Большой передел мира

243,632,309 497,089
 

  Сизиф russia
22 мар 2024 21:32:59
! Теракт в Крокус Сити Холл.
Дискуссия  673

Теракт в Крокус Сити Холл.
Все связанное с терактом обсуждаем здесь
Теракт в Крокус Сити Холл.

Ветку создал и прикрепил.
Треды уже перенес туда
Отредактировано: Сизиф - 24 мар 2024 00:42:51

rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +656.32
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:19:06
Другими словами США проведением гипера хотят сами себя лишить нефти, ибо в результате проведения гипера абсолютно во всех ближневосточных странах ввиду десятикратного вздорожания цен на продовольствия произойдут исламские революции по примеру иранской исламской революции 1979 года с национализацией всей нефти, которая сейчас принадлежит американцам? Прошу дать только краткий ответ: ДА или НЕТ.



Некорректно. Проведение  гипера совсем не означает отказ от нефти, зависит от условий, в которых он будет проведен.

Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:19:06
Кстати США практически и не потребляют ближневосточную нефть. Практически вся ближневосточная нефть сейчас идёт в Европу, хотя продают её европейцам именно американские фирмы, которые неплохо наживаются на этом. А теперь второй вопрос? Вы хотите своим гипером и дестабилизацией региона разорить все эти нефтянные американские фирмы?  Прошу дать только краткий ответ: ДА или НЕТ.



Опять некорректно. С какого такого перепуга эти фирмы разоряться? И не такие времена переживали, надо будет - снова переживут. На ближневосточной нефти свет клином не сошелся. В общем - связи никакой.

Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:19:06
И последний вопрос. Почему США помогли Франции и Великобритании захватить ливийскую нефть, где только у Франции доля в сегодняшнем ливийском нефтянном секторе окажется аж 35%? Считаете ли вы, что амеры просто так подарили Франции и Великобритании ливийскую нефть, хотя цели у США по вашим словам совершенно другие, а именно лишить европейцев всей ближневосточной нефти?  Прошу дать только краткий ответ: ДА или НЕТ.



И опять... Захватили - громко сказано. Ее еще удержать надо. И не понятно какой ценой это удастся в итоге (если вообще удастся). И вопрос тут не в Кадафи - там и помимо него хватает противников ситуации.

А вообще Ваш список вопросов напомнил бородатый перл: "Вы перестали напиваться по утрам до поросячьего визга? Только отвечайте ДА или НЕТ!".
Это на тему корректной постановки вопроса.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • +0.25 / 16
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: mikhael_av от 15.09.2011 18:41:48
Да дело не в том, что они начнут бурить скважины. Дело в том, что все это счастье будет под их контролем до часа Х -того часа, когда им и только ИМ будет удобно подорвать ситуацию. Иначе им нет смысла в активном разжигании во всех регионах.


А зачем тогда амерам вкладываться в Ливию миллиардами, чтобы потом устроить кирдык Европе? И когда наступит этот час Х? По Авантюристу час Х должен был уже наступить в 2008 году, когда по его сценарию должны были уже разбомбить Иран. Однако до сих пор никто никого там не бомбит. Почему? Да просто потому, что Ормузский залив Персидского залива, который персы могут перекрыть глубокоподводными минами посредством своих быстроходных кораблей всего лишь за десять минут, - это и есть иранская атомная бомба. Да и вообще: вы знаете ЧТО такое Ливия? Используя её на полную катушку можно так сбросить мировые цены на нефть и понизить цену также и на газ, что России ох как несладко придётся, да и Ирану между прочим тоже.

Стрим правда тут утверждал, что мол до конца 2012 года Иран будет всё же либо разбомблен, либо амеры там поменяют власть. Я же поклялся, что сожру распечатанный лист своего утверждения, где говорю, что ни того, ни другого не произойдёт. И знаете почему не произойдёт? А потому, что только идиот может устроить новую войну или гипер в год перевыборов в президенты США. Что касается активного разжигания во всех регионах, так стратегически США подобным образом не действуют, а вот тактически да - когда они берут одну отдельно взятую за задницу страну и дестабилизируют её посредством спецслужб или прямым военным вмешательством, чтобы поменять там власть, а уж потом вытрясти из этой страны всё, что им необходимо. Так США поступали и в Югославии, и в Ираке, и в Ливии. Как и в Сирии полным ходом готовится идентичный сценарий. Ну а где у амеров сидят их марионетки (в Бахрейне, в Йемене и в Саудовской Аравии), то там США сразу же гасят жесточайшими репрессиями народные выступления. Спустили бы США Бахрейн, Йемен и саудов точно также как они слили Саддама, Каддафи и сейчас пытаются убрать Асада, то иранские аятоллы у себя в межлисе встречали бы Обаму такими долгими и продолжительными аплодисментами, что аж Нетаньяху бы позавидовал, хотя его выступление в Конгрессе США аж тридцать раз прерывалось подобной овацией. Итак: когда же по вашему наступит час Х - в 2012, в 2015, в 2020 или в 2030 году? Назовите конкретный срок, а я вам потом может даже и спор интересный предложу. Если же вы конкретного срока назвать не можете, тогда зачем гадать на кофейной гуще?
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.28 / 25
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Тред №347281
Дискуссия   58 0
Цитата: rezkiy
Можно с этого места поподробнее?


