Большой передел мира

Цитата: Zahar от 16.05.2014 19:05:54
Некрополь я бы убрал.
[пропущено]
Что касается Лавры и собора ответ кажется очевидный.

Ув. Захар! Потрудитесь, пожалуйста, объяснить искренне непонимающему человеку столь полярную разницу в Вашем подходе к обсуждаемым объектам памяти.

Кроме того, приведите, пожалуйста, хотя бы примерный список мест массового захоронения людей, находящихся в историческом центре столичных городов (Москвы, Ленинграда, и пр.), которые, по Вашему мнению, следует также закрыть, и скажите, почему это нужно сделать, или же, наоборот, не нужно.

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2014 18:54:28

Идеологическая победа России проявляется в пустивших корни подозрениях насчет западных СМИ, которые всеми силами скрывают «нацистскую» суть «путчистского» киевского правительства. Полный абсурд. У нас вышло немало репортажей о «Правом секторе», объединении нацистских и националистических организаций. То же самое относится и к вошедшей в коалицию партии «Свобода», чьи рейтинги покатились вниз. По недавним опросам, за ее лидера, националиста Олега Тягнибока готовы отдать голоса лишь 1,9% граждан.

Самое удивительное в новых киевских властях (помимо бессилия) — это то, что они никакие не новые. Президент Александр Турчинов и премьер-министр Арсений Яценюк — это два бывших лидера партии Юлии Тимошенко «Батькивщина». То есть, речь здесь совершенно определено идет о преемственности, а не воображаемом захвате власти нацистами. В любом случае, самой главной победой России стало распространение следующей мысли: Украина — незаконнорожденное государство. «В Польше, то есть нигде», — писал Альфред Жарри (Alfred Jarry) в книге «Король Убю» (Ubu roi). То же самое относится и к Украине. Ее границы можно менять в угоду сезонным геополитическим веяниям. Ей, как это делает Москва, можно навязывать политический строй, выкручивать руки ее центральной власти. Можно вытворять все, что угодно, ведь Украина — всего лишь недавняя выдумка.

Автор проявяет пессимизм (мол русские побеждают), но четко следует в русле американской методички. Точно такой же аргумент (обвинения действующей киевской власти в нацизме надуманы, нацисты там маргинальны и тд) превалирует в американских СМИ.

Цитата: Zahar от 16.05.2014 16:17:22
Дело в том, что все культурное имеет смысловую нагрузку, причем эта "нагрузка" первична, даже если это не видно с первого взгляда. Созидать свою культуру нормально и правильно, не созидать её или переметнуться в другое культурное поле - гибель народу, доказано на многих примерах. Исходя из принципа "государство для народа, а не народ для государства" остается согласиться, что государственные символы должны быть в рамках культуры народа. Искажая несомненный символ России  - Красную площадь, мы ломаем нашу культуру, не какое-то неопределенное "наследие" - а живое мироощущение наших молодых людей, да всего нашего народа - носителя культуры. Для меня мерзость поклоняться трупу, а здание выстроенное в стиле святилища древневавилонского культа, совершенно не вписывается в архитектурный ансамбль Красной площади, и имеет противоположную нашей христианской культуре смысловую нагрузку. Не хотите сносить памятники - уберите в музей памятников, это не должно быть на Красной площади - красивейшем месте нашей страны.
Чтобы было понятнее. На Красной площади есть так называемое "лобное место" рядом с памятником Минину и Пожарскому, многие считают, что там головы рубили - чушь, москвичи, наши "не просвещенные" предки, даже подумать такого не могли, они бы разнесли любого управителя за такие дела, лить кровь в этом месте считалось кощунством, и не было там пролито ни капли. Не культурные, не прогрессивные, не толерантные люди были.

