Большой передел мира

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.09.2021 09:17:44Вот это то хабаровчане и вообще дальневосточники понять и принять не могут.
Меж тем именно справедливый раздел островов стал залогом окончательной демаркации границы.
Впервые на РАВНОПРАВНЫХ условиях.
Это главное.
После этого стратегическое взаимодействие окончательно стало трендом.

 
Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного ).
А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
 
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну

Цитата: rat1111 от 11.09.2021 09:21:43Я не говорю что Китай нам враг. Он нам не враг. И воевать его не надо. 
Более того, он "враг моего врага"
Но меня напрягают розовые сопли про "союзника"
Если нас прижмут - Китай не придёт на помощь. Более того, он будет пытаться по максимуму нам выкрутить руки. 
Это - не "союзник", это - "ситуационный попутчик"

 
А я вот не уверен что они попутчики.
Вполне может быть и помогут. В конце концов, Китай имеет представление о возможностях ВС РФ.
Да и обычная логика говорит, что если будет глобальный замес, то лучше всего поддерживать того союзника, который уже похоронил кучу империй.
С учетом того, что русские очень не любят предателей, то подставлять Россию в замесе - есть великий шанс стать +1 к похороненной империи. Оно им надо?

Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного ).
А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
 
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну

Будьте исторически конкретными - сначала РИ забрала себе Маньчжурию, которая вообще-то тогда была не Китай. Затем Япония отхватила Маньчжурию у РИ. Затем СССР отвоевал обратно Маньчжурию у Японии и отдал ее Китаю. А Маньчжурия - не сто рублей

Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного ).
А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
 
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну

Согласно Чертёжной книги Сибири Ремезова, территория до Китайской стены Китаем не являлась. Китай был за стенкой.
Стр. 62. Стр.76 - Земля Царства Китайского. Верх  карты - юг.
https://kp.rusneb.ru…a-remezova
Матчасть учите. И гопников - мочите.

Цитата: Новый Читатель от 11.09.2021 08:48:37По тексту Айгунского договора 1858 года китайско-российская граница устанавливалась по реке Амур - левый берег объявлялся российским, а правый берег китайским.

Вы не правы. Потому как границы были установлены в приложении к Пекинскому трактату от 1860 года. И проходила эта граница по правому берегу Амура (т.е. по китайскому берегу).
Опять же уточняю, что нашими (руководством СССР) в начале 30-х годов в одностороннем порядке были приняты границы означенные в приложении к Пекинскому договору, в основной части проходящая по китайскому берегу. Естественно китайцами это воспринято было как несправедливость, опять же в разрезе мировой практики пограничных рек.
Вопрос мог быть решен ещё в 1964 году. Тогда в феврале начались консультации, которые продолжались почти 6 месяцев. По многим вопросам удалось договориться, но упоротая позиция Хрущева и как бы сказали тогда "нарастающие противоречия идеологического и политического характера" , не позволили решить эти вопросы. Ну а события на Даманском, отодвинули решение вопроса ещё более чем на четверть века.
Ну а далее соглашение по демаркации были подписаны Горбачевым, и ратифицированы Верховным Советом РФ в феврале 1992 года. Т.о. граница теперь проходит по фарватеру, соответственно и острова находящиеся по обе стороны фарватера относились к российской и китайской территории соответственно. По Большому Уссурийскому там была ситуация (можете глянуть на карте), когда китайцы настаивали, что Амурская протока это на самом деле Уссури, то и граница должна проходить там. Естественно, на это никто и никогда бы не согласился (в этом случае граница проходила бы в 500 метрах от Хабаровска), даже если это и было бы на самом деле. Так и получилось компромиссное решение о разделе острова, которое почему-то стало большой неожиданностью для особо крикливых патриотов. Мол, Путин отдал наши острова.
А ещё я задаю обычно такой вопрос, может Путину стоило денонсировать то самое межгосударственное соглашение с Китаем? И интересно дальнейшее развитие взаимоотношений с Китаем, в результате такого демарша России. Ответа, обычно, нет.
Как-то так вот, коротенько.

Цитата: Новый Читатель от 11.09.2021 08:48:37По тексту Айгунского договора 1858 года китайско-российская граница устанавливалась по реке Амур - левый берег объявлялся российским, а правый берег китайским.
...................
В 1960-ые советско-китайские отношения обострились и внезапно КНР поставила вопрос об амурских островах - а на каком собственно основании вы захватили эти острова, если в договоре 1858 года ясно написано, что граница России проходит по левому берегу Амура? 
...................
В таком состоянии вопрос пребывал до 1990-ых, когда наконец отношения с Китаем улучшились и решились урегулировать вопрос по справедливости - разделом спорных островов пополам между двумя странами. 

