Большой передел мира

Цитата: Petroff от 21.09.2011 15:59:30

...
Однако уже в ближайшее время для охраны своих судов, направляющихся с гуманитарными грузами в блокируемую Израилем Газу, и патрулирования международных вод в Восточном Средиземноморье турецкие власти намерены выделить три фрегата ВМС.
....
Турция в серьез решила повоевать с Израилем??

Война - это дело серьезное. И меньше всего похожа на призывы к демократии, стучание себя в грудь и раздачу подзатыльников малышам во дворе.
И когда корабли Израиля в открытом море встретятся не с какими-то придурками на флотилии свободы, а с военными фрегатами другого мощного государства, то капитаны израильских судов и их командующие в Тель Авиве много раз подумают нападать на фрегаты или нет. С непредсказуемыми последствиями.

Цитата: Petroff от 21.09.2011 15:59:30
Турция реализовала свою угрозу отправить дополнительные военные корабли в Средиземное море. По решению властей страны, три фрегата будут охранять гражданские суда, следующие с гуманитарными грузами в Газу. Турция в серьез решила повоевать с Израилем?

Вообще-то если кто нападает на страну-члена НАТО, то все страны НАТО согласно Устава этой организации обязаны объявить войну подобному агрессору. Так что если Израиль атакует турецкие фрегаты, то США как член НАТО в ответ должны ударить со всех стволов по Израилю. В противном случае это уже никакое и не НАТО. Иначе это шарашкина контора, а не НАТО.

А вот ещё кое-что интересное сегодня произошло. В ООН уже стало символичным, когда западные и израильские дипломаты покидали зал заседания во время выступления иранского президента Ахмадинежада. Сегодня правда повестка дня изменилась, где уже дипломаты стали покидать зал заседания при выступлении израильского оратора.

Министр иностранных дел Турции покинул зал заседания ГА ООН

Перед выступлением дипломатического представителя сионистского режима в ООН министр иностранных дел Турции покинул зал заседаний Генеральной ассамблеи. Перед тем, как на трибуну побочном семинара ГА вышел замминистра иностранных дел и посол сионистского режима в ООН Дани Аялон, Ахмет Давудоглу покинул зал семинара.

Темой семинара была "Международная война против терроризма".  :)

Ахмет Давудоглу и Речеп Тайип Эрдоган пребывают в США для участия в ежегодной сессии ГА ООН.
Следует отметить, что отношения Анкары и Тель-Авива омрачились 9 месяцев тому назад, когда спецназ ВМС сионистской армии совершил нападение на турецкое судно "Мави Мармара", в ходе которого погибли 9 пацифистов турецкого происхождения.

Цитата: Carleet от 21.09.2011 20:23:02
Ох, Gangster, ну Вам, как юристу, ли не знать, что NATO не обязано вступаться за членов NATO
...что сочтут необходимым, включая использование военной силы.

Вот именно ЧТО сочтут необходимым, включая использование военной силы. А что в данном случае является необходимым? Можете дать последовательность событий? Предупреждение, второе предупреждение, третье предупреждение, последнее предупреждение. Дальше что? Ещё одно последнее предупреждение или всё же применение военной силы? Кроме того Турция как член НАТО имеет право использовать любую базу НАТО как свою собственную, а также использовать любой военный спутник НАТО для получения необходимой для себя оперативной информации. То есть Турция может просто перебросить свои самолёты и даже артиллерию как и ракеты земля-земля на любую ближневосточную базу США (то есть базу НАТО) и оттуда наносить удары по территории Израиля. Так вот как вы считаете: если турецкие военные удары по Израилю будут наноситься с допустим американской базы, находящуюся в самом Израиле, или допустим в Бахрейне, то ударит ли Израиль по этим американским базам (базам НАТО) в ответ? Я конечно не думаю, что именно так и будут развиваться события в случае, если Израиль всё же атакует турецкие фрегаты, но теоретически такая возможность также не исключена.

Да и вообще. В своё время мало кто мог предполагать военные конфликты между КНР и СССР, как и между КНР и ДВР, но они произошли. Таким же образом и Гитлер с Муссолини могли схлестнуться из-за аншлюса (присоединения) Австрии, но военный конфликт между нацистской Германией и фашистской Италией был остановлен в самый последний момент. Есть интерсный комедийный фильм с участием Чарли Чаплина по этому несостоявшемуся конфликту из-за Остерлиха (Австрии) - «Великий диктатор»  называется.

