Большой передел мира

245,546,298 498,894
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6547704 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.69
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Karten от 22.07.2022 05:46:16....
Самым же ленивым, совсем вкратце о ЗВР:
ЗВР - это инвестиции в валюте в экономику страны. Поскольку они в валюте, а внутри ходит только национальная валюта, то ЦБ печатает рубли, меняет их по курсу и дальше они тратятся внутри страны. Вроде же все просто?
....

Спасибо за внимание.

Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.
X
22 июл 2022 15:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Наброс и передергивание
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -1.07 / 55
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: Хроноскопист от 22.07.2022 00:25:45Heужели oбезьяна c дeрева нa зeмлю cлезет? Heуютно вeдь здeсь нa зeмле...
Cкорее всeго, китaйцы ждyт oкончания CBO Роccии на Укpаине, и yже пo peзультатам бyдут пpинимать peшения, чтo дeлать им caмим. Дaже потOм будyт тянyть дo пoследнего.

 Вы не учитываете погоду и сезоны дождей. У Китая всего два коротких окна для проведения десантной операции : два месяца в октябре - ноябре и два месяца весной. 

В другое время года проводить десант - чистейшее самоубийство, они просто утопят большую часть техники.
Но… китайцы смотрят на длительность СВО и понимают, что они просто не успевают ничего сделать. Если высадить десант теоретически можно, то успеть за два месяца захватить весь Тайвань с населением 23 миллиона человек и достаточно сильной армией не получится.  

А учитывая ход СВО китайцы вообще офигиевают, как именно им снабжать свою артиллерию  сотнями тысяч тонн снарядов в течение сезоне дождей через море в условиях штормов ? Шокированный  или они без артиллерии хотят победить  современную армию с тысячей танков и десятком тысяч ББМ? При неподавленный ПВО и береговых ПКР? Флаг им в руки. 
Честно говоря, вояки из современных китайцев так себе. Последняя серьезная война была в 1979 году с Вьетнамом и китайцы ее с треском проиграли. Другого боевого опыта у них нет. Серьезные десантные операции Китай  не проводил (* за последние столетия точно) 
 
Поэтому чисто военный сценарий можно исключить. Вероятность его близка к нулю. Вероятность успеха просто равна нулю.  
Единственный вариант - экономическое удушение или блокада. Только серьезная блокада по взрослому, с выбиванием электричества, инфраструктуры и реальным голодом.
Отредактировано: zdrav - 22 июл 2022 08:41:00
  • +1.58 / 40
Slant
 
Слушатель
Карма: +322.18
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 728
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.

Совершенно верное замечание. Основа убеждений наших либералов (и, как ни странно, многих типа патриотов здесь на форуме), что эмитировать рубли можно только под поступления иностранной валюты. А иначе ни-ни! А давать дешевые кредиты промышленникам в рублях - так вообще зашквар! И ещё всё время всплывает фигура "инвестора" ... да ещё "стратегического". В очень положительном контексте. Между тем, "стратегические инвесторы" = те самые "правильные пацаны", мировая закулиса, "рептилоиды", финкаповцы. Ну а инвестор вообще - синоним получателя нетрудового дохода, совершенно непропорционального затраченному труду и приносимой обществу пользе.
  • +0.16 / 43
Caney
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +311.39
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 249
Читатели: 0
"Депутат Рады Разумков предложил воровать российский газ из транзитных трубопроводов"
https://ria.ru/20220…69410.html

Самое то, что сейчас нужно их спонсорам в Европе. Заботится о запасах газа 404 когда у самих хранилища полупустые.
Европа еще не поняла, с кем связалась?
С другой стороны, чтобы нагадить России они с тараканами будут союзниками
Отредактировано: Caney - 22 июл 2022 09:27:51
У носорога плохое зрение, но при его весе это не его проблемы.
  • +4.34 / 70
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
"мы ежедневно прокачиваем миллионы кубов газа, но все мимо наших хранилищ". Аааа, чисто хохлячья логикаВеселый
  • +3.69 / 64
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,667.49
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,905
Читатели: 3
Цитата: Телеграм-канал Хрюн МоржовС днем рождения, Михаил Николаевич. Вы по итогам последних месяцев многое бы сказали...

https://t.me/hrunmorgov/5122

Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +6.23 / 147
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,976.26
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
21 июля торговый оборот в валютной паре CNY/RUB TOM в очередной раз обновил исторический рекорд, превысив 56 млрд руб.



