Большой передел мира

245,567,142 498,957
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #1282570 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №405860
Дискуссия   84 2
Пентагон: Элементы ПРО появятся не только в Европе, но и в Азии
http://www.vz.ru/new…71134.html
Системы ПРО США появятся не только в Европе, но и в Азии и на Ближнем Востоке, заявила в понедельник помощник американского министра обороны по глобальным стратегическим делам Мадлен Кридон.
Как она отметила, развертывать такие системы ПРО в Азии США намерены вместе с Австралией, Республикой Корея и Японией. В связи с этим Вашингтон собирается вести переговоры в трехстороннем формате с Австралией и Японией, а также с Японией и Южной Кореей, уточнила представитель Пентагона.

Между тем, продолжала она, на Ближнем Востоке США будут продвигать «оперативную совместимость и обмен информацией» со странами-членами Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива по мере появления у тех все более значимых возможностей в области ПРО.
По словам Кридон, размещение новых элементов системы ПРО в Азии и на Ближнем Востоке будет направлено на Иран и КНДР и будет призвано в том числе защитить США на случай появления у Тегерана и Пхеньяна баллистических ракет большой дальности.

«По мере продвижения работы в целях развития архитектуры (ПРО) для этих регионов (Азии и Ближнего Востока) мы будем концентрировать внимание на использовании таких подходов, которые способствуют появлению благоприятных возможностей взаимодействия с союзниками и партнерами в сфере нейтрализации текущих и возникающих угроз безопасности, а также укреплению партнерств», - подчеркнула сотрудник минобороны США.

При этом она заявила, что моделью для создания «противоракетных щитов» в Азии и на Ближнем Востоке Вашингтон считает свой нынешний «поэтапный адаптируемый подход» к развертыванию таких систем, реализуемый сейчас в Европе.

Согласно прогнозам США, спрос на системы ПРО в Азии и на Ближнем Востоке в ближайшее десятилетие будет превышать предложение, сказала Кридон. В связи с этим, сообщила она, США будут разрабатывать мобильные элементы систем ПРО, которые «можно будет перемещать»
Целующий
Система ПРО в Австралии , направленная против КНДР и Ирана - это окончательный диагноз. Да и против нас и Китая - диагноз тот же. Может быть ключевая формулировка -которые «можно будет перемещать». Но все равно , даже на попил бабла непохоже. В Японии итак всего дофига. Еще что-то ставить против КНДР?  Единственное разумное объяснение, начинают поджимать Китай . Но его могут поджать и через нефть
Судьба американо-китайских отношений решается в Персидском заливе
http://www.imperiya.…12438.html
Такое впечатление, что СШП начали суетится под клиентом. С нами по ПРО им непонятно что делать. С эмбарго против Ирана - облом.  С Сирией - облом. Про Ирак и Афган вообще говорить не о чем. Но что-то делать хочется
Веселый
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +1.22 / 23
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Тред №405862
Дискуссия   87 0
Честный республиканец  :)

Ромни уверен, что Россия является врагом номер один для США

ВАШИНГТОН, 27 мар — РИА Новости, Денис Ворошилов. Экс-губернатор Массачусетса и самый популярный республиканец — кандидат в президенты США на предстоящих 6 ноября выборах Митт Ромни уверен, что Россия является «геополитическим врагом номер один» для Соединенных Штатов.

В понедельник в Сеуле прошли переговоры президентов США и России Барака Обамы и Дмитрия Медведева. По итогам встречи стороны констатировали, что не смогут достигнуть договоренности по вопросу размещения систем ПРО в Европе, поскольку в 2012 году в обеих странах выбирают президентов. Все ближайшее время страны договорились провести в консультациях по этому вопросу. Однако, как стало известно журналистам, во время переговоров с Медведевым Обама попросил российского лидера о своеобразной «отсрочке» в переговорах по ПРО до завершения в США президентских выборов. По словам американского президента, после выборов он «будет обладать большей гибкостью» в дальнейшем обсуждении противоракетной обороны. В ноябре в США пройдут не только президентские выборы, но и выборы в конгресс, на которых демократы планируют вернуть себе контроль над палатой представителей.

«Сегодня Россия, а не Иран и КНДР, является геополитическим врагом для США… Она всегда поддерживает худших в мире», — заявил Ромни в интервью CNN в понедельник вечером, комментируя итоги встречи в Сеуле президентов РФ и США.