Насколько я знаю, именно Россия расчитывала прибрать к рукам ливийские газоресурсы. Я читал интересную статью на сайте i-r-p.ru, примерно эту: Россия продолжает «обхаживать» Каддафи, но несколько более обширного содержания, где анализируется вся российская газовая политика и много говорится, что Россия планировала фактически скупить все ливийские газовые ресурсы, чтобы стать монополистом газа в Европу. О Туркмении также в той статье много говорилось, где было прямо сказано, что Россия потому и покупает газ у Туркмении по мировой цене, чтобы свободный туркменский газ не оказался на европейском рынке.

Однако после вторжения НАТО в Ливию все эти российские планы по Ливии рухнули и теперь уж точно именно Европа и США получат в своё распоряжение все ливийские энергоресурсы. Тоже самое произошло перед вторжением США в Ирак в 2003 году, когда Саддам предложил именно России пакет договоров по иракской нефти на сумму в 40 миллиардов долларов. Ясное дело, что американцы не могли допустить того, что такие торты и пироги мимо них пролетают. С того момента судьба Саддама уже была решена, как недавно была решена и судьба Каддафи. Ведь Запад не только России в Ливии дал под зад, но и Китаю, как к своему экономическому конкуренту естественно тоже, который (Китай) также имел виды на ливийские энергоресурсы. И как в своё время говорила Кондолиза Райс: "Грабить Ирак (как и Ливию) будут лишь те страны, чьи солдаты проливали там свою кровь". Можно добавить ещё: во имя американской свободы и демократии. Не ливийской или там иракской, а во имя американской.

Да и вообще ... хм ... я ещё лет тридцать пять тому назад в детстве прочитал одну интересную книжку. Кажись "Чёрное золото" она называлась. Книжка была в простом обложке, жёлтенькая такая с рисунком нефтянной вышки на обложке. Так вот уже тогда я понял КАКОЕ ВЛИЯНИЕ в мере имеет нефть. Так вот там меня привлёк один случай, когда немцы на свои деньги кажись в 1912 году построили Багдадскую железную дорогу по вывозу нефти с Ближнего Востока и как потом известный всем британский агент Сидней Рейли вместе с армянином Гулбекяном продали контрольный пакет этого проекта англичанам. Увидев такое дело немцы послали в регион одного капитана (типа Отто Скорцени) со спецпоручением взорвать всю эту Багдадскую железную дорогу, что позже послужило одной из причин для начала Первой мировой войны. А тут кое-кто утверждает, что энергоресурсы ничего не значат. В фильме "История ЦРУ" известный агент ЦРУ Боб Бэр прямо говорит, что миром правят три буквы - OIL, нарисовав при этом эти буквы пальцем в воздухе.

Багдадская железная дорога

В 1911 году между Россией и Германией было заключено Потсдамское соглашение, по которому Россия обязалась не препятствовать постройке железной дороги Берлин-Багдад в обмен на признание российских интересов в Иране.

Особое беспокойство Англии вызывало продолжение дороги от Багдада к Персидскому заливу. Стремясь найти компромисс, в июне 1914 года Германия передала Англии строительство ж.-д. магистрали к югу от Багдада. Англо-германский конфликт из-за немецкого проникновения в район Персидского залива считается одной из причин Первой мировой войны.
Отредактировано: Gangster - 15 сен 2011 21:16:21
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.07 / 21
TAVarish
 
43 года
Слушатель
Карма: +406.84
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gangster от 15.09.2011 19:14:35
А зачем тогда амерам вкладываться в Ливию миллиардами, чтобы потом устроить кирдык Европе?


Все просто! В Европе тоже не дураки сидят и понимают опасность большого пожара на БВ. Вот им дядя Сэм Ливию и предложил, что-бы палки в колеса не совали. Типа вот вам поля нефтяные под боком, на первое время вам хватит, а там мы все вопросы порешаем и снова будет цивилизованный рынок. Ну а дальше все просто. Европа не только не мешает поджигать БВ, а еще и бежит впереди паровоза отрабатывая должок за Ливийский кусок. И вот когда БВ полыхает дядя Сэм достает из рукава туз... и делает изящный ход конем по голове, напоследок поджигая то что будет к тому времени там где была Ливия...
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.84 / 15
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: TAVarish от 15.09.2011 22:17:24
Все просто! В Европе тоже не дураки сидят и понимают опасность большого пожара на БВ. Вот им дядя Сэм Ливию и предложил, что-бы палки в колеса не совали. Типа вот вам поля нефтяные под боком, на первое время вам хватит, а там мы все вопросы порешаем и снова будет цивилизованный рынок. Ну а дальше все просто. Европа не только не мешает поджигать БВ, а еще и бежит впереди паровоза отрабатывая должок за Ливийский кусок. И вот когда БВ полыхает дядя Сэм достает из рукава туз... и делает изящный ход конем по голове, напоследок поджигая то что будет к тому времени там где была Ливия...


В своё время глава МИД ФРГ Ёшка Фишер заявил, что военный удар по Ирану означает конец ЕС. Только вот мало кто тут понимает, что поджог Блиожнего Востока означает, что в результате начавшейся волны исламских революций рухнут абсолютно все монархии на Ближнем Востоке, которые на данный момент являются марионетками США. Для многих тут это было бы наилучшим решением, особенно для тех, кто думает что на этом наварится именно Россия. Да только вот не такие уж американцы и дураки, чтобы самим себе сделать харакири. Именно потому я и считаю, что кто тут полагает, что амеры решатся на поджог Ближнего Востока как и на гипер по Авантюристу, просто считает американцев полнейшими идиотами. Об этом между прочим какраз и говорит известный нам всем Бжезинский, а он всегда прямо в точку говорит:

Бжезинский: И, говоря откровенно, я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам.

Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.21 / 19
bart16
 
Слушатель
Карма: +382.50
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Тред №347348
Дискуссия   95 1
Войска Саудовской Аравии вошли на территорию Бахрейна

BBC | 15:25:58

Около тысячи военнослужащих Саудовской Аравии вечером 13 марта пересекли границу с соседним Бахрейном. Саудовские подразделения, вошедшие в Бахрейн, являются частью корпуса "Щит", созданного арабскими монархиями Персидского залива для совместной обороны.

Вводу иностранных войск в Бахрейн предшествовала официальная просьба об этом со стороны руководства этой страны. Силы правопорядка Бахрейна уже около месяца самостоятельно не могут справиться с массовыми акциями протеста. Участники демонстраций требуют предоставить им широкие политические права и ограничить полномочия суннитской семьи Аль-Халифа, к которой принадлежат король Хамад аль-Халифа и премьер-министр Халифа аль-Халифа.

Гангстер, как там персы?
Будут защищать шиитское население Бахрейна?
Отредактировано: bart16 - 16 сен 2011 00:24:45
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +1.62 / 21
Dmitry Ivanov
 
44 года
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №347356
Дискуссия   87 1
США призывают своих граждан немедленно покинуть Сирию

Госдепартамент США призывает американцев немедленно покинуть Сирию в связи с тем, что обстановка в стране нестабильная и опасная из-за жестокого подавления мирных демонстраций сирийским властями, передает Reuters.

Согласно заявлению Госдепа, граждане США должны срочно покинуть Сирию, пока доступны перевозки коммерческого транспорта. Кроме того, власти США порекомендовали своим гражданам временно отказаться от поездок в Сирию в будущем.

(с) http://top.rbc.ru/po…5821.shtml
--------------

Времени на резолюции уже нет?
Больше конечно смахивает или на нагнетание истерии, или на "последнее предупреждение".
  • +0.81 / 12
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +124.38
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: Dmitry Ivanov от 16.09.2011 01:17:18
США призывают своих граждан немедленно покинуть Сирию

Госдепартамент США призывает американцев немедленно покинуть Сирию в связи с тем, что обстановка в стране нестабильная и опасная из-за жестокого подавления мирных демонстраций сирийским властями, передает Reuters.

Согласно заявлению Госдепа, граждане США должны срочно покинуть Сирию, пока доступны перевозки коммерческого транспорта. Кроме того, власти США порекомендовали своим гражданам временно отказаться от поездок в Сирию в будущем.

(с) http://top.rbc.ru/po…5821.shtml
--------------

Времени на резолюции уже нет?
Больше конечно смахивает или на нагнетание истерии, или на "последнее предупреждение".



Я думаю что тут они с резолюциями даже пытаться не будут так как если наши и пропустят то совсем беззубую, а демократия только время потеряет ничего не добившись.

ЗЫ и ещё одна мысль - жаль конечно но Ассад тоже опоздал с закупкой ЗРК
  • +0.65 / 12
MAP
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +26.80
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 80
Читатели: 0
Тред №347365
Дискуссия   61 0
Как устроить интернет-революцию в отдельно взятой стране?
Уважаемые форумчане, примеры Ливии, Египта и прочих у нас перед глазами. А вот попытка провернуть подобное у нас.

Тактическая демократизация России
Там и тактика, и стратегия - все как на ладони.

З.Ы. Модераторам. Господа - пусть повисит пару дней, потом удалю сам, ручками, просто необходимо, чтобы как можно большее количество людей знали врага в лицо.
Отредактировано: MAP - 16 сен 2011 04:03:55
[url=http://map1983.livejournal.com/]Мой ЖЖ[/url]
  • +0.93 / 16
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: bart16 от 16.09.2011 00:22:26
Войска Саудовской Аравии вошли на территорию Бахрейна
Гангстер, как там персы?
Будут защищать шиитское население Бахрейна?


Нет. Иран ни в какие военные конфликты втягиваться не будет и об этом не раз заявляли все политики ИРИ. Но в Бахрейне ситуация напоминаает начало исламской революции в Иране в 1979 году (или даже раннее), когда войска шаха Пехлеви вначале поливали народ из вертолётных пулемётов, а потом перешли на сторону народа. Тоже самое происходит и в Бахрейне, где король аль-Халиф уже не доверяет своим войскам и потому в страну введены войска саудитов. Теперь бахрейнским войскам осталось лишь перейти на сторону восставшего народа и революция перейдёт в свою заключительную фазу. Далее революция перекинется и на саму Саудовскую Аравию и естественно Йемен, где также уже полыхает как и в Бахрейне.

Цитата: mikhael_av
Gangster, извините за переход на личность,
но здесь бытует мнение, что Вы - Иранский тролль
Однако, Вы скорее похожи на американского тролля
который, усыпляя бдительность, всеми силами пытается убедить,
что на Ближнем Востоке будет относительно под контролем.


