Большой передел мира

243,569,353 497,054
 

  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  642

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: bigrey1 от 31.10.2021 23:54:32Благодарю за ответ!
Есть над чем подумать и по статье, и по вашему комментарию!
Интересно то, что мы связываем себя трубопроводами и с Китаем. Что даёт средства давления на Европу. Но возникает вопрос как мы их будем использовать в случае распада Китая?

Почему Китай должен распасться?
Ну да кризис, китайская армия с внешними врагами неважно воюет, а внутренний конфликт это их всё.
Ко всему прочему МИЛЛИАРД потребителей ни куда не денется.
Экономика Китая сейчас это экономика Японии периода 70-х.
Пузырь схлопнулся но Япония осталась в мировых лидерах.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 25
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2021 16:34:47
Когда не клеится новый мировой порядок

            



Максим, название статьи - 5 баллов, мои аплодисменты и плюс НравитсяХлопающий.
1. Поскольку мое образование носит весьма односторонний характер, я бы очень хотел понять, без всякой подначки, что означает:
Цитатакогда Китай нужен, как часть экономической модели, но по мнению американской стороны должен играть совершенно иную роль, чем ту, которую сейчас выстраивает Пекин

Для того, чтобы достичь таких целей, фактически - с поворотом на 180 градусов, верблюду надо пролезть в игольное ушко американцам надо предложить Китаю нечто...великое, настолько соблазнительное, что оно перевесит все... что перечислено вами в начале статьи - Китай достиг..........и далее по перечню.
Итак - что может быть предложено?
2. Сейчас, на фоне развивающегося мирового кризиса, война есть самое глупое, что можно придумать. Даже во имя присоединения Тайваня. С моей точки зрения, прохождение этапа этого кризиса с наименьшими потерями может оказаться гораздо более приоритетной целью
3. США поступают в очередной раз с изяществом ломовой лошади, будто и не помнят разглаженную танками Тяньаньмынь, и переломанные к едрене-фене зонтики. Ишака, груженого золотом, запросто перевешивают два ишака, груженые золотом, поэтому исключать то, что внутри Тайваня нет прокитайских сил, и не идет аналогичная работа, я бы не стал. При всем том государственном контроле за интернетом, на основе своего зонтичного опыта, и неплохой работе своего ЧК / НКВД / КГБ. Усугубляют американские проблемы  НОАК и полицейский аппарат, хорошо финансируемые, престижные, и весьма преданные руководству. Кроме того, в руководстве армии и прочих силовых ведомств практически исключено наличие людей с двойным дном. Наши замполиты советских времен тоскливо курят в стороне, по сравнению с замполитами китаезов. И контингент другой - в армию конкурс, как у нас очередь в гастроном за водкой в былые 90е...в полицию - аналогично. И методы воспитания там другие. Это не я придумал, люди, занимавшиеся организацией совместных учений, многое видели своими глазами.
4. Дядюшка Си имеет козырной туз - он личный друг ВВП. На грани слома и глобального передела мира - аргумент убойный. Найдется ли кандидат, способный на тайваньксой теме сковырнуть его? Сомнительно...
5. Мои наблюдения в военной области, и мнение участников ГА по военной тематике, приводят меня вот к каким выводам:
- США зажаты не системным противоборством, а серьезно прижаты форточкой возможностей, которая норовит захлопнуться.
- пройдет всего лишь несколько лет, и китайцы будут в состоянии выставить флот, сопоставимый по возможностям с американским, даже с учетом "союзников", и будут способны оперировать возможностями "два десятка эсминцев туда, три - сюда, четыре на ум пошло" и т.д. в таком же духе.
Экспедиционная группа, целиком и полностью зависящая от караванов снабжения, при таких раскладах, окажется в заведомо невыгодном положении - никакой Гуам и Б 52 здесь не танцуют. В случае конфликта с Китаем самолеты и персонал базы подлежит эвакуации в Австралию, это уже американцы отработали, и заявили об этом.
- наверное, впервые в их истории, с ними отказались дружить против кого то. ВВП об этом заявил прямо, не исключено, что пусть не так громко, это сделал и Си. Но явная синхронизация действий двух лидеров просматривается. Вместе с отсутствием гарантий невмешательства в конфликт со стороны России - это для них, как пыльным мешком по самой морде. Выведенный на прогулку российскими кораблями китайский флот - это уже признак того, что за их обучение взялись Веселый
6. Я считаю, что Китай на войну не явится, а кишкомотство, держащее Тайвань в напряжении, продолжится, как и словесная пикировка с американцами. Амерам надо обтереться после драпа из Афганистана, китаезам - показать зубки, и прямо заявить, что время пренебрежительного отношения к ним прошло. Ружо еще не заряжено, китайцы будут упираться до последнего, лепить флот, авиацию, ракеты, пока не заткнут весь свой морской периметр. И тайваньскую тему, как угрозу разрушения Китая изнутри - преувеличенной.
7. Совершенно правильным считаю, что ни амерам, ни китайцам, Тайвань ни во что не вперся. Очередная точка напряжения.
8. На всякий случай, пост ДеКа, на тему закрывающейся форточки: 

