Большой передел мира

196,933,103 839,515
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.
С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. Чистить устал. Дальше буду вместе с ужасающимися. Здесь только аспекты непосредственно связанные с Большим Переделом. 
Заниматься здесь сортировкой всяко-разного, отделяя набросы от головотяпства, фейки от пустозвонства... со всех инетных помоек не будем, здесь уж точно.
После этого предупреждения буду рассматривать подобное как намеренное злостное зафлуживание ветки. Не взыщите.
Хламить подобным Выбор и Перспективы тоже не надо.  Там тоже это можно и надо обсуждать именно в разрезе тематики этих веток.


ЗЫ
Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет.

...
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
В культурной войне схлестнулись американские миллиардеры: Билл Гейтс с состоянием в 120 миллиардов долларов бросил вызов Илону Маску, чьё состояние превышает 200 миллиардов.

Гейтс называет покупку Маском Twitter с обещанием положить конец онлайн-цензуре “угрозой демократии во всём мире”. Он уверен, что при Маске Twitter превратится в “помойную яму” дезинформации, которая окончательно подорвёт доверие к американским институтам.

Недавно Гейтс запустил кампанию бойкота Twitter - призывая крупные компании отказаться размещать там рекламу. В ней пока участвуют одни лишь либеральные НКОшки вроде фонда БЛМ. Им за продвижение такой повестки уже поступают сотни миллионов долларов из фонда Билла Гейтса.

Маск же в свою очередь винит Гейтса в попытке грязно заработать на этом поприще. И утверждает, что Гейтс активно играет на понижении стоимости акций Tesla - его открытая позиция на бирже может достигать двух миллиардов долларов. Чем хуже дела у Маска, тем быстрее дешевеют акции Tesla - которые уже упали на 35% с апреля. И тем больше зарабатывает Гейтс.

Сам Маск на фоне противостояния со всем либеральным истеблишментом Америки - включая Байдена и Хиллари Клинтон - уже готовит для себя запасной аэродром. Он съездил в Бразилию и договорился с Больсонаро о возможности запуска ракет SpaceX с местного космодрома.

Космодром в Техасе ему не дают достроить. И давят скандалами о харассменте. Вскоре могут начаться и антимонопольные расследования в отношении бизнес-империи Маска. Поэтому попытка постепенно перебираться из США имеет смысл - ведь не хочется оказаться в роли Ходорковского образца 2003 года. Тем более эмиграция состоятельных американцев из США сейчас становится настоящим трендом.


//Малек Дудаков
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.11 / 41
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Белый дом после долгих раздумий отказался поставлять ракетные системы на Украину. Вашингтон испугался расширения зоны конфликта за пределы Украина - и перспективы прямого столкновения России и НАТО. И прагматично рассудил, что ситуацию на фронте они бы особо не изменили.

На поставки ракетных систем с дальностью стрельбы до 300 километров ушли бы недели - и ещё недели на обучение украинского персонала. Поэтому в лучшем случае они бы начали использоваться лишь где-то через к месяц - к моменту украинский фронт на Донбассе мог бы окончательно рассыпаться.

При этом какие-то ракетные системы на Украину всё же могут поступить. Здесь впереди паровоза вновь бежит Соединённое Королевство. Лондон готов отправить британские подвиды систем MLRS - с дальностью стрельбы до 84 километров - на Украину, если у НАТО не будет возражений.

США же продолжат поставлять гаубицы - хотя их число идёт на считанные десятки, когда как Киев просит выделить им сотни. Вашингтон же пытается наскрести больше старой советской техники, которую можно сбыть на Украине. Дошло до того, что туда надумали отправлять музейные экспонаты из трофейной иракской техники. Правда, как оказалось, она больше не в строю - поэтому вряд ли пригодится украинцам.

В целом, риторика Киева о возможном поражении возымела скорее обратный эффект на Западе. На фоне повального отступления украинской армии на Донбассе в США начинают смиряться с поражением Украины. И заранее готовятся минимизировать риски для себя, когда оно случится - и нужно будет объяснить ситуацию своему избирателю. И договариваться с Россией о будущем украинского проекта.


//Малек Дудаков
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.76 / 41
bormann
 
russia
Рязань
46 лет
Слушатель
Карма: +1,171.83
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,465
Читатели: 0
Цитата: Alexander_53 от 30.05.2022 18:24:17Вы серьезно думаете, что доказательная база будущих процессов будет основана на ...