В январе-феврале средний оборот в юанях с поставкой на следующий день составлял всего 1,3 млрд руб. С начала года по 21 июля средние показатели оборотов выросли более чем в 10 раз. За это время валюта успела значительно снизиться, что сделало вложения в нее более привлекательными. Поддержку также отказывает снижение интереса к валютам недружественных стран. 
https://bcs-express.…to-znachit
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +1.66 / 25
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,667.49
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,905
Читатели: 3
Цитата: Телеграм-канал Пул N3Плюс Греция, Дания, Словения, Хорватия и Словакия: Правительство России расширило список недружественных государств

https://t.me/dimsmirnov175/35616

Отредактировано: Уральский рабочий - 22 июл 2022 10:13:46
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +4.46 / 85
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,139.53
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,517
Читатели: 5
Цитата: АЛЕКС... от 22.07.2022 02:38:09
Цитата: Телеграм-канал Pars Today RussianНовым президентом Индии стала женщина.



В принципе на обоих ключевых местах : президент и премьер -министр, представители одной полит. партии, пока Моди премьер есть надежда на стабильность.
Отредактировано: Александр7799 - 22 июл 2022 11:42:56
  • +1.94 / 20
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2022 08:19:24Я ленивый, но любопытный. Я так понял из Ваших объяснений во времена Путина - Набиулиной рубли можно печатать только при наличии в хранилищах чужих иностранных денег. Ну, а потом рубли использовать по своему усмотрению. А как же дело было во времена Сталина - Зверева? Иностранных денег не было в хранилищах, а рубли печатали. Да и использовали (инвестировали) очень эффективно.

Если бы вы были действительно любопытным - то узнали бы что Сталин и Зверев, хорошо помнивших гиперинфляцию 20-ых - никогда деньги не печатали для финансирования дефицита бюджета. 
    
И поскольку занимать на внешнем рынке СССР никто не хотел (что неудивительно после отказа СССР платить по царским долгам), то занимать Звереву приходилось исключительно на внутреннем рынке. 
    
И в плохие (даже не военные - их вообще выносим за скобки) года дефицит бюджета в СССР легко достигал 5% - и вы  может будете удивлены - но никто никаких денег не печатал, весь дефицит покрывался облигациями государственного займа.
  
Внезапно, да?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +3.55 / 79
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +422.87
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 803
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 10:16:05И в плохие (даже не военные - их вообще выносим за скобки) года дефицит бюджета в СССР легко достигал 5% - и вы  может будете удивлены - но никто никаких денег не печатал, весь дефицит покрывался облигациями государственного займа.
  
Внезапно, да?

Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д. И только при Хрущеве начали отходить от этой практики, типа, ну че вам денег жалко для народа ... Все как у любителей простых решений на Авантюре.    :)
Отредактировано: Snufkin - 22 июл 2022 10:38:18
  • +3.30 / 70
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +1,372.20
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,309
Читатели: 0
Да
Дискуссия   132 0
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.91 / 22
Byblos
 
Слушатель
Карма: +388.05
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д.

При Сталине Госбанк подчинялся  Верховному совету СССР, по сути это и было правительство. с 1960 г он был переподчинен Совету Министров. 
В любом случае он был в подчинении у государственного органа и назывался Государственный Банк. после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.
X
22 июл 2022 13:03
Предупреждение от модератора Сизиф:
Наброс
  • -0.80 / 38
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,107.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2

Бан в разделе до 22.04.2024 10:28
Цитата: Старгородский от 22.07.2022 09:46:38К сожалению, гениальный писатель - не всегда хороший человек....

Как и многие другие гениальные люди.
Дело в том, что гениальность определяется размером тех областей мозга, которые за необходимую для данной гениальности деятельность отвечают. А черепная коробка вмещает строго определенное количество мозгов, плюс/минус. Формируются эти области в пренатальном периоде и после рождения только лишь обрастают связями.  Иногда эти области гениальности формируются за счет тех, которые отвечают за социализацию. В таких случаях имеем не очень адеватных в социальном отношении гениев.
  • +0.21 / 6
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,667.49
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,905
Читатели: 3
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (22.07.2022 г.)

◽️ Противник несет значительные потери в вооружении, поставляемом странами Запада. В период с 5 по 20 июля из реактивных систем залпового огня «ХАЙМАРС» производства США, переданных Украине, четыре пусковые установки и одна транспортно-заряжающая машина уничтожены высокоточным оружием наземного и воздушного базирования. Из них две пусковые установки ликвидированы в районе населенного пункта Малотарановка, еще один «ХАЙМАРС» и транспортно-заряжающая машина в районе Красноармейска и четвертая пусковая установка – на восточной окраине Константиновки Донецкой Народной Республики.

◽️ Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают специальную военную операцию на Украине.

💥 В результате удара высокоточным оружием наземного базирования уничтожен пункт временной дислокации националистического формирования «Черная сотня», развернутый в здании школы № 23 города Краматорск Донецкой Народной Республики. Ликвидировано до трехсот националистов и свыше 40 единиц специальной техники.