АУ на усмотрение

А знаете ли вы, что на Красной площади с незапамятных времён хоронили людей?
И это не было изобретением Советской власти?
И какое "народное культурное поле" вы имеете в виду? Языческое, православное, мусульманское, буддиское, иудейское?
Если христианское, то знаете ли вы, что христиане ещё в средние века хоронили родственников во дворах своих домов?
Чтобы при воскресении из мёртвых им не пришлось долго искать родной кров.
Бессмысленно спорить об архитектурных вкусах, но вы, конечно, знаете, что весь ансамбль Красной площади ЮНЕСКО причислило к культурному наследию человечества? Которых совсем не много на Земле.
Понятное дело, что для вас не имеет смысла Парад 41 года на Красной площади. Так же, как и Парад Победы там же.
Наверное потому, что такие события для вас - не достаточный повод для уважения тех, кто отдал жизнь в том числе - и за эти символы. И самые известные из которых похоронены там. Так же, как и Гагарин. Про него слышали? Его, как символ первого в истории человечества прорыва в космос, тоже перезахороним где-нибудь в сторонке?

Может пора начинать что-то создавать по настоящему большое? Чем можно гордится перед потомками.
А не заниматься перекапыванием могил и перекройкой прошлого. В надежде, что это улучшит настоящее и будущее.

ЕС исключил санкции против российской энергетической отрасли
Ссылка

Европейский союз считает, что возможные санкции в отношении России не должны касаться энергетической отрасли. С таким заявлением комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер выступил в пятницу на пресс-конференции после неформальной встречи министров энергетики стран Евросоюза в Афинах.

Он отметил, что украинский кризис и проблема безопасности поставок российского газа в Евросоюз были главной темой пятничной встречи. Эттингер надеется, что кризис не повлияет на поставки российского газа в Европу.

"Наши российские партнеры уже более 40 лет являются самыми важными поставщиками газа на рынок ЕС. Сейчас в связи с кризисом мы в ЕС рассматриваем возможные санкции в отношении России. Но в том, что касается энергетической отрасли и особенно поставок газа, санкции не представляются уместными", - сказал куратор энергетической отрасли ЕС.

Он отметил проявленное в ходе встречи единство позиций стран Евросоюза по ключевым пунктам энергетической политики, в первую очередь в вопросе поставок газа.

"Несмотря на кризис, мы рассчитываем, что Россия будет и дальше поставлять газ, а ЕС будет продолжать платить за него в соответствие с контрактными обязательствами, - заявил Эттингер. - Мы считаем неправомерным использование поставок газа в качестве оружия путем их прекращения".

"Мы ожидаем, что будут также обеспечены поставки газа на Украину, в Молдавию и балканские страны. Энергобезопасность касается и этих стран. Это наши партнеры, и мы несем за них ответственность", добавил комиссар.

Эттингер отметил, что в последние дни Еврокомиссия вела интенсивные переговоры с Украиной и компанией "Нафтогаз", а также с главой "Газпрома" и министрами энергетики России и Украины.

"Мы готовимся провести трехстороннюю встречу по газу с намерением обеспечить безопасность поставок газа с 1 июня", - сообщил еврокомиссар, добавив, что к концу июня Совет ЕС готовит специальное постановление об обеспечении безопасности газовых поставок на основе разных сценариев развития ситуации.

Ранее стало известно, что Эттингер и глава российского Минэнерго Алексей Новак договорились о трехсторонней встрече с участием Украины. Она пройдет 19 мая в Берлине.
Источник: Ссылка

Лидер Компартии Украины заявил о снятии своей кандидатуры с выборов президента страны

Петр Симоненко назвал предстоящие выборы нелегитимными и объявил о намерении коммунистов спасти страну от беспредела

КИЕВ, 16 мая. /ИТАР-ТАСС/. Лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко снимает свою кандидатуру с выборов президента страны. Об этом он заявил во время теледебатов на "Первом национальном телеканале".

"На Украине - война. Украина сегодня теряет свои территории. И очень серьезная, сложная ситуация в Донецкой и Луганской областях. Олигархи формируют не только свои бандформирования, но и разные военизированные структуры", - сказал он.