Поскольку Россия контролировала спорные острова полностью, это означало, что часть островов придется Китаю вернуть. Что и было сделано уже при Путине.

Совершенно верно. Хотел бы только дополнить.

Маньчжуры начали присоединение Приамурья на 20-30 лет раньше. Основав для этих целей крепость Нингуту. Это походы 1630-х. Они успели поставить в вассальную зависимость часть племен. Но в 1640-х началось завоевание Китая маньчжурами и они перебросили войска на юг. В это время в Приамурье пришли русские и основали Албазинскую крепость. Это есть в Албазинское воеводство. Сборник документов

Т.к. силы Албазина и Нингуты были примерно равны, начались качели с переменным успехом. В 1683 году Маньчжуры завершили присоединение Китая и перебросили войска на север. Боевые действия с неравным по силе противником закончились Нерченским договором, по которому Россия уступала эти земли Маньжурам.

России жизненно необходим был Амур, как водный путь, отдать его под контроль Англии Россия не могла. Айгунский договор был подписан генерал-губернатором Муравьевым и маньчжургким генералом. Маньчжуры опасались, что Муравьев откроет боевые действия, которые добьют династию и маньчжуры лишатся не только Приамурья, но и Китая (англо-франко-китайская война 1856-1860г и восстание тайпинов). Справедливости ради, они сразу отморозились, заявив что Россия подписала договор с лыжником  лицом не имевшим на это полномочий. Следовательно, Айгунский  договор не имеет юридической силы.

Для решения данного вопроса был отправлен очень талантливый дипломат граф Игнатьев Николай Павлович. Описание заслуг перед отечеством.То, как он провернул этот договор - великое искусство. Вот здесь в красках описывают ход его экспедиции. Он не просто переподписал Айгунский договор, но и расширил его приобретения в Пекинском договоре 1860г, передав Уссурийский край из совместного управления. 

Вот этот Пекинский договор еще раз подтвердили при разделе островов на Амуре.

p.s. Среди китайцев есть уверенность, что Нерченский договор был равноправным, а Пекинский нет и это не маргинальная точка зрения. И хоть во времена подписания этих договоров ни одного китайца и рядом не было, но территории считают своими, отторгнутыми.

Цитата: музей АйгуньИз различных источников журналистам удалось частично реконструировать содержание экспозиций музея:

1. «Река Хэйлунцзян – мать китайских северных народов» - сообщает посетителям об исторической принадлежности китайской стороне земель в бассейне Амура;

2. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII в. и русско-китайский Нерчинский договор» – сообщает об интервенции коренных народностей Дальнего Востока (монголы, эвенки, дауры, орочоны, маньчжуры, нанайцы и т.д.) казаками царской России;

3. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII – XIX вв.» - рассказывает о социально-экономическом развитии Айхуэй, несмотря на «вмешательство» России во внутренние дела Цинской империи;

4. «Хэйлунцзян во второй половине XIX в. и китайско-российский Айгунский договор» – представлены материалы, призванные доказать несправедливость международных актов (Айгунский (1858 г.), Пекинский (1860 г.), Илийский (1881 г.), в результате которых китайские территории отошли России.

5. «Российская катастрофа 1900 г.» – экспозиция сосредоточена на фактах изгнания жителей 64 маньчжурских деревень, располагавшихся на территории современной Амурской области.

Но откровенно антироссийский музей (без доступа для граждан РФ) — это полдела. В 2020 году на базе музея было решено создать военно-гражданский образовательный центр и проводить там патриотические акции для военных и полицейских.

«Стремясь в новую эпоху, мы должны быть неравнодушными, закалять непобедимый железный кулак, точить непобедимый острый нож и успешно выполнять задачи, поставленные партией и народом», — заявил политический комиссар вооруженной полиции Сунь Сибо.
ссылка

А вот ссылка из музея посвященная Даманскому

Так что с этими товарищами нужно быть внимательными и не плошать.

Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45

ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.

Во-первых, какое дело до этого немцам.

В опусе немца нет истории - есть только голимая политика и подводка к столкновению лбами Россию и Чину.
Я бы запретил навечно въезд на территорию России любого, искажающего задокументированные исторические факты Российских территориальных приобретений. Любого...