Цитата: Carleet от 21.09.2011 21:03:53
Следуя дальше по Вашей цитате
Да, это шарашкина контора, а не НАТО

Вот именно, что тогда это шарашкина контора, а не НАТО. Ну посудите сами. Израиль атакует турецкие фрегаты, а фактически страну-члена НАТО. США молчат, как и всё страны НАТО также в ответ молчат. Чем ответит Турция? Убежит в кусты? Да только вот не убежала уже Турция в кусты, когда и глава МИД Турции Давудоглы пригрозил Израилю применением силы, если Израиль ударит по Турции, как и премьер Эрдоган отдал приказ о том, что турецкие фрегаты будут сопровождать следующую Флотилию Свободы к берегам Газы, как и Турция вообще собирается обратиться в международный суд по поводу незаконности израильской блокады Газы. Турки в этом мире боятся только одну страну - Россию, а Запада турки не боятся. До аж самой Вены они в своё время в конце концов сумели дойти. Тем более, что туpки на данный момент сидят в одном из самых наиважнейших в мире регионе - на проливах. Уже одно это делает Турцию практически неуязвимой.

Интересная сцена получается.
Предположим пошла эта флотилия с гуманитаркой в Газу. Фрегаты рядом.
Далее Флотилия входит в территориальные воды близ Газы (это чье хозяйство Израиля или Палестины?)
Далее вилка фрегаты идут дальше или остаются на границе 12 мильной зоны?
Если идут дальше и физически не дают Израилю завернуть Флотилию в Ашдод и досмотреть груз или остаются на границе 12-мильной зоны и отгоняют израильтян огнем? (так уж проще по первому варианту идти, то есть и флотилия и фрегаты заходят в порт Газы).
А что будет если фрегаты зайдут в 12-мильную зону, а их вежливо попросят свалить (надо учесть, что как к Израилю не относись, но это не курды,могут же взять и потопить нах, есть же у них чем).
Самое интересное, что НАТО не влезет никак, Кипр (турки с ними вроде круто поцапались недавно) или Греция вето наложат, и все. И это все при недодемократизированной Сирии, то есть по суше не дойдешь. В общем сплошные вопросы. За адекватные ответы (без лозунгов) был бы признателен.

Цитата: mvk от 21.09.2011 21:21:40
Интересная сцена получается. Предположим пошла эта флотилия с гуманитаркой в Газу. Фрегаты рядом. Далее Флотилия входит в территориальные воды близ Газы (это чье хозяйство Израиля или Палестины?) Далее вилка фрегаты идут дальше или остаются на границе 12 мильной зоны? Если идут дальше и физически не дают Израилю завернуть Флотилию в Ашдод и досмотреть груз или остаются на границе 12-мильной зоны и отгоняют израильтян огнем? (так уж проще по первому варианту идти, то есть и флотилия и фрегаты заходят в порт Газы). А что будет если фрегаты зайдут в 12-мильную зону, а их вежливо попросят свалить (надо учесть, что как к Израилю не относись, но это не курды,могут же взять и потопить нах, есть же у них чем).

Дело в том, что сама блокада Газы незаконна по сути, ибо нет ни одной резолюции ООН, разрешающую подобную блокаду. Практически все страны и ЕС в первую очередь осуждают эту блокаду на словах, да только вот ничего они не делают в реале. А вот Турция делает и фактическое предоставила второй Флотилии Свободы военно-морское охранение. Дело в том, что после того, как Израиль поубивал девять турецких граждан и при этом даже не извинился, то на карту поставлен весь авторитет Эрдогана и его правительства. Если Турция не поступит жёстко, то весь мир поймёт, что они хорошо обложились. А этого Эрдоган никак допустить не может и потому фрегаты будут сопровождать Флотилию Свободы аж до полной отгрузки гуманитарки в Газе. Ну а если израильский спецназ попытается вновь как и в первый раз взять штурмом корабли Флотилии Свободы, то есть вновь подвергнув жизнь турецких граждан опасности, так турки незамедлительно откроют огонь на поражение и здесь я в этом уверен на все 100%. Иначе зачем весь этот карнавал с сопровождением Флотии турецкими фрегатами? Только лишь для того, чтобы гуманитарный груз благополучно достиг Газы и чтобы ни один из граждан Турции при этом не подвергнулся бы опасности. Конечно Израиль попытается и в этом случае договориться с турками, прислав вместо спецназа на корабли Флотилии своих таможенников. Да только вот всё это (весь досмотр груза) будет происходить уже под дулами орудий турецких фрегатов.