По словам кандидата, он крайне обеспокоен заявлением Обамы о том, что тот после президентских выборов будет обладать большей гибкостью при обсуждении с Россией вопросов противоракетной обороны.

«Россия — недружественная фигура на мировой сцене. То, что президент добивается большей гибкости в отношениях с РФ притом, что ему нечего сказать американскому народу про отношения с Россией, — это очень тревожный знак. Я очень, очень обеспокоен этим. Это — Россия, это, без всяких вопросов, наш геополитический враг номер один», — заявил Ромни.

Ведущий CNN переспросил кандидата, действительно ли он искренне верит в то, что Россия является врагом США, на что экс-губернатор повторил, что Россия поддерживает «худшие в мире» режимы, и привел в пример ситуацию в Сирии.

«Эта страна стоит на одной стороне с худшими мировыми игроками и, конечно, представляет самую значительную угрозу США. Ядерные КНДР и Иран также достаточно проблемны, но эти ужасные режимы следуют своим курсом, и мы идем в ООН, чтобы остановить их. Когда сирийский президент, например, убивает собственных граждан, мы идем в ООН, и кто там всегда встает на защиту этих худших в мире режимов? Это всегда Россия, и часто при поддержке Китая», — сказал кандидат.

Россия и Китай дважды блокировали в Совбезе ООН резолюцию по Сирии, что позволило избежать «ливийского сценария», то есть прямого иностранного вмешательства в конфликт.

«Россия — геополитический враг, и факт того, что наш президент пытается делать с ними что-то, о чем не хочет говорить американскому народу перед выборами, я нахожу очень и очень тревожным», — заключил Ромни.

Ромни является самым популярным кандидатом-республиканцем во внутрипартийной президентской гонке, однако в сравнении с действующим президентом он проигрывает в рейтинге и, на настоящий момент, не имеет шансов быть избранным президентом США. За Ромни готовы проголосовать 43% избирателей, в то время, как Обаму планируют поддержать 53%.
  • +1.76 / 25
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +238.45
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: ligr от 26.03.2012 17:15:12
Кто-то ОЧЕНЬ хочет остановить развитие человечества, годов эдак с середины 80-х, или пораньше. А зачем? Может, оно, человечество, кому-то мешает?  


Вы абсолютно правы не просто мешает, а фундаментально мешает!
В двух словах не рассказать, но основной фактор Развития это рост числа членов Общества.
В частности сколько людей и на сколько они интегрированы зависят основные параметры Развития.
В частности прорывные проекты: освоение космоса, ускорители,...
А на дворе у нас "сепарационная парадигма" с девизом "разделяй и властвуй".
То есть с такой парадигмой для "уровня интеграции людей" полный абзац: какая интеграция если "разделяй".

Вывод:

Кому-то, для того чтобы сохранить своё положение во что-то ни стало надо сократить население.
И кое-кому это понимание пришло ещё до времён Мальтуса.
Мальтус "научно" озвучил.
На разные голоса эти идеи подхватил большой "научный хор": Маркс, Дарвин, ....

При умеренном сокращении населения ожидается приостановить Развитие и сохранить "сепарационную парадигму".
При приличном сокращении населения кто-то надеется повернуть Развитие вспять и теоретически продлить своё благоденствие.
Задача  не реальная, но выбора у хозяев парадигмы нет: дров суки наломают.
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2012 10:22:57
сила в правде
  • +1.35 / 16
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Reader от 27.03.2012 09:28:59
....Тут во время Второй Мировой сказалась ещё и крайне неудачная Финская кампания...



Насчет "крайне неудачной" можно и поспорить. Но факт, что в связи с информационной закрытостью в то время реальных результатов с обеих (и советской, и финской) сторон, ее "неудачность" стала банальным пропагандистским штампом и после многократного его использования в 40-е годы стала казаться "реальностью", которая в результате повлияла на конкретные военно-политические решения германского высшего командования

PS. Несмотря на тактические провалы на начальном этапе (завершающую часть компании западные историки предпочитают не упоминать), Финская компания полностью выполнила свои стратегические задачи.