Симоненко заявил, что "борьба с инакомыслием, цензура дает один ответ на вопрос о выборах: они, по нашему убеждению, будут нелегитимными".

"Поэтому компартия приняла решение, и мы, коммунисты, снимаем мою кандидатуру для того, чтобы сегодня спасать Украину от того беспредела, который сегодня имеет место", - сообщил политик.

В обращении Симоненко, размещенном на сайте Компартии Украины, сказано, что решение о снятии его кандидатуры с предвыборной гонки принял ранее "президиум центрального комитета партии при участии руководителей всех региональных организаций".

"В условиях паралича правоохранительной системы, разнузданных бандитских действий "правосеков" и им подобных наш кандидат, его доверенные лица и агитаторы фактически лишены возможности проводить избирательную кампанию не только в западных областях, но и в базовых регионах нашей поддержки", - сказано в обращении.

В нем подчеркивается, что в сложившихся в стране условиях представители партии "поднимают перед руководящими органами компартии вопрос о том, что в таких условиях невозможно нормально провести выборы, обеспечить свободное волеизъявление избирателей, гарантировать равные условия для всех кандидатов".
Ссылка

Цитата: инженер71 от 16.05.2014 23:20:58
Россия..- там где "наши" (мысли, чаения, понимание..) И "им" их "не догнать"..

Рекомендую всем, кто еще не (а таких почти все, как я понимаю ) посетить Гранд-макет России в Питере.
Идея на пять. Подобного в мире - не наблюдается.
Вкратце, что это - тут:
http://grandmaket.ru…ssiya.html

Когда ходишь там, смотришь, наблюдаешь, запускаешь интерактивные сцены, видишь отдельный анклав Кенига и т.д. и т.п. - в голове много умных мыслей сами собой рождаются ))

высокопоставленный источник
в иранской делегации:

Шестерке международных посредников и Ирану не удалось
- согласовать черновик всеобъемлющего соглашения
- по урегулированию иранской ядерной проблемы
- из-за завышенных требований.
Глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон и министр иностранных дел Ирана
- Мохаммад Джавад Зариф отменили совместное заявление
- по итогам четвертого раунда дискуссий в Вене.
Разница во взглядах
- до сих пор значительная.
Но в следующем месяце
- мы продолжим дискуссии.
Переговоры продолжаются.

Цитата: Zahar от 16.05.2014 23:10:10
Не знал. Я думаю нам важен период, когда Красная площадь стала символом России. В этот период хоронили?
Имею в виду русскую культуру - православную. Про зохоронения во дворах не слышал. Если и было это однозначно не общепринято.
Архитектура мавзолея ну совсем совсем не такая как остальная на красной площади, но это второй вопрос, первый - чему служило это здание.
Дед воевал в армии Доватора, первый раз ранен под Москвой, второй под Ростовом, третий под Полтавой умер в госпитале от ран. Мне мавзолей не нужен, и деду он был не нужен, и второму деду, который пршел всю войну и вернулся.
По настоящему что-то большое уже создали наши предки с Божьей помощью, от Александра Невского (и раньше) до Петра Столыпина, мы позволили это развалить, много страдали, но получив возможность снова вернуть это не можем избавиться от собственных к омплексов, врагов делаем героями. Сейчас опять обвинительный в не уважении к советскому прошлому. Сразу отвечаю - я там многим и многим горжусь, а также я ясно понимаю, что русский народ это пережил, понял, что он не советский, а все же русский. Ну и к началу - не наша это традиция мавзолеи строить на главной площади страны, помещать туда тело страшного грешника и ходить кланяться ему.

На Красной площади хоронили всегда! Почитайте книжки. Много интересного узнаете.
Около домов хоронить начали ещё ранние христиане. Почитайте историков церкви. Перестали хоронить, когда связали эту традицию с эпидемиями.

Русский мир до православия для вас не существует? Человек с таким подходом к жизни может свободно отказаться от любого периода в истории страны. Что и наблюдается.
Кроме того, культура России не ограничивается православием! И в этом разнообразии её могучая сила! Не надо об этом забывать.

