо сидели на своих базах - и всё равно стабильно огребали от Талибов. В итоге из-за полного отсутствия военных успехов вынуждены были свалить, тем самым признавая своё поражение.

Я уже приводил карты как амеры "вертели Афганистан как хотели".

Конец 2001:



Ноябрь 2018 (зон под контролем талибов стало значительно больше и никак этому воспрепятствовать американская армия не смогла):



Июль 2020 (опять такие американцы никак не могли помешать продвижению талибов):



Август 2021:



Позорный драп американской армии и их шавок по НАТО, бросают технику, бросают бывших союзников, сжигают свои флаги и т.д.

Не очень то похоже на "вертели Афганистан как хотели". Скорее кучка талибов в итоге повертела америкосов как хотела. Сейчас ещё талибы троллят амеров, предлагая свою помощь по установлению порядка в Кабульском аэропорту, так как даже с этой мелочью американские вояки не могут справиться от слова совсем. :)

Цитата: Danila96 от 18.08.2021 11:37:47Вам не кажется что размен какой-то не в пользу Афганистана? Стратег из Бен Ладена, конечно, так себе.

А при чем тут Бен Ладен? Он управлял не талибами, а Аль-Каидой. Бен Ладен вообще в Пакистане сидел и умер в 2011. С тех пор талибы сильно потеснили америкосов в Афганистане.

Размен однозначно в пользу Афганистана. Афганцы (талибы) не ослабли за время военной операции США, а только усилились и смогли выгнать иностранных интервентов. 
Для сравнения, Россия полностью уничтожила ИГИЛ в Сирии, да и Нусру ослабила раз в 20.

Было до прихода России в Сирию в июле 2015 (сирийское правительство контролировало 15% территорий):



Стало после прихода России в Сирию в августе 2021 (сирийское правительство контролирует 85% территорий):



За 6 лет войны против самых сильных, богатых хорошо обученных и вооруженных террористических организаций мира (ИГИЛ и Нусра были намного сильнее Талибана, спонсировались из США/ЕС/Израиля, добывали нефть) потери России составили 117 погибших и 7 вертолетов, 8 самолетов. При этом российской авиацией и крылатыми ракетами было уничтожено более 121 тысячи объектов террористов, 10,5 тысяч единиц техники и около 133 тысяч боевиков (включая 4,5 тыс. выходцев из РФ и стран СНГ, 865 главарей бандформирований). Вот это действительно пример очень успешной военной операции. Теперь Россия надолго обосновалась в самом центре Ближнего Востока и имеет репутацию страны, сделавшей почти невозможное - победившей ИГИЛ.  
https://glav.su/foru…age5819832

...

А американцы в Афганистане просто жидко обосрались как в военном плане, так и в политическом. За 20 лет войны они постепенно потеряли всю территорию Афганистана, потеряли более 10 тыс. убитыми, 31 самолёт, 118 вертолётов, более 20 тысяч единиц наземной техники, более 2,3 трлн долларов. И главное - США потеряли лицо, ещё сильнее испортили свой имидж. Им даже соседние небогатые страны вроде Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана отказались предоставлять коридоры для вывода войск. Теперь о бывшего гигимона вытирают ноги все подряд.

Цитата: кость от 18.08.2021 11:24:51Карго-культ. Талибы хотят выглядеть "как американский спецназ". Забавно.
Да-да, понимаю, сейчас напишут, что они "просто используют более эффективную экипировку".
Но налицо же классика, индейцы Центральной Америки 16-го века тоже пытались бегать в шлемах конкистадоров, думая что это придаёт силы и ловкости в бою.

Есть у меня подозрение, что среди этих экипированных "талибов" шифруются и совсем не талибы. Для кого карго-культ, для кого камуфляж, для кого тупо снаряга..
Универсальный подход к решению комплекса проблем.

 "О Аллах, даруй нам победу на Кавказе, как Ты даровал ее в Афганистане"

Да, вы не ослышались. Талибы УЖЕ начали проникновение в инфополе России и СНГ.

Как точно предсказал Андрей Медведев, запрещенное в РФ движение уже активно использует соцсети и мессенджеры для взаимодействия с мусульманами как на пространстве СНГ, так и в самой России. 