Под каким контролем? В большинстве стран ближневосточных монархий произойдут исламские революции и восставший народ вышвырнет американцев из региона. А тех королей-деспотов, которые не успеют сбежать из страны, просто казнят. Я же тут уже давно говорил на форуме, что весь Ближний Восток захлестнут исламские революции. Амеры потеряют там всю свою нефть и они уже не смогут выпускать под неё нефтедоллары, без которых Америке очень скоро самой придёт конец ввиду резкого уменьшения мировой долларовой базы, ибо прекращается поступление колониальных налогов. Потеря Ближнего Востока означает гибель Америки. И это абсолютно безразлично сгорит ли Ближний Восток в огне или там вполне мирно пройдёт передача власти революционному народу. Устраивая же бардак в регионе, амеры лишь ускоряют свою собственную гибель, совершая так сказать ритуал харакири.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.37 / 21
Ragraf
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:55:54
...И последнее. Я считаю, что все, кто полагает, что США нужен длительный хаос, просто не в состоянии понять, что в мире уже давно идёт война именно по захвату энергоресурсов и в первую очередь по захвату ближневосточных, а далее и прикаспийских энергоресурсов. Дестабилизация же какой-то отдельно взятой за задницу страны выгодна Западу лишь как тактическая цель, но стратегическая цель остаётся прежней - захват мировых энергоресурсов...



Вы, Гангстер, всё никик в толк не возьмёте - углеводороды только ресурс, да стратегический, как и прочие другие (вода, продовольствие, рынки сбыта, технологии, минеральные ископаемые, уран, золото, не к ночи будь помянуто, люди, наконец и т. д.). Но не более того, понимаете, просто инструмент. Цель же Глобальной Империалистической Стратегии - тупо, Власть. Власть категория относительная. Какой-нибудь бомж  может обладать такой абсолютной властью над помоечным сообществом, какой позавидовали бы многие императоры, покуда Дворник не пришёл. А значит вовсе не обязательно судорожно коллекционировать всю нефть на планете, тем более что это делать всё труднее. Достаточно помочь впасть в ничтожество конкурентам и их поставщикам, и ситуативно ты окажешься "царём горы", хотя в абсолютном выражении  твои богатства Временно сократятся. Но зато ты получаешь преимущество более высокого старта в новом цикле борьбы за концентрацию Власти в своих руках.
Вот это - Стратегия и Стратегическая Цель (ну с точки зрения западного либерально-колониального империализма конечно, не с нашей).
Отредактировано: Ragraf - 16 сен 2011 15:24:20
  • +1.80 / 35
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +540.34
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:55:54
...
В Ливии очень скоро и скорее всего до конца года установят порядок, а европейцы и американские фирмы, которые (фирмы США) запросили аж 20% всей газо-нефтянной промышленности Ливии, начнут качать энергоресурсы с целью отправки их в Европу
...



Есть и альтернативный сценарий: Ливия разваливается на 3 части на фоне гражданской войны. Даже если такого и не произойдёт, то перспективы быстрого восстановления порядка совсем не очевидны. В Ираке вот уже почти 10 лет наводят порядок и что-то никак не получается, хотя кроме американцев там особо никто и не пасётся

Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:55:54
...
Что касается именно ливийских энергоресурсов, то их запасы достаточно высоки, и именно потому Евросоюз отказался от сирийской нефти, чтобы надавить на Асада. Не было бы у Евросоюза и США в кармане захваченных ливийских энергоресурсов, то такое экономическое давление на Сирию не состоялось бы.
...



Связь абсолютно не очевидна. Евросоюз преспокойно получал практически всю ливийскую нефть и при злобном Каддафи. При этом экспорт из Ливии на порядок превышает экспорт из Сирии, так что на Асада всем (США и Европе) начхать

Цитата: Gangster от 15.09.2011 15:55:54
...
Я считаю, что все, кто полагает, что США нужен длительный хаос, просто не в состоянии понять, что в мире уже давно идёт война именно по захвату энергоресурсов и в первую очередь по захвату ближневосточных, а далее и прикаспийских энергоресурсов. Дестабилизация же какой-то отдельно взятой за задницу страны выгодна Западу лишь как тактическая цель, но стратегическая цель остаётся прежней - захват мировых энергоресурсов.
...



С этим можно в принципе согласиться, нужно только уточнить, что вы понимаете под длительным хаосом ? Десятилетняя жопа в Ираке - это длительный или краткосрочный хаос ? Сколько отдельно взятых за жопу стран БВ США готовы завалить в качестве тактических целей ?

Уже давно обосновывалось, что физически США не очень сильно зависят от ближневосточной нефти. Из стран персидского залива они получили в 2010 году всего 18% нефти от общего объёма импорта. При этом по прогнозу EIA они планируют в дальнейшем сократить импорт из этого региона примерно в 1,5 раза к 2020 году. Основная нефть с БВ идёт в Европу и Азию и мне почему то кажется, что стабильность этих поставок США не сильно волнует (точнее волнует нестабильностьУлыбающийся )
  • +0.73 / 11
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №347467
Дискуссия   54 0
Только Путин спасет Европу

Сегодня перед Европой стоит только один вопрос. *Евросоюз не состоялся, и как выйти из этого состояния*. Европа захлебнулась экономически и политически. Нет природных,финансовых и ментальных ресурсов. Антиприродно, когда малые народы диктуют условия проживания, большим. Скоро все разойдутся по своим*квартирам*. В Европе начнется агония, растаскивание, и спасет Европу никто иной как Путин. Он единственный сегодня в Европейской части реальный многонациональный лидер.

http://obozrevatel.c…306210.htm

Интересно, что написано в 2009 году...
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.04 / 18
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +209.58
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 15.09.2011 18:36:06
Ну во-первых, Авантюрист ясно тут уже заявлял, и это здесь абсолютно никто оспаривать не будет, что его план с проведением гиперa и с дестабилизацией Ближнего Востока не является (повторяю: не является) обязательно именно тем планом, согласно которого и будет развиваться события в мире. И эти слова Авантюриста тут подтвердят многие. Так что уже одна эта ссылка на высказывание Авантюриста доказывает тот факт, что план с гипером это лишь один из возможных планов. Скажем так: один из сотен подобных планов или даже один из тысячи. Это раз.