Цитата: Горожанин от 11.09.2021 11:04:51В опусе немца нет истории - есть только голима политика и подводка к столкновению лбами Россию и Чину.
Я бы запретил навечно въезд на территорию России любого, искажающего задокументированные исторические факты Российских территориальных приобретений. Любого...

Хотелось бы увидеть оригинал статьи, а то гугл выдаёт лишь статьи из 2008 года.

нашел
"Завоевание Сибири: привилигерованные каторжники могли выбрать себе женщину(из местных племен)"

https://www.welt.de/…l#Comments
смысл короткого исторического очерка весьма незамысловат - начиная с царских времен, продолжая в советские, современная Россия продолжает традицию аннексии (силового захвата) чужих территорий.

Эпоха потребления. Она характеризуется в первую очередь ростом населения Земли. Чем больше людей на планете - тем больше общий объём потребления просто хотя бы в силу того, что людям надо кушать, где-то жить, что-то носить на себе. 
Неравномерность распределения богатств между странами обуславливает перекосы потребления, когда например одни только США потребляют всякого-разного как весь третий мир вместе взятый (грубая оценка), но и производят намного больше (по крайней мере так было раньше).
Как говорится: больше сыра - больше дырок, больше дырок - меньше сыра => больше сыра - меньше сыра.
"Дырки" в сыре потребления - это старение населения. Сейчас складывается ситуация, когда количество сыра (качественного сыра) начинает уменьшаться, а дырок в его теле становятся всё больше, это ещё не считая плесени, которая всё больше замещает участки здорового сыра. Сыр рискует развалиться из-за истончения собственного каркаса. 
Сырные короли решили превратить сыр во что-то другое. 
1. Отныне Энергия не будет легкодоступным ресурсом. Она будет дорогой, она будет неповсеместной, она будет крайне востребованной государством и гражданскому населению она будет доставаться по остаточному принципу:
1.1 Значительное снижение качества электрогенерации. Причины: попытка генерировать э/э на ВИЭ и отказ от опорных электростанций на сжигаемом топливе, а также отказ от АЭС. Дефицит электричества, значительно возросшие расходы на обслуживание ветряков и панелек, невозможность круглосуточной стабильной генерации, дефицит резервных мощностей в сетях распределения.
1.2 Значительные ограничения в использовании углеродного топлива. Уголь, нефть и в некоторой степени газ будут рассматриваться нежелательными, отсюда дефицит горючего топлива и рост цен на них из-за углеродного налога. Как итог - есть неиллюзорная вероятность, что отопление и горячая вода теперь будет роскошью и модель зимнего домашнего микроклимата "как в Британии" для гражданских в ЕС станет эталонной.
1.3 Общее снижение качества жизни в ЕС из-за повальной экономии на электричестве и тепле. Снизятся нормы уличного освещения, светоиллюминация "для красоты" станет слишком накладной, связь, водопровод и прочая зависимая от непрерывности электроснабжения инфраструктура скакнёт в стоимости, личный транспорт станет привилегией богатых, замедление оборота денежных средств. 
2. Замедление технического развития. В ЕС уже вводятся такие условия для производителей, при которых вещи-одноразки или вещи-пятилетки им производить не разрешается. Вещи должны быть многоразовыми, ремонтопригодными, а запчасти к вещам должны выпускаться производителем спустя 7-10 лет после окончания производства модельного ряда. Эта мера значительно замедлит оборот денег в экономиках стран, а также замедлит темпы внедрения новых модельных рядов, т.к. средств на научно-технические изыскания у предприятий будет меньше (неуловимо напоминает СССР, не находите?)