Скрытый текст
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +6.33 / 110
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Макрон
Дискуссия   135 1
Президент Франции Эмманюэль Макрон уверен, что премьер-министр Австралии Скотт Моррисон обманул его по поводу нового партнерства в сфере безопасности AUKUS. Слова французского лидера приводит телеканал BFM TV.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.93 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
США-ЕС.
Дискуссия   103 0
США заменят для ЕС тарифы в рамках Section 232 на тарифные квоты (TRQ). ЕС приостановит ответные пошлины на американские товары. Обе стороны приостановят соответствующие споры в ВТО.

https://ustr.gov/abo…-intensity
 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.73 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.93
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Александр Д от 01.11.2021 01:50:28Там общее только одно - архитектор США,
Но если Япония была и осталась под американским контролем, то в случае с Китаем американцы готовы его распотрошить

Карты как бы не о чём , давайте возьмём Германию середины 19-го века, а потом середины 20-го и начнём предсказывать развал ФРГ.
Мой плюс за:" Там общее только одно - архитектор США,".
Ну и да, нет задачи уничтожить Китай, есть задача загнать его в стойло.
Из ближайшей истории и Мао и Чан Кайши, воевали между собой за единый Китай.

На перспективу распада более подходят  США с их политическим, этническим, религиозным, историческим расколом.
При этом каждый штат (государство) имеет собственную армию и полицию.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.83 / 34
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.80
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 01.11.2021 01:36:247. Совершенно правильным считаю, что ни амерам, ни китайцам, Тайвань ни во что не вперся. Очередная точка напряжения.

Прибрежные воды у Китая сплошь мелководны (50 метров и редко где до 100). Хорошие глубины почти у самого берега есть только на Тайване. Это к вопросу создания базы АПЛ. В тех краях можно худо бедно создать условно защищенный район несения боевого дежурства. Хотя с другой стороны там же вдоль острова по глубинам проходит один из наиболее интенсивных мировых маршрутов движения судов. Но это 50/50 с одной стороны шляются кто ни попадя, с другой в подобной "толпе" легко затеряться.
Отредактировано: Радонеж - 01 ноя 2021 02:58:41
  • +0.76 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 31.10.2021 23:40:58Проблема ведь не в создании самой армии, проблема кто в итоге ей будет командовать.
Чего, турок пустить в главкомы?
А Польша думаете зря вооружений накупает, совершенно не чтобы воевать, а чтоб предъявить довод численности в претензии на командование.

Тогда было бы логично покупать самое дешевое.
  • +0.00 / 0
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Флагманский корабль Шестого флота ВМС США Mount Whitney начал транзит в Черное море для проведения операций с союзниками и партнерами по НАТО, сообщается в Twitter флота.