Второе. Соглaсно Авантюриста план с гипером должен был начать осуществляться не позже середины 2010 года, а Обаму в проведении именно этого гиперинфляционного сценария должны будут убедить финансисты ещё в апреле 2010 года, так как проведение гиперинфляционного сценария позже уже неосуществимо по причине опасности его проведения для самих США. Это два.



Авантюрист говорил - либо расшиваем долги с помощью гипера(еще один вариант поакзан в сериале Иерихон - там новое правительство тоже всем простило) либо затяжная депрессия, которую они в нынешнем виде не переживут.

Ставка в пол и печатный станок (куи 1-2-...) позволяют оттянуть неизбежное. Тянут они вполне возможно потому, что не выходит каменный цветок.
  • +0.70 / 9
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Ragraf от 16.09.2011 08:20:15
Вы, Гангстер, всё никик в толк не возьмёте - углеводороды только ресурс, да стратегический, как и прочие другие (вода, продовольствие, рынки сбыта, технологии, минеральные ископаемые, уран, золото, не к ночи будь помянуто, люди, наконец и т. д.). Но не более того, понимаете, просто инструмент. Цель же Глобальной Империалистической Стратегии - тупо, Власть. Власть категория относительная. Какой-нибудь бомж  может обладать такой абсолютной властью над помоечным сообществом, какой позавидовали бы многие императоры, покуда Дворник не пришёл. А значит вовсе не обязательно судорожно коллекционировать всю нефть на планете, тем более что это делать всё труднее. Достаточно помочь впасть в ничтожество конкурентам и их поставщикам, и ситуативно ты окажешься "царём горы", хотя в абсолютном выражении  твои богатства Временно сократятся. Но зато ты получаешь преимущество более высокого старта в новом цикле борьбы за концентрацию Власти в своих руках. Вот это, Стратегия и Стратегическая Цель (ну с точки зрения западного либерально-колониального империализма конечно, не с нашей).


Вначале ответьте мне на такой вопрос. Вы согласны с утверждением Авантюриста, где он говорит, что если Штатам не удастся до середины 2010 года поджечь регион Ближнего Востока и запустить гипер, то США уже ничего больше не спасает? Прошу ответить только предельно кратко : ДА или НЕТ.

Что касается власти, то какая власть без денег? Если вы сами без штанов, то вам уже не до власти. США существуют лишь только по причине того, что доллар пока ещё остаётся мировой резервной валютой,  хотя доля доллара в мировом обороте неуклонно снижается, ибо только при наличии нефтедолларов США могут получать колониальные налоги и тем самым финансировать свой огромный бюджетный дефицит. Ну а потеряв Ближний Восток резко сократится мировая долларовая база и Штатам моментом приходит конец. Придётся сократить армию, все социальные программы и всё ровно денег на остальное не хватит.

Идентично погибла и Древнеримская империя, когда её провинции уже не могли давать столько налогов на содержание огромной армии легионеров. Армию пришлось сократить, а вместо неё нанять германцев. В конце концов командир одного из таких германских отрядов сверг последнего римского императора, которого как и основателя Рима, кстати, звали Ромулом.

Цитата: KS_new от 16.09.2011 10:52:11
С этим можно в принципе согласиться, нужно только уточнить, что вы понимаете под длительным хаосом ? Десятилетняя жопа в Ираке - это длительный или краткосрочный хаос ? Сколько отдельно взятых за жопу стран БВ США готовы завалить в качестве тактических целей ?


Потому и попросили американцев к концу 2012 года навсегда уйти из Ирака. Хотите ссылку, где иракские политики подтверждают, что к концу 2012 года в Ираке не останется ни одного американского солдата? Пожалуйста, вот вам сегодняшняя ссылка. Между прочим Глава Высшего исламского собрания Ирака сейед Умар Хаким подтверждает, что это не американцы поджигают регион, а это свободолюбивые народы Ближнего Востока свергают проамериканских диктаторов и выгоняют американцев из региона. Вот этого тут мало кто понимает на Авантюре. Именно потому большинство пользователей форума исходя из ложной посылки получают и соответствующие ложные выводы. Даже в Ливии всё скоро изменится, где наибольшее влияние в этой стране получает Иран, а не США и Европа. Кстати сам известный всем нам Збигнев Бжезинский в своей последней книге "Второй шанс для Америки: о пробуждении народов Ближнего Востока" писал, что если Америка не сможет возглавить все эти процессы преобразований, то Америка погибает, ибо третьего шанса у США уже не будет. А тут кто-то говорит о каком-то мифическом бардаке, который якобы собираются устроить США. Скажу прямо - вариант поджога Ближнего Востока руками США я не рассматриваю вообще, ибо это и есть самый настоящий бред сумашедшего. Как можно рассматривать бред, если это бред?

