1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Большой передел мира

Обсуждение вопросов большого геополитического передела мира, региональных войн, энергетической борьбы, третьей мировой войны и т.п.
Дискурс: мировая геополитика, большой геополитический передел мира
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   164 0
Отравление и «отравление» Навального обсужаем здесь Навальный и Новичок.
Создал ветку и пока прикрепил даже.
В БПМ только новости по этой теме с непосредственно связанные с Переделом. Заявления и действия политиков, официальные заявления и действия государств, санкции увязанные с Навальным. Все остальное, версии, бутылки, певчих и балаболящих, оппов всех мастей, пересуды в инторнетах ... и прочее обсуждаем там.
Отредактировано: Сизиф - 19 сентября 2020 13:17:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.70 / 57
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   181 0
Короче, где-то там была Карабахская ветка, не пора ли ее оживить?

Разблокировал ветку Армения и Азербайджан
Перенес в нее из БПМ треды по этой теме

Основное обсуждение событий прошу вести там. В Переделе только относящееся именно к нему... реакция на события политиков, стран и подобное.
Срач, переходы на личности, разжигание, огульные обобщения и подобное и на ней будут модерироваться жестко.
Отредактировано: Сизиф - 27 сентября 2020 12:56:12
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.85 / 60
сибиряк42
 
Слушатель
Карма: +1,274.15
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 797
Читатели: 8
А Путин-то причем? Зеленскому пишите. По вашему же Крым украинский. Злой\n\n
https://iz.ru/992819/2020-03-2…mpomoshchi
Конкретно этот человек русофил и ЕСофоб. Он не верит ни в какую европейскую солидарность. Именно он тогда первым обратился к России за помощью. И это обращение получило резонанс.

ИМХО, Россия допускает серьезную ошибку работая через официальные каналы, игнорируя таких вот Тирелли. ИМХО (наш "итальянец" поправит если не прав), Италия - это страна юристов и священников. Нужно работать с ними напрямую, поднимая их авторитет среди простых итальянцев. Именно это и есть - мягкая сила.

p.s. Если не путаю, то крымская гуманитарка должна охватить юг Италии и распределяться через приходы.

p.p.s. В 2010, когда горела Россия, союзная Беллорусия показывала евросолидарнось, Берлускони направил в далекую Самару пожарную авиацию. Это тоже надо помнить. Считайте, что мы вернули долг.
Отредактировано: сибиряк42 - 29 марта 2020 14:31:45
+5.01 / 94
АС / АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,616.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,939
Читатели: 7
...
Попытка хоть как-то свести это воедино, приводит к такой картинке : у ВПР России (и других стран) имеется информация об искусственном происхождении данного штамма вируса и, возможно, об его исходном назначении и особенностях (что, учитывая наши отношения с Китаем, неудивительно). И есть большая неопределенность по поводу его дальнейшего развития и мутаций (или, наоборот, высокая вероятность их развития) достаточная, чтобы представлять реальную биологическую угрозу для страны и мира в целом. Возможно, имеется вероятность использования данного вируса, как некоего канала для запуска намного более летальной заразы (тут совершенно не копенгаген, поэтому это чисто предположение).
Только такая картинка хоть как-то объясняет разрушительные для экономики карантинные меры, предпринимаемые сейчас по всему миру и у нас.
P.S. Как еще один, более приземленный, вариант - поскольку летальность вируса весьма высока среди старших возрастных групп, к которым преимущественно и относятся мировая элита и ВПР стран, то на такие меры они идут, чтобы обезопасить в первую очередь себя.
Замечу что падение индексов на биржах началось до начала эпидемии в этих странах. Например ДоуДжонс падает с 24 февраля. Так что в нагнетании СМИ о вирусе скрыто желание свалить на эпидемию сжатие пузырей в мировой экономике.
+2.23 / 40
АС / АУ
Russo turisto
 
СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +1,624.09
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,579
Читатели: 0
Скрытый текст

Это по умершим Бергамо (по всем умершим).
Что то типа такого - добавить среднюю по миру, привести ось у к относительно 10.000 чел.,ось х -к дням от 100 заболевших,добавить на фоне заразившихся ось у относительно 1.000.000 чел.
Количество всех смертей на территории Коммуны Бергамо, как резидентов, так и не резидентов, умерших в больницах. Данные на март обновлены по 26 марта. Снижение в последние два дня (на графике) связано с задержками между смертью и оформлением.
Красным цветом женщины, синим - мужчины.
+1.33 / 13
Скрыто
prozrak
 