В тоже время пропустив Флотилию Свободы к берегам Газы, как и даже просто извинившись перед Турцией за прошлую атаку подобной Флотилии, где погибло 9 турецких граждан, Израиль фактически снимает эту самую блокаду Газы. Ведь что требует Турция как условие для примерения с Израилем?

1. Официальное извинение Израиля перед Турцией.
2. Выплату компенсации семьям погибших турецких граждан.
3. Полное снятие блокады Газы.

Цитата: omega42
Гангстер, а такой случай уже был. В 1982 г. напали члена НАТО, и не какую-нибудь новоиспеченную демократию, а на самого что нинаесть кондового, на Великобританию. Однако США ограничились пусть и активным, но косвенным участием.

Вы имеете ввиду естественно Фолклендский конфликт? Только вот как там позже выяснилось, что США очень даже хорошо снабжали Великобританию информацией со своих спутников (со спутников НАТО фактически). Да и конфликт тогда был уж очень ограниченный - согнать каких-то аргентинских пехотинцев с Мальвинских по испански и с Фолклендских по английски островов.

Но был ещё один подобный конфликт, если вы помните, когда Морокко захватило остров Перехиль в Гибралтарском проливе, принадлежащий Испании. Так вот там (сейчас точно не помню), но США и какие ещё страны НАТО отправили свои корабли на помощь Испании. Тогда кажись Колин Пауэлл официально добро дал на помощь США Испании как члену НАТО: США включились в битву за Перехиль

Вашингтон активно пытается урегулировать испано-марокканскую распрю из-за крошечного островка Перехиль в Гибралтарском проливе. Активистов возглавляет государственный секретарь Колин Пауэлл, за последние сутки трижды говоривший по телефону с королем Марокко Мохаммедом VI и четыре раза - с министром иностранных дел Испании Аной Паласио.

Если арабские страны, называющие микроскопический остров Лейлой, дружно встали на сторону Марокко, а Евросоюз не менее дружно провозгласил "полную солидарность с Испанией", то США воспарили над битвой, благо имеют прекрасные отношения с обеими сторонами. Марокко, например, было одним из первых государств, признавших в XVIII столетии независимость США от Англии.

Цитата: omega42
Не будет никакой помощи, турки пытаются устроить наглую провокацию, и продавить Израиль наслабо. Но наслабо там это такое дело, один раз сдал и все. Хотя конечно Израиль в случае конфликта будет в более уязвимом положении.

В том-то и дело, что Турция очень даже хорошо продавит Израиль во внeшнеполитическом плане. И если Нетаньяху на это пойдёт, то он дурак. Впрочем Нетaньяху в любом случае оказывается говоря шахматным языком в цугцванге, где любой его ход - проигрышный.

1. Ещё раз поубивать турецких граждан - это страшнейший удар в плане мирового общественного мнения.
2. Пропустить Флотилию Свободу к Газе - крупнейший внешнеполитический прокол Израиля, ибо считай после этого блокаду Газы можно отменять полностью.

Блокадой Газы Израиль лишь пытается поставить на колени палестинцев (Хамас), чтобы потом раздавить Палестинский вопрос по сути. Да только вот напрасно всё это. Нетаньяху - последний крепкий орешек в израильской политике. После него пойдут одни лишь отступления. Израиль крепко взят в клещи вo внешнеполитическом плане, положение его конечно незавидное.