Умар Хаким: Военное присутствие США в Ираке не будет продлено

Глава Высшего исламского собрания Ирака сейед Умар Хаким заявил: "Все иракские партии, формирования, политические деятельности, а также иракский народ, против продление присутствия американских войск в Ираке". В связи с исламским пробуждением в регионе Умар Хаким отметил: "Ныне мы являемся свидетелями свержения одним за другим всех диктаторских режимов. Настало эпоха завоевания народами свободы и справедливости".

Он добавил: "Некоторые думали, что преобразования в регионе связаны с влиянием Америки. Однако мы стали свидетелями, как египетский народ после свержения диктаторского режима и получения свободы, совершил штурм на израильское посольство в Каире. Это – не может быть американским движением".


Цитата: KS_new от 16.09.2011 10:52:11
Уже давно обосновывалось, что физически США не очень сильно зависят от ближневосточной нефти. Из стран персидского залива они получили в 2010 году всего 18% нефти от общего объёма импорта. При этом по прогнозу EIA они планируют в дальнейшем сократить импорт из этого региона примерно в 1,5 раза к 2020 году. Основная нефть с БВ идёт в Европу и Азию и мне почему то кажется, что стабильность этих поставок США не сильно волнует (точнее волнует нестабильность


Да дело тут не в ближневосточной нефти, которую сами США уже и не потребляют. Я тут уже десятки раз говорил, что практически всю ближневосточную нефть американские нефтянные компании продают в Европу, что даёт этим американским компаниям сотни миллиардов прибылей, а ещё триллионы нефтедолларов связаны в этой ближневосточной нефти. Вы что ли хотите взорвав регион лишить и без того дефицитный бюджет США ещё сотен миллиардов поступлений? Или может быть вы желаете вывести из мирового оборота триллионы нефтедолларов и тем самым сразу же пристрелить Штаты? Если к примеру завтра король Сауд или король Бахрейна аль-Халеф объявит, что переходит в международных расчётов из доллара в евро или в какой-нибудь там саудовский или ближневосточный динар, то такой ближневосточный король тут же подпишет себе смертный приговор, ибо амеры моментом пришлют разбираться с таким королём свой спецназ. А вы предлагаете устроить на Ближнем Востоке бардак, где тем самым из мирового оборота какраз и выводятся триллионы нефтедолларов. То есть другими словами вы считаете американцев полнейшими идиотами, что они тем самым сами себе пустят пулю в лоб.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.32 / 27
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: mvk от 13.09.2011 12:14:43
На мой взгляд роль Сирии/Израиля заключается в том, что это барьер между Аравийским полуостровом и ЕС. Вопрос стоит о разрушении барьера. Барьер строили англосаксы для того, чтобы торговля БВ с ЕС шла по морю, следовательно без англосаксов была бы невозможна. В сегодняшней конфигурации ЕС не имеет прямого выхода к источникам энергоносителей и вынужден договариваться по цене с США/Россией/СА. Слом этого барьера позволит ЕС войти в число самостоятельных игроков, влияющих на ценообразование на энергоносители.
Вопрос в том, могут ли США держать этот барьер и дальше. Думаю, что нет. Скорее всего они продадут его ЕС для демонтажа. Мы (теоретически) можем держать этот барьер, но вопрос, сколько от нас это потребует ресурсов.
Что мы можем получить от демонтажа этого барьера (если не брать спорный вопрос о реэмиграции евреев из Израиля в Россию).
1. Снятие всех барьеров по Южному Потоку (= забрать под свой контроль Украину)
2. Товарный поток между Ираном и ЕС пойдет через Астраханский транспортный узел (это превращает товарный коридор Восток-Запад в перекресток, на базе этого перекрестка можно построить новую империю, причем Иран напрямую в Средиземноморье через суннитский барьер СА+Турция не пройдет)
3. Дополнительным бонусом может быть некоторая база ВМФ (сторгуются или нет, вопрос открытый) типа на Мальте, как в 1800 году.
В данном варианте США полностью теряют контроль за путями доставки и, следовательно, ценами на энергоносители,

Другой расклад в случае, если в США придут к власти силовики, перешерстят банкиров, но тогда амеры должны разругаться с ЕС вдрызг вплоть до военного противостояния. В этой ситуации идут другие вилки, с кем договоримся так и получится. Но в этом случае мы вывалимся в базовый сценарий авантюриста с блокадой всех возможных путей доставки энергоносителей в ЕС.и, не исключаю, что возможна реинкарнация ВМВ в том или ином варианте. (то есть, если закрыть ЕС путь на юг, то он кинется на восток, бо больше некуда, а помирать (или как минимум голодать) не хочется.



http://top.rbc.ru/ec…5923.shtml

Похоже первый пошелКрутой. А вот на вопрос о том, цена ли это Ливии (более вероятно) или Сирии дать пока не могу.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.01 / 10
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Тред №347479
Дискуссия   73 0
Цитата: Grau
Арамко - это я так понимаю американская компания?


Во-первых, Арамко - арабо-американская компания: Arabian American Oil Company ARAMCO - нефтянная монополия США. Oснована в 1933 в штате Делавэр под названием California Arabian Standard Oil Co., в 1944 переименована в Арамко. Aкционерами Арамко являются крупнейшие американские нефтянные монополии Cтандар ойл компани.