Слушатель
Карма: +41.09
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
В Италии сейчас критических случаев 6,22 на 100 тысяч населения - 3722 пациента. Аппаратов ИВЛ - 12500. Так что важна ещё и равномерность и мобильность получения аппаратов ИВЛ в нужных регионах, а не только общее число оборудования
Я вам больше скажу. В Англии сейчас проблема даже не в аппаратах ИВЛ, а в медсестрах, которые могли бы обслуживать связку "пациент-ИВЛ".
По их рассчетам на одного такого пациента нужна ровно 1 (одна) сестра, чтобы эффективно использовать возможности ИВЛ.
И вот это и есть самое критичное.
Поясню: профессионально обученные - это значит, по аналогии, "не просто прошедшие автошколу и сдавшие экзамен, а водители с многолетним опытом".
Это может быть критично, в том числе, и для России, если мы, не дай бог, докатимся до их уровней распространения. И кол-во коек, оборудования, просто врачей уже может не быть самым важным и не быть вообще преимуществом.
Так как если с ИВЛ у нас лучше ситуация, то какая ситуация будет с Кадрами, профессионально обслуживающими (обученными работе с ИВЛ), нужно смотреть. Это раз.
А два - научить (как сейчас спешно делают англичане) эффективной работе с ИВЛ прочих медработников (ЛОРов, дерматологов и т.д.) + добровольцев (они уже и добровольцев привлекают к уходу за тяжелыми) за короткий период сложно.
Ну и еще элемент мозаики.
Чтобы понимать, почему в Китае была "низкая" смертность, а в других странах она может быть выше, нужно понимать, что у Китая по факту был один крупный очаг (Ухань), тогда как прочие страны имеют сейчас сразу множество одновременно горящих городов-очагов.
Поэтому у Китая была возможность нагнать ИВЛ и профессиональный медиков в Ухань и выдержать эффективное соотношение "кол-во пациентов/кол-во обученных медработников", а в других странах - если они упускают ситуацию из-под контроля из-за задержек в принятии решений - такой возможности уже нет.
Отредактировано: prozrak - 29 марта 2020 14:20:45
+3.61 / 62
АС / АУ
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +7,479.38
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,559
Читатели: 5
Наблюдая за развитием ситуации вокруг эпидемии коронавируса, никак не могу отделаться от ощущения несоразмерности мер реагирования, принимаемых различными странами, тем официальной информации и статистике по вирусу, что на сегодня доступны.
Скрытый текст
Попытка хоть как-то свести это воедино, приводит к такой картинке : у ВПР России (и других стран) имеется информация об искусственном происхождении данного штамма вируса и, возможно, об его исходном назначении и особенностях (что, учитывая наши отношения с Китаем, неудивительно). И есть большая неопределенность по поводу его дальнейшего развития и мутаций (или, наоборот, высокая вероятность их развития) достаточная, чтобы представлять реальную биологическую угрозу для страны и мира в целом. Возможно, имеется вероятность использования данного вируса, как некоего канала для запуска намного более летальной заразы (тут совершенно не копенгаген, поэтому это чисто предположение).
Только такая картинка хоть как-то объясняет разрушительные для экономики карантинные меры, предпринимаемые сейчас по всему миру и у нас.
P.S. Как еще один, более приземленный, вариант - поскольку летальность вируса весьма высока среди старших возрастных групп, к которым преимущественно и относятся мировая элита и ВПР стран, то на такие меры они идут, чтобы обезопасить в первую очередь себя.
На мой взгляд, рукотворность вируса не может вызывать сомнений.
Во всяком случае, достоверных сведений о его природном характере нет, как нет доказательств того, что первым его носителем и распространителем явился организм животного.
По тому, как ведут себя китайцы (в начальной стадии эпидемии) и американцы (сейчас), напрашивается однозначный вывод, что только они причастны к созданию и распространению (случайному или умышленному) этой заразы.
После окончания всей этой эпопеи, мировые разборки о виновниках будут серьёзные. Надеюсь, что нашим будет что предъявить И наш "итальянский экспресс" - не только помощь...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+1.64 / 42
Скрыто
А Путин-то причем? Зеленскому пишите. По вашему же Крым украинский. Злой\n\n
https://iz.ru/992819/2020-03-2…mpomoshchi
Тонкий ход. Кто-то наверху прекрасно чувствует возможности для создания ситуаций разделяй и властвуй.