Но в основной мысли Вашего поста Вы правы, за что и плюс от меня
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2012 10:30:03
  • +1.75 / 26
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: Reader от 27.03.2012 09:21:59
Не совсем так. Для дальнейшего развития общества нужен "Новый Человек". В частности - более обрзованный, более свободный, более ответственный. А это делает невозможным управление им по-старому. Именно невозможность управления, а не высокая численность, заставляет КОГО-ТО тормозить дальнейший прогресс. Именно поэтому "топятся" Мегопроекты типа СССР - они напрямую стремились к прогрессу. Именно поэтому мир погружают в трясину лжи - дабы не проснулись. Именно поэтому совершенствуются (в основном) технологии управлением человеками и обществом - дабы не потерять управление на виражах. Именно поэтому людей разделяют - так управлять проще. А сокращение численности - не более чем побочный эффект. Ибо если человеку не дают творить - он начинает разрушать.


Золотые слова.
Не столько даже управлять, а контролировать образованных и ответственных свободных людей с одной стороны проще, но с другой - практически не возможно. Т.е. как только человек переходит от рабского мышления к свободному - становится затруднительно ставить его в рамки. А если еще этот свободный человек понял правильно причинно-следственные связи - то тогда его нужно или "закрывать" или "устранять", т.к. его действия будут нести максимальную угрозу существующей системе контроля общества, построенной на неравенстве доступа к благам. Люди, а точнее кланы веками контролировавшие эти блага и реальную власть не собираются её отдавать, поэтому всеми силами поддерживают нестабильность в мире, затрудняющую спокойное движение человечества вперед, для этих "людей" даже мироваая война не более чем частный эпизод где то в стороне от них, позволяющий решить текущие противоречия построенной ими системы.
Отредактировано: Krechet - 27 мар 2012 10:28:26
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.71 / 23
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №405870
Дискуссия   144 4
Направляющаяся к Ирану ударная группа ВМС США вошла в Средиземное море

В понедельник поздно вечером авианосная ударная группа ВМС США во главе с атомным авианосцем Enterprise, которая направляется к берегам Ирана в Персидском заливе, вошла в Средиземное море, сообщает командование объединенных ВМС НАТО на юге Европы, базирующееся в Неаполе.

По имеющимся данным, авианосную группу Enterprise в Западном Средиземноморье встретило постоянное объединенное соединение военно-морских сил НАТО в Средиземном море в составе голландского, немецкого и канадского фрегатов.
По словам командующего соединением НАТО Бена Беккеринга, его корабли после встречи провели учения по «дальней и ближней разведке территорий, приняли участие в программе полетов палубной авиации, а также дозаправились с танкера (американской авианосной группы)».

В авианосную ударную группу Enterprise, помимо авианосца, входят ракетный крейсер, три эсминца, ударная атомная подводная лодка, а также танкер, передает «Интерфакс».

Ожидается, что Enterprise вместе с кораблями боевого охранения какое-то время пробудет в Средиземном море, в том числе у берегов Сирии, а затем проследует через Суэцкий канал и Красное море в регион Аравийского моря и Персидского залива.

В Персидском заливе уже находится авианосная ударная группа во главе с авианосцем Abraham Lincoln. Рядом, в северной части Аравийского моря, на боевом дежурстве находится авианосец Carl Vinson с кораблями боевого охранения, который оказывает авиаподдержку войскам НАТО в Афганистане.

http://vz.ru/news/2012/3/27/571157.html

Ещё бы проследить за численностью нашего персонала на станции в Бушере, да где ж это найдешь...
  • +1.18 / 21
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №405873
Дискуссия   82 0
Цитата: martyn
.... как-то необходимо объяснить Швейцарию - ресурсы есть (ифнормационные и финансовые), сил нет.



Это объясняется необходимостью (для западного мира) в нейтральной площадке для проведения различных, в том числе и сепаратных, переговоров между "своими" (например, между представителями Германии и США, Германии и Британии) - это относительно 40-х годов. Сейчас все проще, США не нуждается ни в чьем посредничестве при общении с оккупированными территориями.
А финансовые ресурсы очень мобильны: в 20-м веке они в Швейцарии были, а где они сейчас ?
Кстати, Вы заметили, что информационные ресурсы совершенно игнорируют Швейцарию, как будто ее и нет такой в Европе? Секреты и деньги очень любят тишину.
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2012 10:37:41
  • +0.91 / 14
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №405876
Дискуссия   145 5
Цитата: ElexM
При оккупации Англии Вы не захватите природных ископаемых.
А для войны вам потребуется украинский уголь, много хлеба и Бакинская нефть.Как же без Бакинской нефти?
Маленькая армия на просторах России затеряется  и сопьется, поэтому посылать надо ВСЮ армию.
Рассматриваем Россию в рамках СССР.Веселый  