💥 Высокоточным оружием ВКС России уничтожен склад ракетно-артиллерийского вооружения 59-й мотопехотной бригады ВСУ, оборудованный в производственном ангаре на территории промышленной зоны в восточной части города Николаев. Потери противника составили до 30-ти человек личного состава, шесть единиц бронированной и автомобильной техники, свыше двух тысяч снарядов для РСЗО «Град», около тысячи снарядов для самоходных гаубиц «Акация».

💥 Продолжается нанесение ударов оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией по военным объектам на территории Украины. За сутки поражено: шесть пунктов управления, в том числе 92-й механизированной бригады в районе Рогань Харьковской области, командно-наблюдательный пункт батальона 72-й механизированной бригады ВСУ в районе Серебрянка Донецкой Народной Республики, а также пять складов с ракетно-артиллерийским вооружением и боеприпасами в районах населенных пунктов Зайцево Донецкой Народной Республики, Вишневое и Успеновка Запорожской области.

💥 В рамках контрбатарейной борьбы подавлены четыре взвода реактивных систем залпового огня «Град», 24 артиллерийских взвода гаубиц Д-20 и 13 артиллерийских взводов орудий Д-30.

💥 Оперативно-тактической авиацией ВКС России в районе населенного пункта Черевковка Донецкой Народной Республики уничтожена пусковая установка зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».

💥 Российскими средствами противовоздушной обороны за сутки сбиты 12 украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Малая Камышеваха, Вернополье, Окнино, Балаклея, Вербовка, Слатино, Долгенькое, Червоный Оскол, Песчаное Харьковской области, Петровское и Златоустовка Донецкой Народной Республики.

◽️ Кроме того, перехвачено два снаряда реактивной системы залпового огня «Ураган» в районах Топольское и Малая Камышеваха Харьковской области.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 260 самолетов, 144 вертолета, 1589 беспилотных летательных аппаратов, 357 зенитных ракетных комплексов, 4141 танк и другие боевые бронированных машины, 762 боевые машины реактивных систем залпового огня, 3176 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 4453 единицы специальной военной автомобильной техники.

#Минобороны #Россия #Украина @mod_russia

Скрытый текст
Отредактировано: Уральский рабочий - 22 июл 2022 11:40:09
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +2.00 / 28
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,356.58
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,375
Читатели: 16
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 11:35:17Не то слово.
Но если есть люди, до сих пор активно верующие в плоскую землю, то на этом фоне члены секты Федорова и НОД - с их мантрами про филиал ФРС и печать рублей только под доллары - еще вполне безобидны.

Я рассматриваю все разговоры и плач, и вопли про неподчинённость ЦБ никому в России, "а только ФРС", как форменную диверсию, направленную на подрыв государства и его стабильности.
Может быть даже и единственную очень ценную вещь в управлении государством в принципе, подсмотренную на западе, и реализованную у нас даже и по лучше, чем на западе, обеспечивающую становой хребет управляемости и стабильности финансовой системы государства при любых катаклизмах, пытаются опорочить и разрушить.
Ради чего?
Ради того, чтобы всё побыстрее поделить и прожрать?
Или ради эфемерных рывков в производстве, строительстве и прочем?
И это в условия капитализма и полного отсутствия планирования?
Бред собачий.
В условиях капитализма нет вообще ничего более ценного, чем предсказуемость, чем надёжность, чем стабильность, а лучше всего стабильное, пусть и не слишком быстрое развитие.
Это главное на самом деле.
Впрочем, должна иметься возможность ускорять или замедлять любые процессы в экономике. Любые. И для этого у правительства итак достаточно и полномочий и финансовых ресурсов и без необходимости ему рулить ЦБ, рискуя всё угробить, погнавшись за журавлём в небе.
Но люди, не видящие дальше собственного носа, обычно о таких вещах даже и не задумываются ... 
Например, никто так и не понимает на деле, что Путина просто народ обожает именно за стабильность своей жизни, и пусть и слабую, но всё же некую ужу уверенность в будущем, что Путин пока успешно сумел всем показать ЯВНО даже и во время СВО.
Отредактировано: Мельхиседек - 22 июл 2022 12:16:32
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.43 / 32
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,302.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,137
Читатели: 11
Цитата: Slant от 22.07.2022 08:47:18Совершенно верное замечание. Основа убеждений наших либералов (и, как ни странно, многих типа патриотов здесь на форуме), что эмитировать рубли можно только под поступления иностранной валюты. А иначе ни-ни! ...

Оно идет со времен конца РИ и золотого рубля г-на Витте. И вбитый в головы миф что "чтобы деньги были надежны под них обязательно нужен 100% залог". Которым во времена Витте служило металлическое золото (и рост экономики, который превышал золотодобычу вынуждал закупать металлическое золото за границей в долг и загнал РИ в долги перед Ротшильдами, и, соответственно, сделал экономику РИ не суверенной и лишил выбора стороны в Первой Мировой), а после Бреттон-Вуда, который приравнял к золоту Доллар, и Доллар.
 