Итальянцам здоровья, конечно. Ну а нам надо постараться помочь и им, и себе.

ps помощь Сербии также необходима.
Отредактировано: zmeioka - 01 января 1970
+0.31 / 5
АС / АУ
Russo turisto
 
СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
Слушатель
Карма: +1,624.09
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,579
Читатели: 0
У меня вопрос к камраду Russo turisto. Не подскажете насколько смотрибельный в Италии этот канал? Думающий

Скрытый текст
TGCOM24 - это круглосуточный канал новостей. Таких, насколько я помню, в Италии 2: TGCOM24 (Mediaset Берлускони) и Rainews24 (государственное телевидение RAI).
Если не ошибаюсь, то у нас аналогичный Россия-24.

Но телевизор я и в Италии давно уже не смотрю.
+2.18 / 29
Скрыто
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
60 лет
Практикант
Карма: +6,269.57
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 15,546
Читатели: 3
Что будет после коронавируса?

Всемирная пандемия: форс-мажор или флешмоб? Как работает психология масс под влиянием СМИ? Как мировая экономика реагирует на коронавирус? Что такое ЧайнаАмерика? В чём заключается восточная хитрость? Как надорвалась ФРС? Что такое "технологическое варварство"? Для чего навязываются нездоровые образы поведения? Какое отношение надо вырабатывать к событиям в мире? В чём особенности менталитета итальянцев, испанцев и японцев? Будут ли в новом мире блок-чейн технологии занимать главное место в экономике? В чём смысл жизни современного человека?

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
+0.42 / 16
АС / АУ
Dakeech
 
Казахстан
Слушатель
Карма: +15.09
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 35
Читатели: 0
Чтобы эти виртуальные миллиарды превратились в реальные деньги, их надо сначала продать.
Ибо ни мерседесы, ни яхты, ни хлеб с булочкой за акции Теслы не купить. Только за доллары.
Но на падающем фондовом рынке акции нельзя реализовать. Покупателей просто физически нет ни за полцены, ни даже за дисконт в 90%.
В итоге акции не проданы, лежат мертвым грузом, денег за них не получено, на товарно-потребительский рынок ничего не вылилось.
Понятно. Но это на падающем рынке, т.е. примерно с середины марта. А что мешало продавать акции на растущем, т.е. хотя бы в конце января?
+0.00 / 0
Скрыто
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,075.86
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,743
Читатели: 6
27 марта со ссылкой на лондонскую The Guardian была распространена информация об инициативе британского экс-премьера Гордона Брауна по созданию «временного» мирового правительства.
Цитата
По его словам, «мировым лидерам нужно создать временную форму глобального правительства с участием экспертов в области здравоохранения и руководителей международных организаций для борьбы с двойным медицинским и экономическим кризисом, вызванным пандемией».
Скрытый текст
По задумке Гордона Брауна даже удержание нынешнего уровня глобализации и спасение от развала уже существующих межнациональных интеграционных проектов будет большой удачей для тех, кто ратует за действующую (а ныне бездействующую) систему международных отношений.
==============================
Думающий Кое у кого "гондурас отчаянно свербит"...

Какое мировое или хотя бы "объединенное западное" правительство можно построить в условиях, когда даже ЕС не может скоординировать и наладить борьбу с коронавирусом и финансовым кризисом внутри самой Европы?
Отредактировано: hotswaper - 29 марта 2020 14:56:53
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+4.27 / 82
АС / АУ
BALcat
 
Специалист
Карма: +2,231.02
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 3,322
Читатели: 0
Если к лабе нет допуска, для регулярных проверок, просто уничтожать подобные лаборатории ракетным ударом.
Если использовать обычную БЧ, то только заразу выпустишь. По этим лабораториям надо работать ДРГ с огнеметами или сразу СпецБЧ, а это не так просто.
p.s. Вот подумал, может термобарическая проникающая часть решить этот вопрос? Это к военным.
Отредактировано: BALcat - 30 марта 2020 03:00:02
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.34 / 12
Скрыто
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,153.67
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,500
Читатели: 2
Хватит уже мастурбировать. Есть варианты.
X
29 марта 2020 23:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке
+0.03 / 14
Скрыто
77RUS
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.94
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 58
Читатели: 0
Замечу что падение индексов на биржах началось до начала эпидемии в этих странах. Например ДоуДжонс падает с 24 февраля. Так что в нагнетании СМИ о вирусе скрыто желание свалить на эпидемию сжатие пузырей в мировой экономике
Есть такое, безусловно.
Но замечу, что у меня речь шла, в первую очередь, о нашей стране и резонах введения такого карантина у нас.
+0.04 / 7
АС / АУ
  Словак
Американское ядерное оружие размещается в Германии, потому что ФРГ «фактически до сих пор находится в состоянии оккупированной страны», заявил в интервью телеканалу «360» член международного комитета бундестага Вальдемар Гердт. По его словам, Вашингтон использует свое положение так, как считает нужным.

