Большой передел мира

212,879,267 873,601
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
РосКомНадзор уличил Афтершок в распространении дезинформации о проведении СВО.

 https://aftershock.news/?q=node/1223061

По ссылке рекомендации Алексворда для форумучан Афтершока. Думаю, они во многим будут полезны и на авантюре.

Информирую о претензии, полученной от РосКомНадзор, касательно дезинформации о проведении СВО.  Должен отметить, что есть и другие авторы, увлекающиеся переводикой западной прессы с публикацией перевода без обработки или с минимальной обработкой, кто может подпасть под данный закон, поэтому прошу прочесть внимательно и сделать выводы.  

Претензия касалась записи автора Topmember, которая на АфтерШок уже удалена, но копия есть в вебархивах.  Это была переводика западного высера, сопрововожденная метками "Фейки", "Ржака" и "Обезьяны атакуют", подчеркивающими что это именно западная пропаганда, а не реальная фактура, и целью было ее высмеивание.  Кто-то может считать, что для читателей АШ эффект от такой дешевой пропаганды нулевой, и просто можно посмеяться, но как видим у регулирующих органов мнение другое. 
Прошу в дальнейшем учесть всех.   Если вы решили нужным переводить и публиковать подобный кал из западной прессы на АШ, не публикуйте как есть, а как минимум, закавычивайте "куски кала" и сопровождайте уведомлением, что это дезинформация, опубликованная в западной прессе, и публикация ее на АШ преследует цель информирования о том уровне, на который пала западная пресса.   Либо просто убирайте "куски кала" сразу, если никакой полезной информации они не несут.

Там же, по ссылке есть скрины претензии Роскомнадзора в адрес Афтершока.

Прошу быть аккуратнее при перепостах всякой чухни, да и по собственным измышлизмам некоторым нашим камрадам надо задуматься, насколько они нужны на Авантюре.
Наш коллега  garrich  обратился за помощью.
https://glav.su/forum/threads/1716179
Его пост на ветке  
Взаимопомощь

Закреплю в шапке здесь, ветка, где просьба о помощи, мало посещаема.
Пусть повисит некоторое время.
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,471.97
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,729
Читатели: 0
Боливийская "Тесла"
Дискуссия   69 0
Уже как два года назад заглядывал на их сайт.  Смотрю что за это время Quantium начал сам делать литиевые  аккамуляторы.  До этого  стояли обычные свинцово-кислотные.
 Стартап  находится в городе Кочабамба,  делают еще велосипеды,  в том  числе  и электрические.
Президент Луис Арсе упоминаемый в репортаже был премьер-министром в правительстве Эво Моралеса,  привел экономику Боливии  в более-менее  нормальное состояние. 
Кстати,  есть ещё боливийские сотовые телефоны, ноутбуки и реально работающее в прибыль космическое агенство Боливии  с наземной  инфраструктурой  и спутником связи(сделано в Китае)
Теперь вот и видео на русском появилось: 

Немного про боливийский космос:
Скрытый текст
Отредактировано: svlg - 31 июля 2022 18:07:30
  • +1.30 / 22
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,435.01
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,093
Читатели: 2
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 17:42:00Не надо.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным." (С)А.К. Толстой
Ваш подход аннигилирует всю российскую историю, начиная с октября 1917  г.
По такому принципу, даже в феврале 1917 было "как-то не так", а уж октябрь.... Думающий

Началось всё с тезиса "свято блюдет принцип частной собственности. "
Вот в рамках блюдения и описано как это будет происходить.
Что в общем гораздо логичнее, чем отнять всё по праву военной силы, а потом пытаться это кому-то распихать. На ДВ вон гектары "за так" дают...
  • +0.36 / 5
  • Скрыто
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +39,890.57
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 23,047
Читатели: 19
МОСКВА, 31 июля — РИА Новости. Президента Ирландии Майкла Хиггинса призвали выступить с заявлением и разъяснить позицию по украинскому вопросу, после того как его жена Сабина написала противоречивое письмо о конфликте между Киевом и Москвой в газету The Irish Times. Об этом сообщает The Independent.
В послании первая леди Ирландии пишет, что боевые действия будут продолжаться до тех пор, пока мир "не убедит президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского согласиться на прекращение огня и переговоры".
Этим письмом Сабина Хиггинс вызвала волну критики в свой адрес со стороны ирландских парламентариев.
Так, депутат от партии Fianna Fail Малкольм Бирн назвал ужасающим то, что письмо впоследствии появилось на официальном сайте президента Ирландии.
"Хиггинс имеет право на личное мнение, однако решение опубликовать письмо на сайте главы государства вызывает серьезные вопросы. Президент Ирландии должен четко заявить о решительной поддержке народа Украины и о том, что мы возлагаем на Россию ответственность за конфликт", — считает он.