Плюс во времена "катастройки" когда рубль упал буквально до нуля для функционирования финансовой системы (в условиях потери доверия к рублю) использовался режим "currency board", по сути тот-же 100% залог в виде ЗВР под внутренние деньги.
 
И только последние лет 10-15 рубль уходит от "currency board" и становится суверенной валютой, а ЗВР становятся тем чем должны быть – отражением в валюте инвестора инвестиций, сделанных в российскую экономику, а не залогом под который "печатается" рубль.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2022 12:28:34
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.06 / 38
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Мельхиседек от 22.07.2022 12:00:52Я рассматриваю все разговоры и плач, и вопли про неподчинённость ЦБ никому в России, "а только ФРС", как форменную диверсию, направленную на подрыв государства и его стабильности.
Может быть даже и единственную очень ценную вещь в управлении государством в принципе, подсмотренную на западе, и реализованную у нас даже и по лучше, чем на западе, обеспечивающую становой хребет управляемости и стабильности финансовой системы государства при любых катаклизмах, пытаются опорочить и разрушить.
Ради чего?
Ради эфемерных рывков в производстве, строительстве и прочем?
И это в условия капитализма и полного отсутствия планирования?

В условиях капитализма нет вообще ничего более ценного, чем предсказуемость, чем надёжность, чем стабильность, а лучше всего стабильное, пусть и не слишком быстрое развитие.

Не спорю)) просто хочу уточнить, правильно ли поняла Ваше мнение.Улыбающийся
- То есть, на Западе мы подсмотрели и потом использовали "очень ценную вещь в управлении государством " - подчиненность ФРС.
- Она позволяет обеспечить "управляемость и стабильность финансовой системы государства".
- В условиях капитализма и "полного отсутствия планирования".
Получается, что если мы откажемся от подчиненности ФРС, то мы лишимся стабильности?В очках
А рывки в производстве вы считаете эфемерными...
Так?
  • -0.46 / 21
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: Snufkin от 22.07.2022 10:36:38Кстати, как-то попалась на глаза статья о КДП СССР времен Сталина, был удивлен чистой воды "набиуливщиной". Предельно жесткая финасовая дисциплина, центробанк не подчиняется правительству и т.д. И только при Хрущеве начали отходить от этой практики, типа, ну че вам денег жалко для народа ... Все как у любителей простых решений на Авантюре.    :)

Снуфкин! - еще раз, для тебя лично и для всех, кто не знает или забыл.
СССР начиная с 1921 года в массовом количестве использовал ТРИ вида денег, которые меж собой ну никак - в смысле ведомственных принадлежностей. 
1. Валюта СССР - рубль, в виде банкнот Центробанка, вот таких:

Читай на белом фигурном поле - "Билет Государственного Банка СССР" - 10- 25- 50- 100 рублей  иначе "БАНКНОТЫ".

2. Государственные Казначейские Билеты 



Казначейские билеты - денежные знаки, выпускаемые казначейством (Сов.Мин, в иной период СНК)   для покрытия государственных расходов, бюджетного дефицита.
Казначейские билеты не имеют материального обеспечения но являются представителями бумажных денег.
Т.е. к выпуску подобного Гос. Банк отношения никакого не имеет. Кроме- учета и иже сопутствующего. 
3.Третий вид платежных средств




Вот эта, давно забытая, но тем не менее существующая и сейчас "платежная цацка" - вот это - зона ответственности Минфина.  
Если же подобное выпускается из драг. металлов, то это - уже валюта. 
(в протчем - тут начинается масса фокусов к радости мошенников Центробанка (Центробанков) современного времени, что увы -присутствует. Ибо  нет идеала в Мире).... Увы еще раз - в СССР в этом плане тоже покусы были, но это - не для этого поста) 

То есть 3 платежных средства, 3 "зоны ответственности" - соответственно возможность манипуляции при необходимости.
Еще раз -подчеркну. Это - РАЗНЫЕ ПЛАТЕЖНЫЕ СРЕДСТВА. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.67 / 64
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,331.17
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Цитата: Caney от 22.07.2022 09:27:39"Депутат Рады Разумков предложил воровать российский газ из транзитных трубопроводов"
https://ria.ru/20220…69410.html

Самое то, что сейчас нужно их спонсорам в Европе. Заботится о запасах газа 404 когда у самих хранилища полупустые.
Европа еще не поняла, с кем связалась?
С другой стороны, чтобы нагадить России они с тараканами будут союзниками

А они будут воровать. Их хранилища не заполнены, а зима приближается. ЕС газа им не даст, у России не купить. Будут воровать = остановка транзита = вой союза. Но еще рано, немного позже будет всё это. Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.62 / 63