"Флагман Шестого флота ВМС США Mount Whitney ... начал свой переход в северном направлении в Черное море для проведения операций с союзниками и партнерами по НАТО в регионе", - говорится в сообщении.

https://ria.ru/20211…44105.html
Отредактировано: _SV_ - 01 ноя 2021 09:04:57
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.27 / 13
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.26
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: DeC от 01.11.2021 00:42:44Байден считает, чтоотказ РФ, Саудовской Аравии и других нефтедобывающих стран наращивать объемы поставок на мировой рынок был бы неверным шагом - ТАСС

Непонимающий

Падаждите! Нам столько лет парили мозг, что как только нефть дорастёт хотя бы до 70 за бочку - тут-же, прямо мгновенно, тысячи американских сланцевых компаний наберут охулиарды кредитов, наковыряют дырок и зальют мир нефтью... Ну типа под этим соусом объясняли почему Россия в частности и ОПЕК вообще должны держать высокие уровни добычи и не давать расти цене на бочку.
И где? Где эти фантастически оперативные и дико предприимчивые американские сранцевики?
Опять же столько лет "рулили" ценой на нефть публикуя изменение запасов в какой-то там Кушинге... Ах запасы на 10 бочек больше - и сразу цена в пол! Где вот это вот всё? Отсохла невидимая рука рынка? Или просто по стариковски байденовски не слушается хозяина? Тремор и не попадает по нужным кнопкам?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +4.10 / 79
Lavrow_O
 
Слушатель
Карма: +220.78
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: DeC от 31.10.2021 10:36:48США, Индия, Япония и другие крупные потребители нефти ведут активную кампанию за закрытыми дверями, чтобы убедить ОПЕК+ ускорить рост добычи нефти, сообщили источники Bloomberg.
 
По информации агентства, потребители «оказывают самое сильное дипломатическое давление на картель за последние годы» в течение нескольких недель. Bloomberg утверждает, что они забили тревогу, когда «один из лидеров ОПЕК+» Путин допустил, что цена нефти может достичь $100.

Незнающий

Гораздо логичнее, если производители реальных ресурсов окажут встречное сильное давление на добытчиков необеспеченных  ноликов из своих компьютеров.
  • +2.10 / 38
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: DeC от 31.10.2021 21:54:40Британские юристы вынуждены работать до позднего вечера, оформляя сделки с частным капиталом, пишет Financial Times.

Из-за бума инвестиций многие сотрудники крупных юридических фирм уходят с работы после 10 и даже 11 вечера, показал опрос Legal Cheek.

Непонимающий

Пытаются спастись от гиперка Согласный
If—
Rudyard Kipling
  • +0.53 / 9
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.63
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.11.2021 09:06:32Падаждите! Нам столько лет парили мозг, что как только нефть дорастёт хотя бы до 70 за бочку - тут-же, прямо мгновенно, тысячи американских сланцевых компаний наберут охулиарды кредитов, наковыряют дырок и зальют мир нефтью... Ну типа под этим соусом объясняли почему Россия в частности и ОПЕК вообще должны держать высокие уровни добычи и не давать расти цене на бочку.
И где? Где эти фантастически оперативные и дико предприимчивые американские сранцевики?

На самом деле все просто. Люди, которые Вам "парили мозг" где-то что-то прочитали и, подробно не разбираясь, написали в Интернетах в стиле "а вот может быть". Потом на них стали ссылаться другие в тех же Интернетах уже с утвердительными интонациями и... вот у Вас и родилось такое мнение. А меня на научном коммунизме учили "изучать первоисточники". Улыбающийся Прочитав американские источники я пришел к следующим выводам.
С добычей нефти методом гидроразрыва пластов сложилась очень интересная ситуация. С одной стороны, развитие технологий приводит к тому, что себестоимость ее добычи постепенно падает. Если раньше считалось, что граница рентабельности находится в пределах 65-70 долларов за баррель, то сейчас - примерно 45-55. С другой стороны в Штатах огромное количество денег, которые инвесторы ищут куда бы вложить. Т.е. получить инвестиции в предприятие, которое станет прибыльным не сейчас, а когда-нибудь, вообще не проблема. Чем эти "сланцевые компании" активно и пользовались. Однако, когда цены на нефть начали туда-сюда прыгать, большинство инвесторов заставили "сланцевиков" захеджировать свои риски. Что они и сделали на 2021 г. А тут цены вверх и... те сланцевые компании, которые риски не хеджировали, стали получать сверхприбыли, а те, кто захеджировал (а напоминаю, таких большинство) - улетели в убытки. Шокированный Современная экономика - сложный механизм, а американская в некоторых аспектах сильно отличается от нашей. Ну и добыча нефти - сложный производственный процесс, его в одну минуту не раскрутишь на полные объемы, тем более в современной ковидной обстановке.
ЦитатаОпять же столько лет "рулили" ценой на нефть публикуя изменение запасов в какой-то там Кушинге... Ах запасы на 10 бочек больше - и сразу цена в пол! Где вот это вот всё? Отсохла невидимая рука рынка? Или просто по стариковскибайденовски не слушается хозяина? Тремор и не попадает по нужным кнопкам?