Цитата: Gangster от 21.09.2011 21:48:54
Дело в том, что сама блокада Газы незаконна по сути, ибо нет ни одной резолюции ООН, разрешающую подобную блокаду. Практически все страны и ЕС в первую очередь осуждают эту блокаду на словах, да только вот ничего они не делают в реале. А вот Турция делает и фактическое предоставила второй Флотилии Свободы военно-морское охранение. Дело в том, что после того, как Израиль поубивал девять турецких граждан и при этом даже не извинился, то на карту поставлен весь авторитет Эрдогана и его правительства. Если Турция не поступит жёстко, то весь мир поймёт, что они хорошо обложились. А этого Эрдоган никак допустить не может и потому фрегаты будут сопровождать Флотилию Свободы аж до полной отгрузки гуманитарки в Газе. Ну а если израильский спецназ попытается вновь как и в первый раз взять штурмом корабли Флотилии Свободы, то есть вновь подвергнув жизнь турецких граждан опасности, так турки незамедлительно откроют огонь на поражение и здесь я в этом уверен на все 100%. Иначе зачем весь этот карнавал с сопровождением Флотии турецкими фрегатами? Только лишь для того, чтобы гуманитарный груз благополучно достиг Газы и чтобы ни один из граждан Турции при этом не подвергнулся бы опасности. Конечно Израиль попытается и в этом случае договориться с турками, прислав вместо спецназа на корабли Флотилии своих таможенников. Да только вот всё это (весь досмотр груза) будет происходить уже под дулами орудий турецких фрегатов.

В тоже время пропустив Флотилию Свободы к берегам Газы, как и даже просто извинившись перед Турцией за прошлую атаку подобной Флотилии, где погибло 9 турецких граждан, Израиль фактически снимает эту самую блокаду Газы. Ведь что требует Турция как условие для примерения с Израилем?

1. Официальное извинение Израиля перед Турцией.
2. Выплату компенсации семьям погибших турецких граждан.
3. Полное снятие блокады Газы.

Ну хотелки турок Израиль не волнуют вообще.
Откроют фрегаты огонь, их просто потопят и все, а дальше все упрется в один простой вопрос, могут ли турки обеспечить блокаду израильского побережья.
В общем, если турки сорвутся сейчас, не додавив Сирию, то есть не имея сухопутной границы с Израилем, то, как ни парадоксально, у Израиля появится шанс на выживание, поскольку (имхо) только комбинация сухопутного давления вкупе с морской блокадой для Израиля фатальный вариант. Так что, я не исключаю, что Израиль сам провоцирует Эрдогана на резкие действия, поскольку врагов им надо встречать по очереди, а если отдельно на суше и на море, так еще лучше. Кроме того, туркам сейчас не поможет ни Египет, ни Сирия, ни Иордания. Да им дадут саудиты 50 ярдов, но даже Иран в эту заваруху не полезет.

Цитата: mvk от 21.05.2011 18:49:45
Это чтобы не тащить свою портянку целиком. Но по Израилю угадал
http://glav.su/forum…#msg975373

В целом на мой взгляд противодействовать мы особо не будем. Просто будем держать Сирию, не будем мешать ломать Израиль (или зубы об Израиль, пусть колупаются, нам пох, можно приобрести под шумок гроб Господень в Иерусалиме или храм Елены в Стамбуле, но это так, мечты).
В целом все будет зависеть от того, появится ли просветление в мозгах у турок или нет. Если появится, то мы поддержим турок, (а они Сирию) заберем Украину под шумок и снесем Грузию.
Ну где-то так

АУ на усмотрение модератора

Это писал в мае про нас, мнение не изменилось, да и действуем именно в этом ключе.
Кстати, если евреи дадут туркам в рыло, нам это даже неплохо, а то турки что-то слишком много брать на себя стали, не по чину однако.

ЗЫ. Рейтинги Эрдогана вообще никого не волнуют, кроме самого Эрдогана.Война вообще такая штука, что ее нельзя проигрывать, а если Эрдоган влезет и проиграет на попытках снести Израиль можно будет поставить крест на ближайшие 20-30 лет.

Цитата: omega42
Ну официальных извинений они уже не получили, пункт раз вычеркиваем, компенсаций насколько я помню тоже, пункт два вычеркиваем. Так что если Израиль и не пойдет на конфликт, что далеко не факт, то они добьются успеха лишь в пункте снятия блокады с Газы. И то если Палестина будет все таки провозглашена государством и Израиль ее признает то и тут победа будет скорее по очкам, израильтяне заявят что они де теперь не могут досматривать корабли идущие в независимое гос-во.

На месте Нетаньяху я всё же был бы гораздо поосторожнее с турками. Это не совет, а просто констатация факта. Вы видимо не знаете, что трения Израилем с Турцией начались уже давно, где Израиль подверг Турцию унизительному оскорблению, пригласив посла Турции к себе в МИД и усадив его на самое низкое кресло, когда глава израильского админа Либерман сидел как бы на троне. Об этом между прочим писала вся мировая пресса.  Ну это примерно как глава МВД Франции разговаривал с комиссаром Жювом на этом ролике (в самом его начале): Fantomas gegen Interpol - Gewiss! Bitte hier entlang! . Израиль просто демонстративно показал Турции, что он плюёт на неё. А это очень опасно, ибо такое отношение надолго запоминается. Некоторые отвечают на подобное оскорбление сразу, а некоторые именно в тот момент, когда противник этого абсолютно не ожидает.