Кстати, напрашивается такой вот вывод. В ВОВ Германия, имея ограниченные топливные ресурсы, ломилась через густонаселенную европейскую часть СССР к каспийской нефти, без которой дальнейшая экспансия была немыслима.
Учтя эту ошибку, США в данный момент рвутся к Каспию с юга (Иран, далее ручные Азербайджан и Туркмения). При условии оранжевого хаоса в России можно, получив контроль над Каспием, движением на север отрезать европейскую часть России от ресурсов - в результате сплошное бинго
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2012 10:35:00
  • +1.32 / 26
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Цитата: станок от 27.03.2012 10:07:40
Направляющаяся к Ирану ударная группа ВМС США вошла в Средиземное море

В понедельник поздно вечером авианосная ударная группа ВМС США во главе с атомным авианосцем Enterprise, которая направляется к берегам Ирана в Персидском заливе, вошла в Средиземное море, сообщает командование объединенных ВМС НАТО на юге Европы, базирующееся в Неаполе.

По имеющимся данным, авианосную группу Enterprise в Западном Средиземноморье встретило постоянное объединенное соединение военно-морских сил НАТО в Средиземном море в составе голландского, немецкого и канадского фрегатов.
По словам командующего соединением НАТО Бена Беккеринга, его корабли после встречи провели учения по «дальней и ближней разведке территорий, приняли участие в программе полетов палубной авиации, а также дозаправились с танкера (американской авианосной группы)».

В авианосную ударную группу Enterprise, помимо авианосца, входят ракетный крейсер, три эсминца, ударная атомная подводная лодка, а также танкер, передает «Интерфакс».

Ожидается, что Enterprise вместе с кораблями боевого охранения какое-то время пробудет в Средиземном море, в том числе у берегов Сирии, а затем проследует через Суэцкий канал и Красное море в регион Аравийского моря и Персидского залива.

В Персидском заливе уже находится авианосная ударная группа во главе с авианосцем Abraham Lincoln. Рядом, в северной части Аравийского моря, на боевом дежурстве находится авианосец Carl Vinson с кораблями боевого охранения, который оказывает авиаподдержку войскам НАТО в Афганистане.

http://vz.ru/news/2012/3/27/571157.html

Ещё бы проследить за численностью нашего персонала на станции в Бушере, да где ж это найдешь...

Ну вот он и приперся. Осталось всего ничего. Имхо все действия амеров последнее время направлены на усыпление бдительности России и всех кто с нами. Да и Обама букдет не виноват, если что, он же сам, видите ли, отказался нападать на Иран. Вместе с НАТО, Андерс, подтверди, да? Ну кто ж знал, что Иранцы (или Сирийцы?) суки такие, напали на бедный старый авианосец. Ниче не поделаешь, не забудем, не простим... >:(
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.94 / 24
mona
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №405887
Дискуссия   66 0
Цитата: MikeCurious
С мотивацией англосаксов все понятноУлыбающийся. Непонятна мотивация Европы. Ну вот допустим я "Правитель n-го рейха". Я хочу:
а) прибить Англию б) убедить Россию напасть на Англию, чтоб гарантированно выполнить первый пункт. Спровоцируйте меня напасть на Россию, ВСЕЙ армией.