Ну хвалиться незнанием чего-то делая какие-то выводы тоже как-то некомильфо. Кушинг - это гигантское хранилище нефти, главный нефтяной хаб США, который определяет стоимость нефти на американском рынке, самом крупном в мире. Ничего аналогичного по размерам нет ни в одной стране мира. И да, сейчас запасы нефти в Кушинге уменьшаются.
  • -0.27 / 19
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.25
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
ЦитатаДля Равшанов и Джамшутов столицы сегодняшний понедельник несет страшные вести

Несмотря на недавние заявления о нехватке трудовых мигрантов в Москве, вице-мэр по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарев объявил о том, что столичные власти планируют полностью отказаться от данной дешевой рабочей силы.

Взяв за шаблон систему Англии и Финляндии, где на стройках не привлекают иностранцев, Бочкарев поставил задачу крупным подрядчикам разработать соответствующий план мероприятий. В случае реализации идеи это приведет к росту зарплат рабочих-строителей и, соответственно, к повышению стоимости жилья. Что, впрочем, будет не сильно заметно на фоне ее бешеного нынешнего роста.

ДОПОЛНЕНИЕ:
ЦитатаТрудовым мигрантам из стран ближнего зарубежья теперь придётся проходить геномную регистрацию, чтобы иметь право работать в России. 

Как объяснили в СК, связано это с ростом преступности среди приезжих. Противоправные деяния на почве экстремизма выросли на 33%, терроризма - на 26%, убийств - на 8%, изнасилований - на 5%.

Под геномной регистрацией подразумевается взятие у мигрантов отпечатков пальцев и образца ДНК. На данный момент такую процедуру обязаны проходить осуждённые и отбывающие наказание за тяжкие и особо тяжкие преступления.
Отредактировано: GD - 01 ноя 2021 10:19:52
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +5.97 / 117
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +722.27
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 20:24:13Повторюсь: будет расти рынок(оборудования) - всё пойдёт веселее.
и быстрее 20 лет (которые вы определили как минимум).
чем больше производства товаров мы заместим из-за разницы цен на газ- тем больше потребуется оборудования - тем больше и привлекательнее будет рынок средств производства - тем быстрее будет замещение производства средств производства.
поэтому нам выгоден разрыв в цене газа у нас и у них.
чем больше - тем лучше.
когда у нас -80, а у них - 200, то разницы почти никакой при их накопленной эффективности, ноу-хау, рыночных позициях.
когда у нас -80, а у них -600, то это другое дело...

Я смотрю, Вы таки хотите заместить вообще весь импорт. Благое дело для страны с населением как у Китая или Индии, а вот для для страны с населением 146 млн непосильная задача - в одиночку иметь полный спектр технологий, как у всего остального мира вместе взятого...
Не, можно конечно. Но будем отставать на 1-2 поколения...
  • +0.09 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Zergus от 01.11.2021 09:47:32Чудовищная клюква. Поток сознания при полном непонимании, что ты хочешь сделать и что от тебя вообще хотят.