Цитата: omega42
Наслышан, но далеко не это послужило причиной турецко-израильского разлада. Эрдоган играет в опасные игры, изображая свою независимость от "проамериканских" военных и пытаясь себя выставить защитником униженных и оскорбленных палестинцев.

Хотите я вам скажу КАК конкретно будут развиваться турецко-израильские отношения? В конце концов товарищ Обамов дипломатически надавит на Израиль так, что Израиль просто вынужден будет снять блокаду Газы и при этом никакого турецко-израильского конфликта не произойдёт. Почему? Да просто потому, что ближневосточные интересы США гораздо выше интересов Израиля. США большое государство, Израиль маленькое, ибо в США не только белые eвропейцы живут, но и очень много десятков миллионов цветных и чёрных, которые тоже кушать хотят. А далее и уже после перевыборов президентства Обамов проведёт новое соглашение наподобие Кэмп-Девидского соглашения, где Палестину признают независимым государством. И Израиль со всем этим вынужден будет согласиться. Обамов просто скажет Нетаньяху или кому ещё: "Если нам конец, то вам тем более".

Цитата: ахмадинежад
это Кипр вспоминаете?

Кипр всё-таки фактически внутренне-натовский вопрос. Фактически это вопрос Греции и Турции, который начался ещё со времён Первой мировой войны, когда Турция, как проигравшая в войне держава, уступила многие свои территории грекам. Позже Ататюрк (Мустафа-Кемаль Паша) начав с Грецией войну вернул потерянные территории. Читая между прочим биографию Ататюрка, я выяснил то, что он не издевался над греками, как это обычно многие победители над побеждёнными делают, а просто пригласил их генералов к себе в комнату, предложив всем им занять своё место за столом переговоров. То есть он поступил вполне либерально как победитель с побеждёнными. Ататюрк вообще был очень даже великий политик, за что его даже сегодняшние исламисты в Турции уважают, хотя именно Ататюрк и внедрил в Турции светское государство и потому даже после его смерти военные часто совершали государственные перевороты во имя Ататюрка, то есть фактически благодаря его прошлым военным успехам. Что касается сегодняшнего положения на Кипре и ПОЧЕМУ именно сейчас там начались новые разногласия, то в этом деле я пока не в курсе. Нужно просто детально ОТ и ДО рассмотреть там все вопросы. Только вот для изучения этого вопроса понадобятся может быть не только недели, но даже и месяцы. То есть чтобы конкретно выйти на основные причины разногласий, нужно фактически всю историю региона и в первую очередь историю греко-турецких взаимоотношений по новой изучить. Хотя я уверен, что по крайней мере в МИДе России такие люди есть, которые действительно ОТ и ДО знают всё по этому вопросу.

Вынесу в шапку главное из текста о разрухе в немецких политэкономических умах:

Александр Рар, эксперт Совета по внешней политике Германии:

"Сейчас стратегические решения, в том числе и в промышленности принимаются мгновенно и как-то даже спонтанно. И не всегда, может быть, продуманно. Ситуация действительно сложная, связанная с большой политикой.


Александр Рар: решения принимаются спонтанно

Пресс-центр атомной энергетики и промышленности, ОПУБЛИКОВАНО 21.09.2011

Немецкий концерн "Сименс" принял решение об уходе из атомной промышленности: компания завершит все проекты строительства АЭС, в которых участвует на сегодняшний день, но в новом строительстве участвовать не будет.

Это решение обусловлено решением германских властей о постепенном отказе от АЭС. Уход "Сименса" из атомной энергетики означает, что не будет создано совместное с Росатомом предприятие по строительству АЭС, проанонсированное в 2009 году. Однако сотрудничество с "Росатомом" продолжится в других сферах, в частности, в области ядерной медицины.

Александр Рар, эксперт Совета по внешней политике Германии:

"Сейчас стратегические решения, в том числе и в промышленности принимаются мгновенно и как-то даже спонтанно. И не всегда, может быть, продуманно. Ситуация действительно сложная, связанная с большой политикой.