Cенатор от партии Fine Gael Джон МакГахон раскритиковал письмо в Twitter, назвав его "неуместным, бесполезным и неприятным".
Как отмечает издание, сам глава Ирландии сложившуюся ситуацию пока никак не комментировал.

https://ria.ru/20220…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.48 / 24
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Урфин от 31.07.2022 17:50:01Ну сравнивать магазин с тысячами гектаров чернозёма - это сильно Смеющийся А про национализацию в Крыму или на Донбассе не помним?

По большому счёту, нашему государству плевать, кому там принадлежат тысячи гектар чернозёмов: русским, украинцам, евреям, американцам, патриотам, навальнистам или иностранным корпорациям, если эта земля возделывается в соответствии с нормами, продукция с него попадает на общий рынок и выплачиваются все соответствующие налоги. Никогда не понимал этого украинского фетиша со страхами, что иностранцы скупят всю землю. В России таких фобий, вроде, нет. Исключение только для приграничных территорий. Хотя и там, мне лично, не понятно зачем оно...

P.S. В Крыму не национализировали частную собственность.
Отредактировано: lucent - 01 августа 2022 06:00:01
  • +1.15 / 22
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,524.56
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,248
Читатели: 1

Бан в разделе до 26.03.2023 12:23
Цитата: lucent от 31.07.2022 17:57:23По большому счёту, нашему государству плевать, кому там принадлежат тысячи гектар чернозёмов: русским, украинцам, евреям, американцам, патриотам, навальнистам или иностранным корпорациям, если эта земля возделывается в соответствии с нормами, продукция с него попадает на общий рынок и выплачиваются все соответствующие налоги. Никогда не понимал этого украинского фетиша со страхами, что иностранцы скупят всю землю. В России таких фобий, вроде, нет. Исключение только для приграничных территорий. Хотя и там, мне лично, не понятно зачем оно...

P.S. В Крыму не национализировали частную собственность.

По поводу страхов соглашусь, если работы исследованы и одобрены Роскомнадзором и Санэпиднадзором. По поводу национализации - https://ria.ru/20150227/1050081202.html
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.30 / 5
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
Кондолиза
Дискуссия   591 22
Америка никогда не хотела России зла, утверждает бывший Госсекретарь США Кондолиза Райс
 

 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.79 / 53
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,192.32
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,210
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 31.07.2022 15:31:18добрый день, уважаемый камрад Dobryak.
народ просит Вас прокомментировать заявления представителей немецкого правительства о планах "активировать планируемые к выводу из эксплуатации АЭС к отопительному периоду 2022-2023"

У нас вроде есть специалисты именно с АЭС!
Технари. Может и они дадут свое профессиональное мнение? Думаю будет в самый раз.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.80 / 10
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
Цитата: biolant от 24.07.2022 21:46:09Gazprom Germania GmbH — оператор нескольких крупных газохранилищ в Германии. Ранее компания принадлежала «Газпром экспорту». В холдинг входят также сбытовая компания Wingas, оператор подземных хранилищ газа Astora, трейдинговое подразделение Gazprom Marketing & Trading, и глобальный трейдер СПГ Gazprom Global СПГ.


Вместе с Gazprom Germania под контроль правительства Германии перешли и чартеры на танкеры-газовозы Amur River, Ob River и Clean Energy, ходящие под флагом Маршалловых островов. Amur River и Ob River были зафрахтованы Gazprom Marketing & Trading до 2028 г., а судно Clean Energy - до 2026 г.


Конфискованные Германией газовозы "Ob River" и "Amur River" находятся на "профилактическом ремонте" на Филиппинах.
 
До недавнего времени суда использовались на проекте "Сахалин-2". Однако с мая, вплоть до конфискации, они простаивали, не совершив ни одного рейса в интересах заказчика - "Сахалин Энерджи".
 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.46 / 32
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +6,910.54
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 5,910
Читатели: 3
Цитата: DeC от 31.07.2022 13:39:22Первый караван в составе 16 сухогрузов с зерновыми с Украины прибудет в Турцию 3 августа, сообщает телеканал CNN Turk. По инициативе Анкары первые суда с зерном проследуют к берегам Сомали.

А кто оплачивает банкет? Сомали?
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +0.19 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   47 0
Новые меры в экономике Германии окажут реальную помощь лишь гражданам с высоким доходом, считает автор газеты Junge Welt Себастьян Эдингер.