Во-вторых, доля американского нефтянного лобби в акциях Арамко огромна. Если не верите, так хоть мною yже давно предложенный фильм об этом посмотрите: Die Geschichte der CIA 15/18 где по словам опера ЦРУ Боба Бэра большинство американских дипломатов на пенсии работают в нефтянном секторе либо в Саудовской Аравии или в других нефтянных странах Залива, где эти дипломаты либо деньги от cаудов получают, либо акции нефтянных компаний имеют. Там же диктор фильма говорит, что подавляющее большинство директоров Arabian American Oil Company ARAMCO являются американцами. Да и о чём тут говорить, если сама эта компания была основана и зарегестрирована в США ещё в 1933 году.

Правда кто-то тут на форуме упорно желает уничтожить эту компанию, устроив бардак на Ближнем Востоке. А то, что любого америкaнского президента США, которого какраз и выбирает нефтянное лобби США, финансируя его предвыборную коампанию (как Клинтона, так и Буша, как и всех остальных президентов США, включая Обаму), тут же закажут акционеры Арамко, если президент вздумает пойти против интересов Стандарт Ойл (Арамко), так это как то забыли.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.69 / 19
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +540.34
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 16.09.2011 14:03:24
...
Да дело тут не в ближневосточной нефти, которую сами США уже и не потребляют. Я тут уже десятки раз говорил, что практически всю ближневосточную нефть американские нефтянные компании продают в Европу, что даёт этим американским компаниям сотни миллиардов прибылей, а ещё триллионы нефтедолларов связаны в этой ближневосточной нефти. Вы что ли хотите взорвав регион лишить и без того дефицитный бюджет США ещё сотен миллиардов поступлений? Или может быть вы желаете вывести из мирового оборота триллионы нефтедолларов и тем самым сразу же пристрелить Штаты? Если к примеру завтра король Сауд или король Бахрейна аль-Халеф объявит, что переходит в международных расчётов из доллара в евро или в какой-нибудь там саудовский или ближневосточный динар, то такой ближневосточный король тут же подпишет себе смертный приговор, ибо амеры моментом пришлют разбираться с таким королём свой спецназ. А вы предлагаете устроить на Ближнем Востоке бардак, где тем самым из мирового оборота какраз и выводятся триллионы нефтедолларов. То есть другими словами вы считаете американцев полнейшими идиотами, что они тем самым сами себе пустят пулю в лоб.



То что американские нефтяные компании активно участвуют в дележе БВ нефти я полностью с Вами согласен, и то что они получают десятки (ну явно не сотни) миллиардов долларов прибыли тоже. Но вот, что этот профит как-то заметно помогает дефицитному бюджету США - категорически нет: как правило транснациональные американские компании оперируют через сложную цепочку оффшоров, так что дядюшке Сэму не много то и достаётся.
Что такое "нефтедоллары" как экономический термин я совсем не понимаю. Если, к примеру, в расчётах по нефти завтра все перейдут на евро, то американские компании на БВ перестанут прибыль что-ли получать ?
По чистой случайности 16 сентября 2011 года глава Центробанка Саудовской Аравии ляпнул, что "запуск единой валюты стран персидского залива идёт по плану". По Вашему ждём спецназ в СА ?
  • +1.28 / 13
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №347492
Дискуссия   82 0
Подмигивающий Гангстер говорит о главном - наполнение мировой валюты - доллара  ресурсами всего человечества....    т.к  США уже не производит 50 % ВВП мира.  
Идея  Киссинджера  наши доллары + крыша ( авианосцы) = ваша нефть заработала аккурат с отказом от золотого доллара.
Вывод нефти из долларового оборота приводит к обесцениванию долларов,    к   торможению станка ФРС .... в результате  PAX  AMERICA   скукоживается   до  Северо Американского материка ( в лучшем случае).
PS  Кстати поэтому Бзежинский предложил строить цивилизованый  мир  от  Ванкувера  до  Владивостока ... читай наполнение доллара ресурсами бывшего СССР, стран народной демократии и   при этом мы конечно д. б.  младшими ........  Подмигивающий
Отредактировано: mic44 - 16 сен 2011 15:36:46
  • +1.03 / 20
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.11
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: KS_new от 16.09.2011 15:05:55
То что американские нефтяные компании активно участвуют в дележе БВ нефти я полностью с Вами согласен, и то что они получают десятки (ну явно не сотни) миллиардов долларов прибыли тоже. Но вот, что этот профит как-то заметно помогает дефицитному бюджету США - категорически нет: как правило транснациональные американские компании оперируют через сложную цепочку оффшоров, так что дядюшке Сэму не много то и достаётся.
Что такое "нефтедоллары" как экономический термин я совсем не понимаю. Если, к примеру, в расчётах по нефти завтра все перейдут на евро, то американские компании на БВ перестанут прибыль что-ли получать ?
По чистой случайности 16 сентября 2011 года глава Центробанка Саудовской Аравии ляпнул, что "запуск единой валюты стран персидского залива идёт по плану". По Вашему ждём спецназ в СА ?