Если Германия на высшем уровне объявила, что выходит из атомной промышленности вообще, то их традиционные компании, которые генерировали атомную энергию, конечно, находятся в большом-большом затруднении и, в принципе, должны закрывать свой бизнес в этой области. И "Сименс", видимо, не видит для себя смысла работать в этой области за пределами Германии, если на родине им будут запрещать работать в атомной сфере.

Это не единственная компания, которая вынуждена идти на самоограничение и свертывание очень перспективных проектов, которые они готовили в течение нескольких десятилетий, в том числе с мощными и сильными иностранными партнерами. Я могу только сожалеть об этом. Это было одно из главных полей стратегического и экономического партнерства между Германией и Россией, между "Сименсом" и "Росатомом". Но винить "Сименс" в этом тоже нельзя, потому что они находятся в той стране, где такие решения принимаются скоропостижно".

Цитата: Gangster от 20.09.2011 21:12:18
Почему вы думаете, что для того, чтобы что-то поджечь, обязательно должен быть кто-то, кто это и подпалит? Молния почему-то обычно выбирает самое сухое дерево, которое УЖЕ готово к пожару, и чтобы начался пожар, для этого абсолютно никто не нужен. Когда одна общественно-экономическая формация сменяет другую, допустим феодальная рабовладельческую, а буржуазная феодальную, то для этого также никто не нужен. Для этого просто необходимо, чтобы созрели объективные предпосылки для подобных процессов, когда количественные изменения резко переходят в качественные. Многие видят, что вдруг где-то что-то резко обвалилось, хотя прежде чем чему-то обвалиться нужно достаточно долгое время, чтобы всё окончательно прогнило, ибо противоречия и диспропорции накапливаются десятилетиями, а сам обвал происходит за какие-то дни.


Тот, кто пытается видеть за всем, что сейчас происходит в мире, руку Вашингтона, тот ничего не видит. Тот, кто видит за всем происходящим объективные процессы, тот видит всё.

Т.е. вы хотите сказать, что ливийцам надоела сытая жизнь и они решили побузить. Причем так грамотно, что даже некоторые европейцы, сразу кинулись им помогать. Причем заранее зная, что ничего демократического они уже никогда не получат на этой территории. Мирные революционеры сразу стали атаковать армейские части. Да так опять удачно, что они стали отступать по всему фронту. Да, по моему ваши методички уже сильно устарели. Вы уж лучше про Израиль.

А вот с последним вашим изречением я соглашусь. Ибо здесь и далее видна не рука Вашингтона, а нечто более серьезное. И вы меня никогда не убедите, что некий Обама (хоть и президент) может начать войну.
Кстати. А не подскажите кто раздает нефтяные поля в Ливии различным  фирмам?  А кто этим занимался в Ираке?
Я вижу картинку. Сидит Обама и командует тому надо дать этот кусочек. А вот этому ничего не давать.
Да демократия делает свое дело. Но всеже нужно  хоть как-то видеть дейстительность

Цитата: Dobryаk от 22.09.2011 10:35:25
[size=13pt][b]Вынесу в шапку главное из текста о разрухе в немецких политэкономических умах:

Александр Рар, эксперт Совета по внешней политике Германии:
....

У Сименса есть приличный опыт вынесения части бизнеса, ставшего не оч интересным, в дочки. Дочки делают СП со сторонними инвесторами. Примеры: NSN и SEN.

Цитата: rezkiy от 19.09.2011 18:00:04
...Ну а в общем, на счет "поджога" БВ, соглашусь с Вами - не тянет это на стратегию. Да и смешно было-бы: подобные процессы в принципе очень слабо контролируемы и с непредсказуемым результатом (отбрасывая всякие сценарии и возможные приобретения, просто логически). Особенно в арабском мире.
Детский сад какой-то, а не "поджог". Нужна реальная БОЛЬШАЯ войнушка, что, как показывает практика, организовать проще, чем кучу "революций" с неизвестным финалом.