Эти меры хочет реализовать министр финансов Германии Кристиан Линднер из-за стремительно роста инфляции. Немецкие власти хотят отменить "холодную прогрессию", при которой вместе с ростом доходов возрастает и ставка налогов.

По мнению Эдингера, выиграют от этого только люди, которые зарабатывают больше. В материале он сослался на подсчеты Бременской палаты труда, налоги одинокого гражданина с валовым доходом в 60 000 евро в год уменьшатся на 1100 евро, семьи, состоящей из четырех человек и имеющей доход в 40 000 евро — на 300 евро, а родителя-одиночки с доходом в 20 000 евро — лишь на 100 евро.

По мнению автора издания, власти Германии создают "налоговые подачки" для богатых и не хотят предпринять меры для помощи малоимущим людям, сталкивающимся с трудностями на фоне экономического кризиса.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.27 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
Турция
Дискуссия   37 0
Экспорт турецкой мебели в Россию в первые шесть месяцев 2022 года вырос на 88,1% - до 65 миллионов долларов, передает агентство Anadolu.

"Экспорт мебели из Турции в Россию в январе-июне увеличился на 88,1% и достиг 65 миллионов долларов. Объем экспорта мебели, бумаги и продукции лесного хозяйства увеличился на 30% в первом полугодии. Примечательно, что экспорт в Россию увеличился почти в три раза по сравнению со средним показателем по отрасли. Экспортеры считают, что спрос на турецкую мебель в РФ продолжит расти до конца года", - пишет агентство.

Глава Ассоциации предпринимателей мебельной промышленности (MOBSAD) Нури Гюрджан заявил, что экспорт мебели из Турции в 2021 году составил 4,3 миллиарда долларов, а в первой половине 2022 года достиг уже 2,4 миллиарда долларов.

По словам Гюрджана, увеличился экспорт в такие страны, как Франция, США и Германия, которые приобретают товары с высокой добавленной стоимостью.

По его мнению, уход шведского мебельного гиганта IKEA с российского рынка стал хорошей возможностью для турецких производителей.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 37
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
63 года
Практикант
Карма: +4,337.63
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,228
Читатели: 0
Цитата: Wat от 31.07.2022 18:31:34А кто оплачивает банкет? Сомали?

ООН, скорее всего.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.47 / 6
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,192.32
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,210
Читатели: 5
Цитата: Урфин от 31.07.2022 17:11:59Ни власть Порошенко, ни власть клоуна в Кремле никто официально не признавал. И сделки легитимными никто не признАет. Они будут аннулированы абсолютно законно.

Странно. А разве не логично предположить , что в начале новая украинская власть , все проверит. Что своровано- вернет народу, а уже потом попроситься в РФ?
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
American Thinker
Дискуссия   117 1
«Украина: История двух побед»: Полковник разведки ВВС США в отставке Дж. Мерфи Донован в American Thinker предсказывает «херсонский» добровольный переход Одессы к России, катастрофу Украины и «второй Афганистан» для Байдена.

«С восходом холодной луны над Вашингтоном и Брюсселем «путинская война» может стать для Байдена еще одним Афганистаном, еще одним унижением, нанесенным самому себе. Если мы что-то знаем о Кремле, то две вещи - они могут справиться с потерями и пережить холодную зиму. Нет ни исторических, ни современных свидетельств, свидетельствующих о том, что Европа или Америка, поодиночке или коллективно, смогут терпеть подобные неудобства. Русские побеждают, и им еще предстоит достать свои снегоступы, парки и лыжи. Потому что никто так не воюет зимой, как русский»


Полковник разведки ВВС США в отставке Дж. Мерфи Донован - в American Thinker:

«— Когда российская армия займет то, что осталось от Донбасса, Кремль достигнет второй стратегической цели: защитного буфера между НАТО и российской родиной. Как и от Крыма, Москва вряд ли откажется от стратегических территорий, купленных русской кровью.
 
Одесса - традиционный советский курорт с прочными связями с российской элитой. Если и когда Одесса падет, она уйдет, как и Херсон, с хмыканьем украинской пятой колонны, а не с боем. И тогда для Украины игра будет окончена.
 
— Два события должны стать решающими в ближайшей перспективе: выборы в американский конгресс в ноябре и последующая украинская зима. Очевидно, что Брюссель и Вашингтон пытаются как-то подкрасить украинскую свинью в преддверии ноября. Столь же очевидно, что зима в России будет лучше, чем в Украине, Европе и Америке, которые вот-вот будут задушены политической и экономической бурей эпических масштабов.
 