3. Реформа автотранспорта. Европа и США массово готовятся пересаживаться на электромобили, которые сейчас (да и в перспективе) весьма недёшевы. Электромобили подразумевают под собой расход электричества, которого, что удивительно, ввиду вышеозначенных пунктов, таки дефицит. Что это означает? Что для каждой машины нужна будет зарезервированная ежедневная электроквота. Можно сравнить это с Японией, где прежде чем купить машину, гражданский сначала должен купить себе парковку под машиноместо. Соответственно, чем меньше машина потребляет энергии, тем больше на ней можно будет проехать, поэтому общее направление автопрома Европы будет, очевидно, стремится к японской модели превращению машин в коробки-табуретки на маленьких колёсах, ведь чем меньше масса автомобиля - тем меньше расход энергии. 
3.1 Первое следствие автомобильной реформы: даже несмотря на будущий гигантский скачок в развитии каршеринга, автотранспорт будет не для всех, от чего значительно возрастёт роль гражданского общественного транспорта, как городского, так и междугороднего, а также индивидуального микроэлектротраспорта (самокаты, велосипеды). Плотные городские застройки с хорошим транспортным обеспечением больше не буду выглядеть как потенциальные гетто, сами гетто будут вытеснены на окраины с плохим транспортным покрытием, т.е. туда, где сейчас обитают пока что обеспеченные слои населения. Облики городов ЕС подвергнутся значитеным изменениям за краткие сроки, причём быстровозводимое типовое жильё с наиболее удачными архитектурными решениями станет повсеместным стандартом, и хорошо если решения эти будут хотя бы на уровне "хрущёвок", хотя наиболее вероятны очень плотные и тёмные кварталы с ракоэтажками.
3.2 Второе следствие автомобильной реформы: батарейки - это вам не нефть. Вот совсем. Нужны совсем другие методы добычи сырья для них на совсем других территориях. Если у тебя есть собственная добыча этих ресурсов на землях, принадлежащих тебе и ты не боишься даже очень решительных действий конкурентов - то всё пучком, не так ли?
Так, а есть ли перечисленное у ЕС? ... Бывшая английская и французская Африка? В которую нынче лезут все кому не лень? В своё время нефть в циклопических количествах была найдена в районе ближневосточных пустынь, где и застолбили себе деляночку американцы почти на 50 лет, а до этого бал правили Ротшильды, двигая глобализацию к своему логическому продолжению. Сколько войн и конфликтов случилось в процессе "это наша заправка, вы чё беспределите?!" - не счесть. Теперь же нефть в обозримой перспективе ближайших лет десяти станет ощутимо менее востребованной соской, золотой жилой станет сырьё для батареек и далеко не факт, что нынешние литиевые технологии уступят место более дешёвым и качественным солевым, которые уже прорываются "из-под ковра". Потому что нельзя допустить, чтобы у стран была собственная возможность изготавливать дешёвые батарейки, глобалистам нужны центры монополий, а их могут обеспечить только достаточно редкие минералы и литий в этом очень удобен. В отличие от практически повсеместного NaCl. Потому что Шпайш Машт Флоу. 
4. Проблема старения населения. Увеличиваем пенсионный возраст, обнуляем (ограбляем) пенсионные накопления через инфляцию, заставляем продавать накопленные ими земли и недвижимость, чтобы хоть как-то обеспечить собственную старость, делаем вид, что пытаемся продлить жизнь старикам, но бороться с постоянно мутирующей инфекцией, в первую очередь бьющая по старшему поколению - ох как (не)удобно, заселяем в высвобождаемые стариками дома смуглолицых мигрантов нахаляву, чтобы не обрушить рынок недвижимости... Наступающие суровые времена требуют чумных одеял для мёрзнущих по ночам государственных нахлебников, которые могут жить ещё очень и очень долго за счёт хорошей и качественной жизни в своей молодости, от чего здоровья у старичков ещё огого.