серьёзно. видео и фотофиксация преступления в наличии. или вы думаете что в сказку попали? нет, сказка кончилась на затворе фотика.
  • +1.36 / 27
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Малый бизнес Соединённого Королевства находится на грани вымирания. У 40% малых предприятий осталось свободных средств на пару месяцев ведения бизнеса. 10% уже на грани банкротства, ещё 20% могут продержаться лишь считанные недели до закрытия. Основная причина - резкий взлёт цен на электроэнергию, которые для потребителей выросли двукратно, а для бизнеса - в пять раз.

Потребительская инфляция в Германии достигла 8,7% - это максимум с момента начала подсчётов в 1963 году. А производственная инфляция уже превышает 33% - это рекорд за всю послевоенную историю Германии. И близко к уровню Веймара - к которому Германия стремительно приближается.

Немецкие власти морально готовят население к тому, что инфляция и дальше продолжит расти - а проблема дефицита многих категорий товаров пока никак не решается. При этом ЕЦБ до сих пор не может поднять ключевую ставку хотя бы до нуля - боясь обрушить карточный домик европейской экономики.

Одно из крупнейших газовых хранилищ Европы - Хайдак в Австрии - может остаться полностью опустошённым из-за проблем с получением газа из России. С прошлой зимой европейцам повезло - она оказалась на редкость мягкой. Если же следующая зима станет суровой, то перебои с отоплением и веерные отключения электроэнергии в масштабах целых стран станут нормой.

Уровень сбережений американского населения находится на минимальном уровне с кризиса 2008 года. Американцы как будто отмечают вечеринку на Титанике - пытаются враз всё потратить, ведь оно и так вскоре будет съедено инфляцией. И это хорошо олицетворяет нынешние условия - когда экономика всего западного мира налетела на айсберг санкционного кризиса.


//Малек Дудаков
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.60 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Великобритания
Дискуссия   50 0
Канцлер казначейства Великобритании Риши Сунак объявил о введении 25% налога на прибыль для нефтегазовых компаний.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.26 / 39
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Politico
Дискуссия   56 0
В сегодняшней статье Politico авторы Дэвид Херзенхорн и Якопо Баригаци пишут: для многих лидеров стран ЕС резкий рост инфляции, особенно цен на энергоносители и продукты питания, оказался более страшным врагом, чем президент России Владимир Путин. На это указывает тот факт, что вот уже 25 дней они не могут договориться ввести запрет на импорт российской нефти, поскольку такой шаг ещё больше поднимет потребительские цены.

Все признают, что главной задачей является сохранение территориальной целостности Украины, в последние дни не эта цель стала приоритетной. Напротив, для ЕС сейчас куда важнее сохранить «равные условия игры» на едином рынке блока: если условия будут нарушены, если будет принят компромиссный план по российской нефти, в рамках которого запрет будет касаться нефти, поставляемой танкерами, а не через трубопроводы.

При этом договориться о том, чтобы перекрыть один из самых важных источников доходов России, страны — члены ЕС не могут на фоне того, как российские войска медленно, но верно продвигаются и скоро будут контролировать весь Донбасс.

Действительно, все давно понимали, что найти альтернативные источники энергоносителей после десятилетий зависимости от России будет сложно и этот процесс будет ещё более болезненным, учитывая, что потребительские цены росли независимо от войны: из-за множества экономических сбоев, в том числе в цепочке поставок, возникших из-за пандемии коронавируса.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.93 / 36
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,300.38
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,983
Читатели: 1
Цитата: mv2014 от 30.05.2022 20:39:49А почему вообще Ришелье?  В статье параллели с европейскими войнами времен Ришелье... и над ними наверно стоит подумать...

Ришелье завершил политическое объединение всех земель Франции под властью Парижа, после столетия гражданских войн   -   абсолютистская монархия,
покончил с сепаратизмом  -  гугенотами, поддерживаемыми Англией (надо же..),
и прочими фрондерами, ибо интересы государства превыше всего
разрешив внутренние проблемы, дал возможность обратиться к активной внешней политике, 
создал предпосылки к становлению Франции как Великой державы, без которых Луи 14 не стал бы королем-солнцем,
---  
кому, как не Ришелье, знать толк в собирании земель под одну руку, да еще при противостоянии с Англией
Отредактировано: Filin18 - 31 мая 2022 00:42:55
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +2.06 / 52
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,825.04
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,249
Читатели: 2
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44Вполне возможно, что это очень похоже на нашу историю - Спасатель пришел после Сердюкова и прям немедленно грянул 08.08.08.
Возможно, успехи предопределил таки Ришелье, а Мазарини сожрал уже спелый плод?