Как рассказал парламентарий, Берлин пытался распрощаться с солдатами США, но трехмесячная переписка закончилась сообщением о том, что присутствие войск на территории Германии следует воспринимать как дружественный акт доверия и сотрудничества. Под столом

По словам Гердта, ожидать вывода войск и свертывания вооружений было бы наивно: «Мир стоит на пороге передела сфер влияния. Добровольно отказаться от влияния на Германию — это нереально.
Надо молиться, чтобы войска хотя бы оставались там, где есть, — на складах».
Он подчеркнул, что Европу «просто так никто отдавать не хочет», поэтому каждый пытается обезопасить свои политические интересы. Это происходит даже в условиях пандемии нового коронавируса, констатировал депутат.

тута...
Из этого интервью депутата от партии "Альтернатива для Германии" (этнического немца из Казахстана) ровным счетом ничего не следует.
Речь, скорее всего, идет о ядерном оружии на территории Германии, против размещения которого в стране высказывается стабильно не менее 80% немцев.
Ответ всегда один:
"Германия является членом так называемой группы планирования НАТО.
Работа в этой группе вытекает из обязанности ФРГ как члена НАТО участвовать в ядерной программе альянса. Это гарантирует право голоса при планировании или проведении операций НАТО с применением ядерного оружия.
В обмен Германия обязуется предоставлять самолеты, способные нести атомное оружие, и хранить ядерные вооружения на своей территории."
Отредактировано: Словак - 30 марта 2020 15:45:01
+1.18 / 22
Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,616.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,939
Читатели: 7
Да, только есть ощущение что информационная завеса подкрепляется реальной вирусной завесой распыляемой из чемоданчиков в нужных местах.Злой
Достаточно заразной тряпочкой ручки протереть, или спреем побрызгать...
+0.08 / 1
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,776.67
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,090
Читатели: 5
В списке товаров, которые стали дефицитными из-за пандемии коронавируса, появились презервативы, пишет Daily Mail со ссылкой на малайзийскую компанию Karex Bhd, крупнейшего производителя этой продукции, вынужденного остановить производство.

На трех фабриках Karex в Малайзии из-за введенного правительством карантина не было произведено ни одного презерватива, из-за чего мир уже не досчитается как минимум 100 млн изделий, передает RT текст статьи Daily Mail.

«Нас ждет глобальный дефицит презервативов, и это будет страшно. Я обеспокоен прежде всего тем, что для многих программ гуманитарной помощи в отдаленных районах Африки этот дефицит затянется не на две недели и не на месяц – речь идет о нескольких месяцах», – заявил исполнительный директор Karex Го Миан Кьят.

Он отметил, что пытается добиться от правительства страны специального разрешения на возобновление производства.

«Хорошая весть в том, что спрос на презервативы остается высоким, поскольку, как ни крути, это уж точно товар первой необходимости. К тому же, люди в эти дни вряд ли планируют заводить детей: сейчас, когда царит такая неопределенность, явно не лучший для этого момент», – заявил он.

Ранее ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин в комментарии газете ВЗГЛЯД сообщал, что к лету цены вырастут на импортную электронику примерно на 20%.

Источник

Очень своевременно это случилось впридачу к карантину. Ну, теперь уж точно взрыв рождаемости через девять месяцев обеспечен. Уверен, что потери из-за коронавируса будут с избытком компенсированы. Веселый
Не факт. У меня однокурсница закашляла на раннем сроке, так её чуть на аборт врачи не отправили, она-то не пошла, но всё равно замерла беременность. Так что тут еще надо будет ухитриться не заразиться во время беременности.
Второй минус, с сохранением и прочими возможными проблемами беременных уже никто не будет возиться - все врачи заняты другими больными да и идти в больницу = риск заразиться короновирусом в поликлинике.
+0.81 / 13
Скрыто
sturmvogel_ru
 
СССР
Омск
39 лет
Слушатель
Карма: +1,800.25
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 1,674
Читатели: 3
. Это гарантирует право голоса при планировании или проведении операций НАТО с применением ядерного оружия.
В обмен Германия обязуется предоставлять самолеты, способные нести атомное оружие, и хранить ядерные вооружения на своей территории."
смеЩно ей Богу...