Разговор о переходе на ближневосточный динар (или золотой динар) идут уже наверное более десяти лет. Только вот когда эти разговоры были в самом разгаре, то амеры сразу же припечатали Саддама, который тоже собирался из доллара выходить в какую другую валюту. Разговоры о динаре потом надолго смолкли. Больше всех между прочим говорят о единой ближневосточной валюте, как и о едином экономическом пространстве на Ближнем Востоке не саудовцы, а иранский президент Ахмадинежад. Итогом явились санкции США и ЕС против Ирана. Или вы считаете, что поводом для антииранских санкций является иранская атомная программа? Так вот даже если Иран полностью прекратит обогащение урана, то санкции эти никто отменять не будет, ибо американцы скажут, что мол Иран видимо где-то тайно продолжает свою атомную программу военного назначения. Санкции США и ЕС против Ирана были всегда и они имели место ещё до того, как Ахмадинежад начал баловаться ураном. Только вот страны ЕС позже вышли из режима санкций при президенте Хатами, когда вдруг резко начали расти цены на энергоносители и европейцам это очень не понравилось. Потом правда санкции под давлением США в связи с иранской атомной программой ввели вновь. Израиль к примеру не раз предлагал Ирану следующее, о чём подтверждали сами иранские политики: "Прекратите оказывать давление на нас в Палестинском воптросе и мы добъёмся от США, что с вас снимут все санкции". Однако Иран на подобное не идёт, ибо сдачу палестинцев сионистом арабская улица Ирану уж точно не простит.

Теперь по нефтедолларам. Так вот США держатся только на трёх китах, а точнее на трёх пузырях: на нефтянном рынке, на фондовом и на рынке недвижимости, под которые и печатаются доллары, как и нефтедоллары, которыми и затыкаются все бюджетные дыры в США. Но стоит лопнуть всем этим пузырям, так с уменьшением долларовой и по большей части нефтедолларовой базы затыкать бюджет амерам будет уже нечем. Рынок недвижимости рухнул в 2007 году, фондовый рынок рухнул в 2008, правда сейчас он частично восстановился. Нефтянной рынок также обрушился в 2008-2009 годах, но сейчас его вновь восстановили. И если нефтянной рынок рухнет вновь, то Штатам снова придут кранты. Впрочем всё это отлично описал Станислав Меньшиков в своей статье: Кризис скачет по планете

Пузыри лопаются один за другим

Вся эта длительная эволюция и подготовила нынешний большой финансовый кризис. Начался он с лопнувшего частного спекулятивного пузыря — кризиса жилищного строительства и ипотеки в США. Пузырь этот раздувался годами по вине Федеральной резервной системы, которая необоснованно поддерживала этот бум ради искусственного продления экономического подъёма в политических интересах администрации Буша.

Тем временем стал раздуваться, а затем лопнул ещё один спекулятивный пузырь. Накопившийся в ипотеке денежный капитал, не найдя себе иного применения, хлынул в спекуляцию биржевыми товарами. Разумеется, нефть оказалась в первых рядах. Игра на повышение была инспирирована слухами о значительном росте потребления нефти в Китае и Индии. Возник колоссальный ложный спрос в дополнение к реальному. В результате цена на нефть выросла со 100 долларов за баррель в начале 2008 года до 147 долларов в начале июля. После этого фиктивный спрос стал быстро исчезать, очередной пузырь лопнул, и цены покатились вниз. К середине октября они снизились до 83 долларов за баррель.

По мере того, как спекулятивный капитал бежал из нефти, он уходил на валютный рынок, создавая неожиданно высокий спрос на доллары. Падавший до того несколько лет подряд к евро и другим валютам, доллар стал быстро расти. С низшей точки 1,59 доллара за евро он в короткий срок вырос до 1,36, или на 16,9 процента. Это кажется противоестественным, учитывая, что именно США всё ещё остаются эпицентром финансового кризиса. Если это ещё один пузырь, то доллару грозит очередной провал. Такой поворот сулит мировым финансам новые непредсказуемые последствия.


Цитата: mic44 от 16.09.2011 15:28:31
Гангстер говорит о главном - наполнение мировой валюты - доллара  ресурсами всего человечества....    т.к  США уже не производит 50 % ВВП мира.  Идея  Киссинджера  наши доллары + крыша ( авианосцы) = ваша нефть заработала аккурат с отказом от золотого доллара. Вывод нефти из долларового оборота приводит к обесцениванию долларов,    к   торможению станка ФРС .... в результате  PAX  AMERICA   скукоживается   до  Северо Американского материка ( в лучшем случае).
PS  Кстати поэтому Бзежинский предложил строить цивилизованый  мир  от  Ванкувера  до  Владивостока ... читай наполнение доллара ресурсами бывшего СССР, стран народной демократии и   при этом мы конечно д. б.  младшими


Совершенно верно. Имено это я и имел ввиду, когда говорю о пагубности для США сокращение мировой долларовой базы, точнее нефтедолларовой основы этой базы. И это не просто пагубно для США, это означает просто очень быструю смерть США. Естественно ускорять подобные процессы по сокращению мировой долларовой базы путём поджога ближневосточного региона никак не в интересах США.

Цитата: Шико Первый
Вот если так сделать... Берем кусок Ливии и режем на кусочки, потом замочим эти куски - можно в уксусе, можно в вине - специй добавим, и дадим постоять какое-то время. Потом соберем куски на острые металлические штыри, нажжем углей и на этих углях поджарим то, что насажено на штыри. Что в результате получится?  Надеюсь на краткий ответ.


Я уже тут раз сказал, что если бы амерам выгоден был бы бардак в Ливии, то зачем им тогда нужно было сгонять Каддафи со своего трона? Подбрасывали бы амеры тихо дровишки в этот ливийский костёр, а точнее оружие повстанцам, и пожар там тлел бы неутихая до бесконечности.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.67 / 19