Нет. Ришелье, конечно, сделал очень много, но вот как раз военную и дипломатическую победу одержали ставленники Мазарини и он сам.
Мазарини не любила знать, считала скупым, а он всего лишь защищал бюджет от их хотелок. И Людовик XIV смог стать "королем-Солнце", только опираясь на накопленные Мазарини ресурсы и на подготовленных им людей.
Отредактировано: pascendi - 01 июня 2022 01:00:01
  • +1.07 / 23
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Лидеры стран ЕС договорились о частичном запрете на импорт нефти из России, заявил глава Евросовета
Подмигивающий
 
Лидеры ЕС одобрили отключение Сбербанка от SWIFT, заявил глава Евросовета
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 31 мая 2022 00:54:57
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.91 / 38
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +2,079.67
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 6,817
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 30.05.2022 22:04:26Россия потребляет 11 миллионов тонн мяса в год, США - раза в три-четыре больше. 13 тысяч тонн реакторной курицы там пойдут как диковинный деликатес. Ничего переломного пока не видится - предложение околонулевое и по ценам, явно превышающим обычную курятину. 
 
С другой стороны - если "это" содержит необходимые человеческому организму аминокислоты, жиры, углеводы, и при этом приготовлено вкусно, красиво и с привлекающим ароматом - и чего плохого?

А то, что в настоящем мясе, с выпаса, содержится гораздо больше жизненно необходимх микронутриентов.
Это как дом из голого бетона и обжитой дом со множеством удобств и с кроватью.
И там и там можно жить, но ...
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +1.46 / 32
  • Скрыто
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,082.32
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,278
Читатели: 21
Цитата: DeC от 31.05.2022 00:30:58При этом за пределами западного мира большинство выступает за сотрудничество с Россией. Жители Индии, Китая, Израиля, Египта, Турции, Саудовской Аравии, Мексики, Пакистана, Вьетнама и других стран хотят и дальше торговать с Россией. В Европе в их число также входят граждане Венгрии и Греции.

Аналитики фонда НАТО обеспокоены тем, что Запад в противостоянии с Россией проигрывает информационную войну за умы жителей Азии, Африки и Латинской Америки. И это несмотря на то, что на поприще медийного противостояния с Россией осваиваются миллиарды долларов.
 
Подмигивающий

И только в русскоязычном сегменте интернета упорно продолжают надрывно рвать волосья, в голос страдая о проигрываемой с каждым днём всё сильнее и сильнее информационной войне. Патамушта "мировые сми"тм контролирует Запад. Ну и гладиолус, само собой.
  • +3.37 / 54
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Индийские инвесторы не могут получить $125 млн дивидендов в российских нефтяных проектах — Reuters

Консорциум индийских компаний Oil India, Indian Oil Corp и Bharat Petroleum Corp, владеющий 23,9% российского нефтяного проекта "Ванкорнефть" и 29,9% месторождения Таас-Юрях в Восточной Сибири из-за жестких западных санкций.

Как сообщили представители компаний, дивиденды лежат в российских банках, поэтому их невозможно вывести из-за проблем со SWIFT.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.97 / 40
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
МИД КНР
Дискуссия   51 0
Глава МИД КНР Ван И заявил, что Китай не смог достичь соглашения с 10 тихоокеанскими островными государствами по договору о безопасности и торговле.

«Мы будем продолжать постоянные и углубленные обсуждения и консультации для формирования большего консенсуса по сотрудничеству», — приводит агентство EFE слова главы МИД КНР. RTVI

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.73 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Китай
Дискуссия   52 0
Китайско-швейцарские переговоры о свободной торговле зашли в тупик, поскольку Берн критически относится к ситуации с правами человека в Пекине, Китай надеется, что Швейцария сможет продолжить взаимовыгодное сотрудничество. — Reuters

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.39 / 31
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,565.90
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,224
Читатели: 12
Цитата: Cannon75 от 31.05.2022 00:30:44Вполне возможно, что это очень похоже на нашу историю - Спасатель пришел после Сердюкова и прям немедленно грянул 08.08.08.
Возможно, успехи предопределил таки Ришелье, а Мазарини сожрал уже спелый плод?

Из той же статьи Шпенглера (Ришелье Шпенглеру), он вопрос Мазарини предусмотрел.
ЦитатаThe Americans! They are as stupid as the Spanish whom I ruined during the Thirty Years’ War! Actually, Mazarin ruined them, but I had it sewn up well in advance.