Ну резоны "поджога БВ" Авантюрист приводил объёмные. А вы ситуацию упростили. Любому ясно, что прямая интервенция самый надёжный способ организовать войну. Но! Война стоит денег, а "цветные революции" дёшевы. Потом, это же надо как-то объяснить населению метрополии и остальному миру. А информационное пространство не резиновое, чтоб его бесконечно загаживать мусором, без последствий.
Другое дело, как-то пока "не горячо". Хотя уже и более чем "тепло". А на носу вторая основная волна МЭК, а посмотрите на турок, Сирию, а в Египте бурленьице, в котором промелькивают исламские радикалы, а вон в аравийских царствах не спокойно. Это я всё к тому, что подождите немного - нагрев ещё эээ... в восходящем тренде. А там видно будет: взрыв или облачко пара выпустят и сдуются горячие исламские парни.
С другой стороны, всё больше создаётся впечатление, что гейропа благополучно навернётся сама и без энерго-блокады.

Сербы услышали о себе правду/
http://www.youtube.c…_embedded#!
15 сентября Александр Конузин был приглашен на первый международный форум по безопасности в Белграде. Организаторы этого мероприятия решили проигнорировать проблему Косово. Там, на границе с Сербией, албанцы при помощи НАТО берут сейчас под свой контроль сербские контрольно-пропускные пункты. Разговор на форуме шел о проблемах безопасности в России. Когда А. Конузин обратил внимание на эту странную ситуацию, председательствующий серб Иван Вейвода грубо оборвал его и заявил, что наш посол «лоббирует интересы Кремля на Балканах.....
......
В ответ А. Конузин разразился очень эмоциональной речью. «АН» решили привести ее целиком:
«Я очень удивлен. НАТО, KFOR и EULEX планируют разместить косовских таможенников на пограничных пунктах на севере Косово и тем самым нарушить мандат Резолюции 1244 и решение СБ ООН от 2008 года. Но тут об этом не говорят ни слова. Есть ли здесь сербы!? Беспокоитесь ли вы о судьбе своих соотечественников? В этом зале нет никого, кого бы волновала судьба страны! НАТО и члены ЕС выступают против ваших национальных интересов, но вам нет до этого дела.
Вы говорите, Россия имеет здесь свой интерес? А какой интерес был у добровольцев, воевавших за вас? Да, у России есть интересы в этом регионе. У кого их нет!? Но интересы России совпадают с вашими. Мы будем защищать вашу землю, несмотря на то что некоторые сербы хотят, чтобы их родина оказалась под иностранным контролем. Эти люди продают свою промышленность кому угодно, лишь бы не русским. Хотя они понимают, что в этом случае она перестанет работать»............
http://www.youtube.c…_embedded#!
http://www.argumenti…307/125916
--------------------------------------------------------------------------
Если б так про Медведева...
Лунтик наверное уже названивает Лаврову чтобы уволить уже третьего дипломата(с ООН,Ливии,теперь Сербия) которые имеют смелость высказаться неудобно для американцев.Кстати советую почитать комментарии сербов на Этубе к видео

Цитата: Влад_10bdb1 от 22.09.2011 10:53:35
Кстати. А не подскажите кто раздает нефтяные поля в Ливии различным  фирмам?  А кто этим занимался в Ираке?  Я вижу картинку. Сидит Обама и командует тому надо дать этот кусочек. А вот этому ничего не давать.  Да демократия делает свое дело. Но все же нужно  хоть как-то видеть дейстительность

Видимо вы совершенно другую картинку видите, ибо ваша картинка абсолютно не соответствует действительности. Так вот в Ираке этим в нaчале занимался помощник вице-президента США Льюис "Скуттер" Либби, который просто раздавал крупные нефтянные пироги нужным фирмам, каким являлась к примеру бывшая фирма Чейни и Либби Халибёртон. Правда это были не контракты на разработку нефти, а типа по пожаротушению месторождений как следствие войны. Ну а после того как Либби загремел в тюрьму (правда по другому делу) вы может быть и не поверите, но подавляющее количество тендеров в Ираке досталось кому? Правильно - Китаю. Никогда сценарий Чейни и Рамсфельда не предполагал такого поворота. Вместо того, чтобы львиная доля досталась Большой Нефти США, главными победителями оказались стратегические соперники - Россия и Китай. Так что и в Ливии вполне тоже самое может произойти, где китайцы в нормально проведённых аукционах и тендерах обведут американцев и западноевропейцев вокруг пальца. Другими словами: воевать могут все и НАТО это делает лучше всех, да только вот в конце концов выигрывают китайцы, а НАТО остаётся с носом.