— С восходом холодной луны над Вашингтоном и Брюсселем "путинская война" может стать для Байдена еще одним Афганистаном, еще одним унижением, нанесенным самому себе. Если мы что-то знаем о Кремле, то знаем две вещи. Они могут справиться с потерями и пережить холодную зиму.
Нет ни исторических, ни современных свидетельств, свидетельствующих о том, что Европа или Америка, поодиночке или коллективно, смогут терпеть подобные неудобства — не говоря уже о том, чтобы пережить надвигающийся экономический кризис. Признаки скуки повсюду, обычные подозрения прессы продвинулись дальше, и Украина больше не освещается в Америке.
 
Пока что русские побеждают, и им еще предстоит достать свои снегоступы, парки и лыжи. Потому что никто так не воюет зимой, как русский»


Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.43 / 48
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
Анатолий Чубайс попал в реанимацию в одну из европейских клиник с диагнозом синдром Гийена-Барре, сообщила Ксения Собчак.

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 47
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,087.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,482
Читатели: 54
Кения
Дискуссия   47 0
В Кении в преддверии выборов правительство призвало Facebook (принадлежит Meta, признанной экстремистской в РФ) ужесточить модерацию разжигающего рознь контента. На выполнение поручения компании дали всего неделю. Facebook является второй по популярности социальной сетью в стране.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 27
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
43 года
Эксперт
Карма: +28,338.00
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: DeC от 31.07.2022 18:37:50Анатолий Чубайс попал в реанимацию в одну из европейских клиник с диагнозом синдром Гийена-Барре, сообщила Ксения Собчак.

Шокированный

Хм ... очень интересно. Синдром приобретенный. Либо вирусной природы, либо отравление. Не уж то наши "партнеры" в очередной раз кейс "Путин травит оппозиционеров" выкатят.
Летальность от этого синдрома - 3-5 % всего.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 01 августа 2022 06:45:01
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.42 / 68
  • Скрыто
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,622.07
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,339
Читатели: 4
Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2022 17:44:23Признали что Вопрос признания легитимности правительства и вопрос признания законности действий правительства по конкретному поводу - не одно и то же.
Да, Россия признавала правительство Украины как законное по итогам соответствующих выборов, не разрывая дипломатических отношений. 
Но вопрос признания законности сделок - немного иной. Например может открыться, что при заключении сделки что-то было нарушено и в таком случае ее можно признать ничтожной, например. 
Т.е. два этих вопроса не тождественны.

Ну, это само собой и на сию коллизию факт признания/непризнания легитимности не влияет.
Хотя при непризнании власти/правительства/законодательных органов появляется некая возможность непризнания законов/указов и, соответственно - сделок.
Здесь единственное разумноесправедливое по настоящему решение - откат законодательства к моменту Х.
А вот при таком условии Каргиллам, Монсантам и пр, категорически не попрет.
Насколько я понимаю, вопрос - насколько легитимна сделка по покупке Попандопулой креста у попа......
Отредактировано: Сыбыр - 31 июля 2022 22:45:01
  • +1.02 / 12
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
43 года
Эксперт
Карма: +28,338.00
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 18:42:59Ну, это само собой и на сию коллизию факт признания/непризнания легитимности не влияет.
Хотя при непризнании власти/правительства/законодательных органов появляется некая возможность непризнания законов/указов и, соответственно - сделок.
Здесь единственное разумное решение - откат законодательства к моменту Х.
А вот при таком условии Каргиллам, Монсантам и пр, категорически не попрет.
Насколько я понимаю, вопрос - насколько легитимна сделка по покупке Попандопулой креста у попа......

Такой "откат к состоянию до" крайне сложен и проблематичен. Это практически придется разбираться со всеми юридическими делами за 8 лет. Куда как проще решить проблемы точечно, там где реально нужно. 
Не думаю, что кто-то будет создавать вал разбирательств.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.66 / 22
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,032.46
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,488
Читатели: 2
Цитата: DeC от 31.07.2022 18:19:42Америка никогда не хотела России зла, утверждает бывший Госсекретарь США Кондолиза Райс

Скрытый текст
Интересно, а с какого перепугу (здесь это выражение более чем уместно) эта особа вдруг принялась пускать сопли оправдываться?
Но фото зачётное. Правда, оправданиями тут и не пахнет. Звериная злоба перекосила и без того отвратное мурло.
*  *  *
Кстати, ссылка на заявление США в Совбезе ООН, что это Укра разбомбила барак с зеками в Еленовке – не нашлась?
  • +1.39 / 22
  • Скрыто