Более того. Православие никогда не было единомысленным. Сейчас в православии сильны "демократы" от религии. Так это временно. Они "уйдут" вместе со светскими демократами. Православные иерархи времён Сталина очень даже его уважали. В книжках есть и об этом. А другие православные иерархи благословляли власовцев! Такие вот дела.

Что значит: "народ понял, что он не советский, а русский"? А буряты что должны понять? Или татары? Они вне русского мира? Тут и до отделения недалеко. Не думаете? Настоящие русские всегда относились к людям любой национальности не по признаку крови, а по тому, как человек служит Русскому миру. Так отделяли друзей от врагов. Поэтому среди знаменитых на Руси и Миних, и Багратион и многие другие БИОФИЛЫ. А вот русский Власов и его немалая армия русских людей служили Гитлеру. И молились Богу по-православному обряду при этом.  

"не наша это традиция мавзолеи строить на главной площади страны". Так вот вопрос: "Наши -это кто?" Мой отец бросал фашистские знамена на брусчатку Красной площади к подножию Мавзолея на Параде Победы (в прямом смысле слова!). И считал это всё символми Победы в Войне, которую он прошёл. А я должен эти символы рушить?
На Украине сейчас этим занимаются тамошние "демократы".
Вы с ними?

пресс-служба
ДНР:

Ополченцы Донецкой народной республики - ДНР заняли штаб
- Восточного оперативного объединения Национальной гвардии Украины.
Занята воинская часть
- номер 3037 в Донецке.
Личный состав покинул штаб и был передислоцирован
- в другой военный городок.

Цитата: Krechet от 16.05.2014 15:18:22
Большего ущерба чем тот, что причинили России мелкие сошки Ульянов-Бронштейн и Ко. придумать сложно.

Цитата: newuser от 16.05.2014 16:44:02
Нужно не вымарывать, а официально признать период 1917-1937 временем иудейского ига.
...
Ленин — это символ еврейской оккупации.

и т.д., и т.д...

К осени 17го страна неслась в пропасть, ни армии, ни финансов,
правительство – сборище либералов и интеллигентов, не знающих что делать, но внимательно слушающих  западных товарищей, союзников так сказать;
которым от России надо было совсем малость – платить кровью за их кредиты (не выходить из войны), позволить амер-ким и европейским компаниям делать на русской территории все, что им заблагорассудиться  (отдать Транссиб, месторождения – сферы влияния были уже распределены),
фактически стать колонией на манер Африки, только холодной;
не впишись тогда Ленин – была бы сейчас вообще Россия?
От Австро-Венгрии осталась маненькая такая Австрия и много других маненьких,
от Османской – Турция и так же много больших и маленьких гос-в,
что было бы от Бреста до Хабаровска – простор для фантазеров и альтернативных историков,
Ленин, этот злой гений, но он просек момент и сумел  направить пассионарность народа на  спасение государства, а не на развал (см.нынешнюю Украину),
Можно осуждать методы, его завиральные идеи о мировой революции, его соратников и наследников – но кто тогда в России мог противостоять планам англосаксов (и примкнувших всяких французов и проч.) по расчленению и ликвидации государства Российского? отказ от царских долгов, национализация предприятий (большей частью с забугорным управлением), перераспределение земли, в том числе и церковной – кто-нибудь из милюковых-керенских-корниловых решился бы на это? Но это спасло страну, так как народ встал под красные знамена, а супротив многомиллионного народа никакие хитромудрые ротшильды с рокфеллерами таки не справились.