Вот вам, кстати, несколько ссылок в подверждении моих слов КТО получил право на разработку иракской нефти. На первом аукционе (ноябрь 2009) выиграли компании "Эксон Мобил" и "Шелл", где цена вопроса была - 17,4 миллиардов долларов в течение многих лет, по копейке в день. Основные месторождения выиграли китайцы примерно через месяц. Также поимели свои доли Россия и Франция.

Иракский нефтяной аукцион срывает куш

Никогда сценарий Чейни и Рамсфельда не предполагал такого поворота. Вместо того, чтобы львиная доля досталась Большой Нефти США, главными победителями оказались стратегические соперники - Россия и Китай.

Китай  вышел на первое место в гонке крупнейших нефтяных компаний за иракской нефтью

Китай вышел на первое место в гонке крупнейших нефтяных компаний за иракской нефтью. На этой неделе Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) подписала с Ираком соглашение о реанимировании проекта по развитию месторождения аль-Ахдаб китайской стороной. Сумма сделки оценивается в 3 млрд долл., передает Reuters.

Великобритания и Китай займутся добычей иракской нефти

Жюри огласило победителей тендера на разработку гигантского нефтяного месторождения Румайла (Rumaila) в Ираке, сообщает AFP со ссылкой на иракское министерство ресурсов. Ими стали британская нефтегазовая компания BP и китайская государственная нефтяная компания CNPC.

Китай заполучил иракскую нефть

Министр нефтяной промышленности Ирака Хуссейн аль-Шахристани подписал контракт с Китайской национальной нефтяной корпорацией (China National Petroleum Corporation, CNPC) на разработку месторождения Аль-Ахдаб, расположенного в шиитской провинции Wasit, в 160 км на юго-восток от Багдада. Соглашение с CNPC на сумму $3 млрд. станет крупнейшей иностранной инвестицией в нефтяную отрасль Ирака со времени свержения режима Саддама Хусейна.

Китай начал разработку иракской нефти

Китайская компания "Лючжоу" договорилось с правительством Ирака о совместной разработке нефтяного месторождения Адхаб. Этот проект стал для Ирака первым опытом международного сотрудничества в нефтяной сфере в послевоенное время. Инвестиции в проект составили $3 млрд, контракт рассчитан на 23 года. Впоследствии возможно расширение данного проекта, все будет зависеть "от обстановки в мире", говорят представители сторон.

Цитата: Bobik
Шикарно.
На самом деле, спрашивал у сестры жены (гражданка Сербии, в Белграде живет), почему власти Сербии такие пассивные?
Сказала, что во власти сейчас, чистых сербов нет. Одни евреи, да шабес-гои. А она в университете преподает - сказала ,что даже систему образования очистили от сербов.

Вчера Белград был оклеен плакатами с надписью «Александр Конузин посол сербов в Сербии». Акцию организовало Сербское народное движение «1389» в знак поддержки послу России.



Так что теперь ждем его отставки?
Кстати а что он говорит тут http://www.youtube.c…re=related ?
Какаято перепалка

Цитата: MozG_c10240
А как же Ваше любимое израильское лобби? ) гангстер как витьевата Ваша мысть то да, то нет, то не совсем, то совсем, но чуть чуть  вы не еврей случаем?

Нет, не еврей. Произраильское лобби в США может действовать лишь в определённых пределах, ибо есть ещё более могущественное лобби - нефтянное, которому (нефтянному лобби) нужна не война в регионе, а возможность стабильно там делать деньги. Если бы это было не так, то никогда не возникла бы даже Палестинская национальная автономия (администрация) в Израиле, которая возникла в результате Ословских соглашений от 13 сентября 1993 года. Именно тогда и было положено начало конца проекта Великий Израиль, и именно по этой причине чуть позже в ноябре 1995 года был убит израильский премьер Ицхак Рабин, а пришедший на его место Нетаньяху всеми силами пытался уничтожить эти самые Ословские соглашения. И всё ровно Нетаньяху нагнули, как нагнут его и сейчас. То есть когда-нибудь настанет момент, когда США будут вынуждены выбирать - между Израилем и ближневосточной нефтью. Ну а без создания Палестинского государства в пользу палестинцев США не смогут просто решить какой другой ближневосточный вопрос в свою пользу. Так что это лишь вопрос времени КОГДА США, а это будет именно Обамов, окончательно нагнут Израиль.