Сейчас подобные "звоночки" поступают при виде неких поздравлений, приходящих талибам от мусульман разных стран, и которые движение активно публикует в своих пропагандистских каналах, причем здесь же, в Телеграме. 

Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан, Карачаево-Черкесия, Ингушетия, Дагестан, Чечня, Башкортостан, Адыгея, даже татары Поволжья и Крыма... Уже отметились не только деятели "Шама" (а именно - т.н. "идлибского гадючника"), но и "муджахиды Имарат Кавказ" - идет прямое выстраивание связей талибов с силами, по меньшей мере, сепаратистскими.

@sputnikaf

"Талибы, мы вырастим сыновей, похожих на вас, которые избавят Дагестан от оккупации"
Продолжаем знакомиться с образом "Талибана" (движение запрещено в РФ) в мировоззрении ряда граждан нашей страны.
Что важно отметить:
- талибов поздравляет салафит от лакцев. Салафизм исповедует ИГ (запрещено в РФ). Представляется, что отношения салафитов с талибами напоминают неразделенную любовь - первые очень талибов любят, движение вроде (или пока) от них отмахивается.
- шариат в Башкирии. Оригинально
- Ингушетия "за вас"
- ну и самое интересное вынесено в заголовок.
Да, талибы могут справедливо ответить, что они не могут запрещать другим мусульманам радоваться за них и вообще ответственности за их слова не несут. Это правда.
Но публикация десятков сообщений такого духа в каналах движения, что не может трактоваться иначе, как пропаганда сепаратизма и сочувствие ему, не может оставаться незамеченной.
@sputnikaf

Великобритания удвоит гуманитарную помощь Афганистану
Премьер-министр Британии Борис Джонсон, выступая в парламенте страны, рассказал про увеличение гумпомощи Афганистану: "Мы будем поддерживать международное сообщество в доставке гуманитарной помощи Афганистану, в том числе за счет удвоения количества гуманитарной помощи в целях развития, которую мы выделяем Афганистану в этом году".
Он напомнил, что объем гуманитарной помощи с немедленным вступлением в силу составляет 286 миллионов фунтов стерлингов.
@sputnikaf

Нидерланды вывезли первую группу своих граждан из Афганистана
Об этом в Twitter сообщила исполняющая обязанности министра иностранных дел страны Сигрид Кааг. По ее словам, люди вывезены двумя эвакуацион ными рейсами. "Мы тесно сотрудничаем с союзниками для направления новых рейсов для эвакуации", - сказала Кааг.
@sputnikaf

В Джелалабаде подняли республиканский флаг
Как сообщают Herat News, акция вызвала мгновенный силовой ответ талибов (движение запрещено в РФ): стрельба, двое убитых и десять раненых
@sputnikaf

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.08.2021 05:59:29Бросьте.
В последние трое суток Страшный Кубаноид превратился просто таки в Страшного Техасоноида.
И вещает : они не обосрались ...

И ещё раз поясняю: политики США - обосрались. Этого я не отрицал. А вот армию США, за компанию, списывать в утиль - преждевременно.
Кроме того: даже обосравшиеся политики США не впали разом в маразм и половое бессилие: их вассалы и клиенты по всему миру продолжат выполнять команды. Может не так резво и даже заикаясь о компенсациях. И даже кривя носик от вони. Но продолжат. Никакая украина к понедельнику не побежит на поклон в Кремль т.к. "гегемон сломался".

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2021 12:22:10И так-же, как в развале СССР, уход из Афганистана был ни разу не самой важной вехой, а, дай Бог, во втором десятке причин, также и уход США - да, громко и позорно, да, на Байдене пятно такое, что не смыть. Но до Горби, с его прятками в Форосе, ещё очень далеко.
И когда и ЕСЛИ США и развалятся - ну да, в т.ч. и уход из Афганистана будут припоминать. Но это также не будет главной причиной.
Скажу даже, что если сейчас Байден глотнёт ещё таблеточку-другую и повыводит ещё пол дюжины баз из разных жоп мира - сэкономленные США, на этом, силы и средства, позволят им протянуть ещё несколько лет и получить не распылённый по миру ударный кулак. А возможности его оперативной переброски у США, пока что, никуда не делись.
Как верно заметил майор Трамп: США тратили в Афганистане по 42 ярда в год, а весь военный бюджет РФ - лишь немного более.
Да, сами по себе деньги в современных США уже совершенно ничего не значат (трюль туды, трюль сюды), а вот распылявшиеся на Афганистан огромные материальные и людские ресурсы - останутся дома и позволят, как я уже сказал, в случае необходимости, легко собрать новую ударную группировку. Просто например: для Венесуэлы.