А мне понравилось, динамичненько. Единственно не понятно  зачем там афророссиянка в платьях позапрошлого века, ну да ладно. Но вы можете снять лучше, мы с удовольствием посмотрим, благо нынче снимать можно и на телефон и на гоупрошку с весьма приличным качествомПодмигивающий
Дерзайте.
  • +0.35 / 12
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.94
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Руполем от 31.10.2021 19:04:02
Скрытый текст

Вся эта зелёная повестка и потепление похожи на аферу в борьбе с конкурентами , новые технологии для выгодного бизнеса и выживания за чужой счёт

Скрытый текст
Всё определяет тот, кто определяет, что ценное, а что нет. Вот на наших глазах переоценивают энергию и энергоносители. Теперь "ценна" будет лишь энергия, полученная от ветра и солнца, а за остальную энергию, добывая, доставляя и потребляя её, не только прибыли не получишь, но еще и должен будешь.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.24 / 10
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.25
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
ЦитатаМосква может не ограничиться резкими словами в адрес Киева после применения турецкого беспилотника Bayraktar в Донбассе. Об этом 31 октября пишет журнал National Interest.
«Следует обратить внимание на некоторые ранние сигналы, согласно которым реакция Кремля на эти предполагаемые «провокации» может выйти за рамки резких слов», — считает автор статьи.
По его словам, закупка и развертывание Украиной турецких дронов может привести к эскалации конфликта на Донбассе.
«Россия считает, что использование турецких беспилотников рядом с линией соприкосновения нарушает Минские соглашения, однако Украина с этим не согласна», — подытожил обозреватель.

©"Известия"
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +2.11 / 34
Zergus
 
russia
Севастополь
51 год
Слушатель
Карма: +535.12
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 01.11.2021 10:59:24А мне понравилось, динамичненько. Единственно не понятно  зачем там афророссиянка в платьях позапрошлого века, ну да ладно. Но вы можете снять лучше, мы с удовольствием посмотрим, благо нынче снимать можно и на телефон и на гоупрошку с весьма приличным качествомПодмигивающий
Дерзайте.

Спасибо за доверие, но:
1. Я стараюсь не делать то, чего не умею или не понимаю, без крайней на то нужды.
2. Я не обладаю лишними финансовыми и временнЫми ресурсами, чтоб снимать вам на потеху что-либо вообще.
Вам не понятна чёрная россиянка, значит, с остальным вы согласны. Вопросов больше не имею.
- Как освободиться из удушающего захвата?
- Ударить ножом и провернуть его в мясе.
- А если нет с собой ножа?
- Как это - нет ножа? Что ж вы за люди такие?..
  • -0.02 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: dmitriк62 от 01.11.2021 10:45:46Детсадовская наивность!
    
Поизучайте опыт Аденауэра, который в короткое время завёз в ФРГ 10 миллионов турок...
Веселый

Поосторожнее с цифрами: с 1961 (начало завоза турков) по 1973  в Германию пустили всего-то 750 тыс турков, с очень заметной долей курдов. Это сейчкс турков и курдов вместе около 3 млн, из них под миллион уже граждан Германии
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.17 / 61
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.11.2021 00:13:26Да там много чего можно перечислить положительного, что Эрдоган для Турции замутил. Поэтому я не понимаю когда его тут начинают презрительно обзывать, выставлять идиотом и т.д.
В тех условиях и ресурсах, что у него на руках - это почти турецкий ВВП. Очень серьёзный политик. И если нам, со стороны, какие-то его действия кажутся глупостью - то скорее всего потому, что мы понятия не имеем о реальной ситуации и почему Эрдоган сделал то или это.

Сами турки (городские) еще в 2013-2014 говорили, что несмотря на его экономическую эффективность, он столько сделал для разрушения светского общества в пользу религиозных фундаменталистов, что давно заслужил прозываться анти-Кемалем. Плюс, они связывают имя Эрдогана с концом перспектив евроинтеграции. Селяне, которых там доюя, и которые как раз и представляют религиозное крыло, тогда были основной силой "эрдоганистов".
С учетом того, что процесс перепрошивки общества продолжается по сей день, да, Эрдоган - это турецкий аналог ВВП, разворачивающий страну в сильно другой мир..

Вот, только нам такой мир сильно не понравится. И воспитанные в нем турки будут очень неудобным соседом.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.57 / 37
Сейчас на ветке: 301, Модераторов: 1, Пользователей: 22, Гостей: 84, Ботов: 194
 
Alex81 , BALcat , BUR , DeC , Dzhuga , Foxhound , Meusam. , Rаgtime , User78 , VladTrav , White Pawn , gala , nesterova , sailor1985 , tynch , Борода , Горец , Мармадюк , Сизиф , Татарин , жуков валерий , марта60 , хвилолoг