"Все из-за бабок и не надо лохматить бабушку!" (ц)
Конечно основная политика англосаксов в течении  последних 500 лет - стравливание между собой европейских государств, оставаясь при этом арбитром над схваткой. НО! Не стоит считать Наполеона и Гитлера легковерными дураками, хотя все же мотивация при нападении на Россию у них была совершенно разная.
Для Наполеона Англия была врагом номер 1, он даже несколько раз говорил, что Франция и Россия естественные союзники. Нападение на Российскую Империю стало необходимым для осуществления ПОЛНОЙ экономической континентальной блокады с одной стороны (Россия продолжала торговлю с Англией под прикрытием США) и для получения возможности осуществить военный поход в Индию с другой стороны. И то и другое - необходимые условия для краха Британской Империи.
Для Гитлера врагами были евреи, большевики и неполноценные народы, занимающие необходимое немецкому народу жизненное пространство. К англичанам он относился с уважением и пытался достичь с ними компромисса, многие относят на этот счет чудо Дюнкерка и полет Гесса. Но англосаксы ни с кем властью над миром добровольно никогда не делились и за нее будут сражаться до последнего, поэтому Адольфу Алоизовичу ничего и не обломилось. Завоевание же Острова Германии ничего бы не дало в экономическом смысле. Вот и пришлось воевать за жизненное пространство и ресурсы на два фронта.
Отредактировано: mona - 27 мар 2012 10:55:21
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +1.50 / 22
Taurus
 
russia
Душа России
Слушатель
Карма: +179.65
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 198
Читатели: 0
Цитата: avr от 27.03.2012 08:32:41
Пентагон: Элементы ПРО появятся не только в Европе, но и в Азии
http://www.vz.ru/new…71134.html
Системы ПРО США появятся не только в Европе, но и в Азии и на Ближнем Востоке, заявила в понедельник помощник американского министра обороны по глобальным стратегическим делам Мадлен Кридон.
Как она отметила, развертывать такие системы ПРО в Азии США намерены вместе с Австралией, Республикой Корея и Японией. В связи с этим Вашингтон собирается вести переговоры в трехстороннем формате с Австралией и Японией, а также с Японией и Южной Кореей, уточнила представитель Пентагона.



ТОКИО, 27 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Министр обороны Японии Наоки Танака сегодня отдал приказ о приведении вооруженных сил страны в состояние повышенной готовности на тот случай, если северокорейская ракета-носитель, пуск которой назначен на середину апреля, упадет на территории Японии.

Также было принято окончательное решение о дислокации противоракетных комплексов "Пэтриот" ПАК-3 - их расположат на островах Исигаки, Мияко и Окинава. Эти комплексы также будут развернуты и в столичной зоне.
http://www.itar-tass.com/c1/375944.html

Вот и повод нашелся.

И в связи с этим закрадывается подозрение: а не подыгрывают ли чучхейцы Пентагону? Надо ведь оправдывать продовольственную помощь.
  • +0.99 / 19
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +10,334.67
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,064
Читатели: 6
Цитата: Pepenec от 27.03.2012 10:29:54
Ну вот он и приперся. Осталось всего ничего. Имхо все действия амеров последнее время направлены на усыпление бдительности России и всех кто с нами. Да и Обама букдет не виноват, если что, он же сам, видите ли, отказался нападать на Иран. Вместе с НАТО, Андерс, подтверди, да? Ну кто ж знал, что Иранцы (или Сирийцы?) суки такие, напали на бедный старый авианосец. Ниче не поделаешь, не забудем, не простим... >:(


У кого есть программа ТV США ?
Когда будет показан прямой репортаж, как Энтерпрайз подрывается на иранской мине?
Это должно произойти при старом президенте, не дело начинать президентство с объявления войны,
не назначив нового министра обороны.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.97 / 16
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Цитата: ElexM от 27.03.2012 10:47:10
У кого есть программа ТV США ?
Когда будет показан прямой репортаж, как Энтерпрайз подрывается на иранской мине?
Это должно произойти при старом президенте, не дело начинать президентство с объявления войны,
не назначив нового министра обороны.

Прям счас этого не будет, имхо. У них еще тонна времени до выборов, они только в ноябре будут. Тут надо больше не эту ветку смотреть, а МЭК. Когда у амеров дела совсем швах пойдут, тогда они Энтерпрайз и подорвут. Но это явно до выборов будет. Так что крайний срок- конец октября...хотя может у камрадов другие соображения есть, интересно послушать.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.94 / 15
rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +656.32
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Цитата: Pepenec от 27.03.2012 10:54:17
Прям счас этого не будет, имхо. У них еще тонна времени до выборов, они только в ноябре будут. Тут надо больше не эту ветку смотреть, а МЭК. Когда у амеров дела совсем швах пойдут, тогда они Энтерпрайз и подорвут. Но это явно до выборов будет. Так что крайний срок- конец октября...хотя может у камрадов другие соображения есть, интересно послушать.