ЦитатаАмериканцы! Они так же глупы, как испанцы, которых я прибил во время Тридцатилетней войны! На самом деле Мазарини ... но заготовка моя.
  • +1.54 / 17
  • Скрыто
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +6,675.92
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 5,561
Читатели: 3
Цитата: DeC от 31.05.2022 00:33:31Гейтс называет покупку Маском Twitter с обещанием положить конец онлайн-цензуре “угрозой демократии во всём мире”. Он уверен, что при Маске Twitter превратится в “помойную яму” дезинформации, которая окончательно подорвёт доверие к американским институтам.

Гейтс глобалист? Как-то не задумывался.
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +0.62 / 9
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Цитата: DeC от 31.05.2022 00:51:15Лидеры стран ЕС договорились о частичном запрете на импорт нефти из России, заявил глава Евросовета
Подмигивающий
 
Лидеры ЕС одобрили отключение Сбербанка от SWIFT, заявил глава Евросовета
Подмигивающий

Эмбарго ЕС на российскую нефть не будет распространяться на поставки по трубопроводу, сообщил глава Европейского совета Шарль Мишель.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.07 / 39
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
ЕС будет готов финансировать восстановление Украины только в обмен на реформы в этой стране, заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.59 / 53
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Венгрия
Дискуссия   29 0
Эмбарго Евросоюза на импорт российской нефти не затронет Венгрию, заявил премьер-министр республики Виктор Орбан.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.06 / 33
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +343,566.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,748
Читатели: 53
Госиспытания в РФ гиперзвуковой ракеты "Циркон" с надводного носителя завершены, сообщил источник. Пуск ракеты проводился на максимальную дальность, отметил собеседник.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.61 / 73
Сейчас на ветке: 1008, Модераторов: 0, Пользователей: 176, Гостей: 812, Ботов: 20
 
-GDR- , 1Norther12 , 9K720 , AHTOH , Achtung , Ajarius , Alamir , Alex2011 , Alex58 , Alexey_Volodin , Andrew O. , AndreyK-AV , Anne , Archangel_ , BUBA , Baha_Bah , Bards2000 , Bocha , Born Rules , Cherepulya , Colin von Bokinbrok , Crage , Dcom , Dialector , Dim-Dim , Driv3r , Efrussell , Eug99 , Forward832 , Foxhound , Gangster , Gitta , Gorod1604 , Gran , Green mamont , Gross_PaPa , Helkan , Ivan I , JumpErr , KOBA , KZR , K_primus , Kirilla Petrovich , Kouzzz , Kurt(21регион) , MAVIN , MaD_CaT , Makaretz , ManMacLeod , Mixandr68 , Nevill , Nick Jurta , Nictuku , Oldminer , Oleg L , OlegNZH-2 , Podli , Poor Yorick , Prohor Pavlovetscky , Rava , Reader. , Robbinsraf , RomanN , RunMan , SOSED , Sana_kosmos , Senpai , Slav Rus , Smallman , Solo , TeddyF , Tramp , Tyqtyq , Ura , User78 , VS451 , VVK , Vadim_65 , Vanilopa , Vladislav , Wat , WoWaN_67 , Zf07 , _Krokus , ak1402_a , alex bert , alic1793 , avr , avt5160701 , baddym , barok , bastet , bobsh , ch_serg , donbass.hellas , ed808 , edl , exarh , graycat , greysergman , ivrom , kurill , ligr , lucent , lwn , mv2014 , odeva , piligrim33 , prof , qwertyusik , rusal , sign , slavae , slowpoke , strannik-RF , student_vrn , talina , v.a.e , v_56 , victorsh , vkbru , vladzh , wikww1 , zap , АЛЕКС... , Август , Ал50 , Александер , Александр Д , Александр.Т , Альбертыч , Алёша Попович , Амака , Борисович , Борода , ВЕК47 , Вадик 69 , Виктор 1964 , Виталий Иванович , ВсеОК! , Горец , Гришаня1 , Д. Петров , Дочь профессора , Зимогор , Корочун , Леха , МК030 , МС , Мебемуто , Мидгардянин , Молчун , Николаич , Односельчанин , Ольга кенг , Павел ВИ , Подданный Империи , Птица-синица , Санчес , СветLana , Сергей Козырев , Старушка с Урала , Старый кэп I , Сыбыр , Сёма , Теофраст , Терешко , Фантасмагорик , Хан , Швейк , ЮрПетрович , зампотех , кпп , рыжая , хвилолoг