«Чего там написано?»: Меркель и «Девушка, читающая письмо у открытого окна» Вермеера

Украинская энергобиржа реагирует на вести о росте цен на природный газ в Европе.

МОСКВА, 11 сентября. /ТАСС/. Кампания США в Афганистане завершилась бесславно, а вложенные в нее Вашингтоном деньги оказались бессмысленной тратой. Такое мнение выразил заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в статье "Совершить демократическое чудо извне невозможно", опубликованной в субботу, в годовщину теракта 11 сентября, в интернет-издании "Газета.ру".
"Двадцать лет назад в США был совершен самый кровавый теракт в новейшей истории человечества. Весь мир потрясли кадры видеохроники, когда угнанные террористами самолеты врезались в здания Всемирного торгового центра, рушатся и горят знаменитые "башни-близнецы" - символ успешной и процветающей Америки. Люди, умоляющие о помощи с верхних этажей небоскребов, паника и хаос, царящие на улицах Нью-Йорка", - напомнил Медведев.

Он рассказал, что наблюдал за происходящим в прямом эфире. "Было невозможно поверить, что происходящее - страшная реальность, а не очередной голливудский блокбастер", - признался зампред Совбеза, который в 2001 году занимал пост первого заместителя руководителя Администрации президента РФ.




Медведев назвал кампанию США в Афганистане "бессмысленной и бесславной" - Политика - ТАСС (tass.ru)

Цитата: rat1111 от 11.09.2021 09:21:43Я не говорю что Китай нам враг. Он нам не враг. И воевать его не надо. 
Более того, он "враг моего врага"
Но меня напрягают розовые сопли про "союзника"

Вот что-что, а "розовых соплей" про Китай я здесь не видел. Всевозможные наезды и угрозы китайцам видел в ассортименте. Общий тон покровительственно-уничижительный. Откровенно дружественные комментарии в отношении Китая редкость огромная и особого одобрения у форумчан не находят. При этом, антикитайские реплики встречаются вполне позитивно. 
.
Я последовательно здесь заступаюсь за китайцев не потому, что какой-то синофил. У меня нет особых причин любить их или ненавидеть - мои личные контакты с китайцами (знакомые китайцы были ещё в детстве) не позволили выделить их как-то особенно из массы других народов. Однако я вижу, что наше ВПР считает дружеские отношения с Китаем одной из опор нашей внешней политики, а они определённо информированы лучше, чем мы с вами. Стоит ли подогревать настроения, нацеленные против их усилий?      

Цитата: rat1111 от 11.09.2021 09:21:43Если нас прижмут - Китай не придёт на помощь. Более того, он будет пытаться по максимуму нам выкрутить руки. 
Это - не "союзник", это - "ситуационный попутчик"

А что такое союзник? Вы не путаете это понятие с "другом"?

Байден в годовщину терактов 11 сентября призвал американцев к единству
 
"Единство делает нас теми, кем мы являемся (...) Это для меня стало главным уроком 11 сентября. Его суть в том, что в самые уязвимые моменты (...) в битве за душу Америки единство - наша величайшая сила", - сказал Байден.
 

Слова президента США Джо Байдена о прекращении афганской кампании означают, что Вашингтон открыто признает крах своего курса на повсеместное военно-политическое присутствие.


Такое мнение выразил зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в опубликованной статье для "Газеты.ру".



Террористы могут повторить 11 сентября, нужны общие усилия в борьбе с этим злом — Медведев

Россия на фоне ситуации в Афганистане передала Таджикистану 12 разведывательных машин, стрелковое оружие — Минобороны РФ

Прокуратура Гаити вызвала премьер-министра страны Ариэля Анри для дачи показаний по делу об убийстве президента Жовенеля Моиза после того, как стало известно телефонном разговоре Анри с одним из возможных организаторов преступления.

Мобильный оператор Digicel ранее подтвердил факт телефонного разговора между Анри и одним из предполагаемых убийц Феликсом Бадио Жозефом спустя несколько часов после убийства Моиза.


 
Колумбийцы, задержанные на Гаити после убийства президента Жовенеля Моиза, пожаловались своему президенту на пытки, нечеловеческие условия содержания в тюрьме, внесудебную казнь двух сообщников и другие нарушения прав человека, сообщает издание Tiempo со ссылкой на письмо арестантов

Около 150 талибов (движение запрещено в РФ как террористическое) поселились во дворце бывшего вице-президента страны, генерала Абдул-Рашида Дустума после взятия Кабула, показывает NYT. Проживших всю жизнь в горах террористов обескураживает роскошь.

20 лет назад Путин первым из мировых лидеров вышел на связь с президентом США Бушем-младшим после терактов 11 сентября, выразив соболезнования, солидарность и готовность вместе бороться с терроризмом.

Он также выступил с телеобращением, напомнив, что Россия не понаслышке знает, что такое террор - и от имени России обратился к народу Соединенных Штатов:

"Мы с вами, мы целиком и полностью разделяем и чувствуем вашу боль. Мы поддерживаем вас"

Зарубежные СМИ о завершении строительства "Северного потока-2":

Washington Post
Трубопровод сотрясает геополитику. Проект подпитывает обеспокоенность США и других стран, что Москва использует его в качестве рычага давления на Европу и энергетический рынок. Вместе с тем США не только беспокоятся за независимость Старого Света, но и сами заинтересованы в том, чтобы поставлять европейцам газ.

Financial Times
В последние недели цены на газ в Европе взлетели до рекордного уровня из-за ограниченного предложения на мировом рынке, к тому же запасы газа в хранилищах сейчас ниже нормы. Есть опасения, что в случае очень холодной европейской зимы энергоёмким отраслям придется ограничить производство

WirtschaftsWoche
Такое положение дел стало триумфом России. Москва обыграла Европу в газовых шахматах. В схватке за теперь уже готовый газопровод "Северный поток 2" для "Газпрома" все сложилось как нельзя лучше.