Самое смешное, если Энтерпрайз подорвется на самом деле, все равно все будут уверены, что пиндосы сами его подорвали. Бумеранг, так сказать  :D. Долго они создавали себе нужный имидж.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • +1.28 / 27
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Тред №405897
Дискуссия   62 1
Цитата: BUR
Уже открытым текстом сказали - мы полгода вооружаем Израиль и нападать будет он.

Тогда зачем там Энтерпрайз? Одним выстрелом двух зайцев?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.76 / 11
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Reader от 27.03.2012 09:28:59
А вы подумайте ОТКУДА у Наполеона и Гитлера такая армия? Франция или Германия не смогли бы такие армии создать в одиночку - нужны были усилия всей Европы. И на Наполеона, и на Гитлера работала вся Европа. И принцип был всегда один и тот же: захватывать маленькие кусочки и присоединять их силу к своей. Нападали всегда на те куски, которые после захвата могли дать больше ресурсов, чем было потрачено на захват. Со временем оставались только два куска - Британская Империя и Российская Империя. И нападали на того, кто КАЗАЛСЯ слабее, а ресурсов мог дать больше. Поэтому и становилась объектом нападения именно Россия. Тут во время Второй Мировой сказалась ещё и крайне неудачная Финская кампания... А вот после захвата и подчинения России всегда планировалось нападение на Британию!



Противостояние Наполеона и Англии называли битвой льва и кита, а после Трафальгара французского военного флота считай что не было, поэтому вполне логично умный Наполеон предпочел двинуть в сторону  медведя, разобравшись по дороге с прочей лесной мелочью – хомячками-шакалами, ободрав прусского волка, потрепав хитрожопую  австрийскую лису (и вынудив к сожительству);
да и англичане не сидели сложа руки – финансировали все антифранцузские коалиции.
И само собой идеология – старые наследственные монархии против корсиканской выскочки из революционного  кошмара, в котором лишили головы их венценосного ”брата”.

С Гитлером  совсем другой расклад  - здесь и версальский мир, завершивший  мировую войну формально, но не разрешивший ее причин;
была поддержана персона, харизматичная и бесбашенная, способная на любую авантюру,
не факт, что любой другой правитель Германии вот так бы и попер на Россию, генералитет был не в восторге, граф Шуленбург   чуть ли не со слезами вручал Молотову официальное объявление войны. Но фюрер  к тому времени поднял такой мощный пласт общества на волне патриотизма, арийства, что противостоять ему  трезвые головы уже не могли.

То есть здесь англосаксы разыгрались во всей красе – задавить  своего извечного противника  - государство  русских  руками немцев,  не сомневаясь при этом, что и немцам тоже достанется не мало, затем на послевоенных руинах  выступать уже как  хозяин.
Но заигрались немного, недооценили бесбашенности Гитлера и возможностей СССР, самим тоже досталось.
---
Аналог с днем сегодняшним – вскормить очередного монстра, которого можно направить на непокорных и неподвластных, самим стоять в сторонке, осуждать, соболезновать… и, подпитывая бойню, стричь дивиденты. Монстра уже нашли, сейчас скармливают ему небольшие куски, один за другим…  но тут  засада : монстяра какой-то уж отмороженный, то не слушается, то за руку   кормящую цапнет…  время надо для дрессировки,  а времени мало.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.68 / 26
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Тред №405902
Дискуссия   55 0
Цитата: BUR
Присутствие демонстрировать. Пока в Персидстком заливе есть американские корабли - США сами с Ираном бодаться не будут. Вероятность понести серьезные потери "за просто так" слишком велика, "народ не поймет, вернее поймет, но правильно"(с).

Когда эта посудина отправлялась, то писали, что это ее ПОСЛЕДНИЙ поход. Не думаю, что то была случайная оговорка, либо все же случайная - но много говорящая. Обратно он уже не вернется. Погибнет в битве с Ираном или Сирией - утилизация в ином случае слишком дорого встанет, да и общество амерское на волне патриотизама, как после Перл Харбора надо бы.... так что имхо выведут остальные корабли, а Энтерпрайз замешкается. И это совершенно не мешает Израилю напасть первым, Иран ответит как и обещал, по базам Нато в пределах досягаемости ну и по Энтерпрайзу есессно. Ну тут и "вставай страна огромная" по американски...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.73 / 17
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
42 года
Слушатель
Карма: +191.10
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Filin18 от 27.03.2012 11:35:52
С Гитлером  совсем другой расклад  - здесь и версальский мир, завершивший  мировую войну формально, но не разрешивший ее причин;
была поддержана персона, харизматичная и бесбашенная, способная на любую авантюру,
не факт, что любой другой правитель Германии вот так бы и попер на Россию, генералитет был не в восторге, граф Шуленбург   чуть ли не со слезами вручал Молотову официальное объявление войны. Но фюрер  к тому времени поднял такой мощный пласт общества на волне патриотизма, арийства, что противостоять ему  трезвые головы уже не могли.