Столь эпичный гм..  уход США из Афганистана - это не показатель технической слабости из армии. Это показатель нарушения работы системы принятия решений и управления.  Что армию СССР, что США при наличии политической воли раздолбать в региональной войне...  А вот когда заболело государство, которой эта армия принадлежит... Но это сложно назвать военным поражением армии. Но государство, несомненно, поражение потерпело, и ладно бы военное... 
Тут приводили аналогию с спортсменом, алкашом и тараканами... А ведь спортсмен мог и дустом все засыпать... Только зачем ему это, все равно уезжать...

Немецкий суд обязал издание Die Welt убрать со своих платформ опубликованные фейки об RT на немецком.

Ранее Die Welt выдало сразу несколько ложных утверждений. В частности, они обвинили RT DE в том, что мы «выдумали» так называемое дело Лизы — девочки из семьи русских мигрантов, которую якобы похитили беженцы. И не просто «выдумали», но и активно призывали к проведению демонстраций.

Теперь, согласно постановлению Окружного суда Франкфурта-на-Майне, издателю запрещается заявлять и распространять данную информацию в отношении RT DE, Die Welt обязано удалить эти утверждения.

Вдобавок к этому Берлинский окружной суд также обязал Die Welt опубликовать комментарий от лица RT DE. Сегодня истек дедлайн по этому обязательству, но Die Welt пока так ничего и не опубликовало. Теперь им грозит штраф.

Надеемся, что коллегам хватит достоинства признать ошибку. Хотя ошибка это или сознательная провокация, как думаете?

//Руководитель RT DE и Ruptly

Лидеры террористического движения "Талибан" предлагают "Аль-Каиде" использовать территорию Афганистана в качестве убежища и планируют создать в стране "колыбель джихада", пишет шотландское издание британской Sun.


Ну бред же.. Но кто-то может поверить.

Прежде чем говорить о возможном признании нового правительства в Афганистане, необходимо дождаться его формирования – МИД КНР

Госдеп усомнился в способности Афганистана обойтись без помощи США

17 августа 2021

Афганское правительство 20 лет не могло существовать без помощи США; возможно, таким же окажется и новое, заявил глава пресс-службы Госдепа Нед Прайс.

Прайс сказал, что прежнее правительство Афганистана «не могло продержаться, если бы не поддержка со стороны США» и международного сообщества. По его словам, «то же самое может быть справедливо в отношении того, что будет теперь». У США есть возможность предоставить помощь Афганистану, но Вашингтон может и заставить новые власти «понести издержки» в случае нарушения прав человека, сказал Прайс. По его словам, у США «определенно есть такие «пряники» в плане помощи, в которой, как можно ожидать, будет нуждаться любое будущее правительство Афганистана».

Он рассказал, что США «могут рассмотреть возможность» оставить своих дипломатов в Кабуле и после 31 августа, если это будет «безопасно и разумно». «Прежде всего мы обязаны думать о безопасности наших сотрудников», – приводит его слова ТАСС.
Комментируя ряд заверений о правах человека, сделанных движением «Талибан» (запрещено в России), Прайс сказал, что «любые отношения» между талибами и США или «талибами и большей частью международного сообщества» будут зависеть от действий новых властей в Афганистане.

Он отказался ответить на вопрос, считает ли американская сторона, что «Талибан» (запрещен в России) захватил власть в Афганистане силой: «Мы не готовы сказать это». Прайс отметил, что «официальной передачи власти не было», США оценивают ситуацию.
https://vz-ru.turbop…14269.html

------
начальник Дж. Псаки  даже не подозревает, что Афган в том или ином виде существовал несколько столетий без помощи США,
если там такая элита...