Сколько было здесь, на ГА копий сломано, по поводу выполнения/невыполнения 5 го пункта устава НАТО.
Сколько было заверений и решительных заявлений, по поводу единства Запада, перед "неимоверным нашествием с Востока"
Что если только Россия посмеет совершить агрессию, как "весь Запад"... "единым фронтом"... "могучим ударом" и прочее и прочее.
И вот, всего лишь грипп! Хоть и опасный. Но это не ВС РФ. Не боевые действия с применением ЯО. Особенно как нас рисует западная пропаганда
"ну эти русские, которые после себя оставляют миллионы изнасилованных немок, а потом ещё землю солью засыпают..."
Всего лишь вирус, и все разом сдулись и тырят друг у дружки ресурсы.
А вот если бы Россия и вправду военные действия начала???
КМК даже не дойдёт до "планирования операций с применением ЯО" будут по очереди заявлять "я не я, ж..па не моя"
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+1.72 / 49
Скрыто
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +29,862.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 16,561
Читатели: 19
Новая тактика была успешно отработана в рамках учений «Снайперский рубеж».


Снайперы Вооруженных сил России обучились новой тактике для борьбы с вертолетами. В частности, речь идет об организации засад, из которых винтокрылые машины будут обстреливаться при помощи крупнокалиберных винтовок. Информацию передает газета «Известия».





Источник сообщает, что подобная атака может нести для вертолетов намного большую опасность, чем огонь зенитных пушек и ракет, поскольку от них можно уклониться. При этом пуля, выпущенная из крупнокалиберной снайперской винтовки, достигает цели за доли секунды и может нанести значительные повреждения даже бронированной технике.



Газета, ссылаясь на собственные источники в Министерстве обороны, сообщает, что борьба с вертолетами противника включена в программу боевой подготовки снайперов. Новая тактика была успешно отработана в рамках учений «Снайперский рубеж».



Согласно сценарию маневров, стрелки должны были отразить вертолетную атаку на полевой аэродром. Огонь из засады по вертолетам условного противника велся с помощью крупнокалиберных систем АСВК, которые позволяют вести прицельную стрельбу на расстоянии порядка двух километров.

https://voennoedelo.com/posts/…wkdcytd0gb
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+3.88 / 74
АС / АУ
bb1788
 
Слушатель
Карма: +1,998.73
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 3,981
Читатели: 7
Там бы на мутации ещё посмотреть.

Говорят, медленно мутирует. Тогда происходящее в Бергамо ещё интереснее.

Цитата
Отмечается, что SARS-CoV-2 мутирует в 8-10 раз медленнее вирусов гриппа. Пока ученые зафиксировали всего 11 изменений в спаренных основаниях в базе из 30 тысяч нуклеотидных пар.

Ученые оценили темпы мутации коронавируса
+1.78 / 18
Скрыто
idioten test
 
Германия
Hessen
Профессионал
Карма: +16,737.64
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 13,204
Читатели: 23
Там...да. жопа. Вчерась жена общалась с подругой по ватсапу. Подруга живёт в Италии...муж итальянец. Весёлый добрый человек, а по голосу как выжитый лимон. Муж в больнице ...лёгкая форма пневмонии. Второй раз делают тест на корону. Пневмония есть...а вирус тест не видит. Светка сидит 3_ю неделю на карантине...дома. Тоже под подозрением. За нарушение карантина штраф 5000 евро. Говорит что в Италии, тоже хихикали...и не верили.
Ну и так по мелочи интересного..и про крематории и про трупы и про то что колокол у них в города бьёт не умолкая ...каждый удар значит кто то умер.
И так далее...
Интересно про антибиотики было. Но пока рано говорить. Посмотрим как Россия пережует с каким результатом наступление вируса.
с колоколом перебор
в нормальное время от 15 мин до получаса на прихожанина, несколько раз в день
Отредактировано: idioten test - 29 марта 2020 17:30:02
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+0.27 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , ахмадинежад
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0