То есть здесь англосаксы разыгрались во всей красе – задавить  своего извечного противника  - государство  русских  руками немцев,  не сомневаясь при этом, что и немцам тоже достанется не мало, затем на послевоенных руинах  выступать уже как  хозяин.
Но заигрались немного, недооценили бесбашенности Гитлера и возможностей СССР, самим тоже досталось.


Есть и другая точка зрения. После 1 МВ Германия была в руинах, сильно поражена в правах, обязана была выплачивать огромные репарации. И тут бац, в конце 30-х немецкая экономика - одна из лучших в Европе, немецкая армия шагает там, где хочет... Странно, не? Я не поверю, что немцев финансировали только ради противостояния русским коммунистам, потому что в рейх вкладывались как США, СССР, так и страны Латинской Америки. Все увидели, что каждый доллар, вложенный в мобилизационную экономику Германии, дает невиданные дивиденды. Удивительно, но мировые финансовые умы не учли, что интересы рейха по всему миру(от Африки до Вест-Индии) будут натыкаться на интересы другой мировой державы - Англии. Совсем странно было бы при таком раскладе, что между этими империями, тем более соседствующими, не вспыхнула война... И когда до полного уничтожения Англии осталось не более месяца, Черчилль, спасая свою страну, резко активизировал провокационную деятельность в приграничной зоне СССР. У Гитлера фактически не оставалось выбора..
Отредактировано: Akvilon - 27 мар 2012 12:33:04
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.91 / 22
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,303.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,142
Читатели: 11
Тред №405911
Дискуссия   46 0
Цитата: Блаж3000
Как то показывали по ТВ , анализ. Про возможности Израиля. 400 самолетов. 25% обычно находится в регламенте. 100 надо оставить для прикрытия своего неба, итого в налете может участвовать 200. Если считать две пары прекрытия на один "бомбовоз" несущий бомбы по бетонным сооружениям, то получается 40 "бомбовозов". Это ничтожно мало.  При условии , что в Сирии модернезировали дальнюю РЛС и Иран предупредят за час до подлета к границе, что даст возможность встретить еще над Ираком, то все это похоже на авнтюру. Получается , что без США операция обречена на провал.


Провал или нет определяется целями операции.

С точки зрения "победить Иран" - да, провал, но с точки зрения "наибольшей выгоды дла США" - вполне возможно что и успех. Израиль после распада СССР "тяготит" США, расходы на поддержку status quo на ближнем востоке  (США дает деньги и арабам и иудам чтобы удержать от драки) превышают выгоды. Тем более что от высоких цен на нефть после ухода ЕБН профитирует Россия (ОПЕК вынуждено нефтяные  прибыли давать в безвозвратный долг США, а Россия пользуется определенной свободой выбора). Арабские "весны" не на пустом месте начались. А так от нахлебников избавятся и в нужный момент конкурентам жизнь капитально испортят. И непосредственно сами не при чем.

Сформулируйте стратегические (глобальные, средне- и долгосрочные) цели США, тогда нападение на Иран превратится в тактическую операцию в более широком контексте.
Отредактировано: BUR - 27 мар 2012 12:32:38
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.74 / 27
Бронепоезд
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +979.80
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
Цитата: vitch от 27.03.2012 09:36:18
Насчет "крайне неудачной" можно и поспорить.


Да! Да!   Когда грибочки в Заходском собираем или корюшку в Приморске ловим мы так не думаем. Мало того,  за Советскую Армию, что эти дивные места для нас добыла  тостик на шашлычках на берегу Ладоги бывает пропустим  Веселый
Отредактировано: Бронепоезд - 27 мар 2012 12:48:26
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
  • +1.09 / 21