Ну вот посносили памятники Ильичу на Украине – легче стало?
не, не надо его тревожить… пущай лежит… на всякий случай
Тамерлана вон потревожили.. 21 июня 1941года…
ну их…покойников..
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов

колумбийские
СМИ:

Правительство и леворадикальная группировка
- Революционные вооруженные силы Колумбии - РВСК
- подписали соглашение по третьему пункту повестки
- мирных переговоров, который касается незаконного оборота наркотиков.
И договорились об одностороннем
- прекращении огня со стороны РВСК.
Соглашение о наркотиках, обсуждавшееся в рамках переговоров
- последние несколько месяцев, будет касаться не только
- собственно отказа от участия в преступном бизнесе
- со стороны РВСК, но потребует от правительства Сантоса
- пересмотра отношения к легализации запрещенных веществ.
Колумбийский президент уже говорил о необходимости пересмотреть
- традиционные подходы к проблеме наркотиков
- в том числе с прицелом на возможность их частичной легализации.
РВСК входят в число крупнейших производителей кокаина в стране,
- контролируя все стадии его реализации
- вплоть до отправки за рубеж.
Нынешний диалог между правительством Колумбии
- и РВСК начался в октябре 2012 года.
Предыдущая попытка добиться мирного
- урегулирования конфликта в 2002 году провалилась.
Гарантами нынешнего общения противоборствующих сторон
- в этот раз выступают Куба и Норвегия
- при посредничестве Венесуэлы и Чили.
Стороны обсуждают пять тем:
аграрный вопрос,
- участие бывших повстанцев в политической жизни страны,
- проблемы демобилизации РВСК как вооруженной организации,
- незаконный оборот наркотиков,
- а также проблему жертв конфликта.
Делегации уже достигли частичного соглашения
- по первым двум пунктам и сейчас обсуждают тему наркотиков.

Цитата: _Valera_ от 16.05.2014 22:23:31
Ульянов только коммунистам нужен. И никому более.

Не хотел вступать в дискуссию тем более по неожиданному для меня поводу. Не знаю кому "нужен Ульянов". Но он был, был известен, правда под другой фамилией и был погребен там где погребен. Не по своей воле. Он стал историей. И мое личное отношение к нему или к его деятельности это только мое личное отношение. Не считаю себя в праве пытаться изменить
то, что было. Потому что попытка изменить прошлое неизбежно повлияет на будущее. И не в лучшую сторону.
Почему сносят памятники Ленину в Днепропетровске и других городах Украины? Памятник Солдату в Таллине? Почему подобные
акции проходят в других местах? Да  потому что хотят казаться "лучше". "Это не мы, это русские поставили".
А в вашем посте вместо слова "русские" стоит "коммунисты". А логика та же. Обидно, что вы этого не чувствуете.
И последнее. Вспомнился эпизод времен "постперестройки". Мне рассказали, что в Серпухове (Московская область) был снесен бюст одному из членов Политбюро.  Гришину, кажется. Я их плохо помню:)
Я спросил "А зачем?". Рассказчик удивился: "Да ведь деньги на строительство предназначались на ремонт горбольницы..."
"Так надо было и выбить эту добавочную надпись на бюсте, а не сносить его."
АУ на усмотрение модератора.

Цитата: Односельчанин от 17.05.2014 02:25:27
Почему сносят памятники Ленину в Днепропетровске и других городах Украины? Памятник Солдату в Таллине? Почему подобные
акции проходят в других местах? Да  потому что хотят казаться "лучше". "Это не мы, это русские поставили".
А в вашем посте вместо слова "русские" стоит "коммунисты". А логика та же. Обидно, что вы этого не чувствуете.

Никто не призывает сносить памятники Ульянову. Не передергивайте. Речь исключительно о нормальном захоронении тела. Можно даже у кремлёвской стены. Выставлять труп на показ это не есть хорошо. Тело Ульянова в мавзолее нужно исключительно коммунистам и исключительно по политическим и идеологическим соображениям.

афганские
СМИ:

Власти Афганистана в рамках госамнистии,
- объявленной президентом Хамидом Карзаем,
- освободили группу в составе 536 заключенных
- из тюрем провинций Кабул, Гильменд и Саманган.
На свободу вышли осужденные на срок до пяти лет лишения свободы,
- отбывшие на момент вступления в силу постановления
- не менее четырех лет.
Еще ряду заключенных срок пребывания
- в тюрьме сокращен на один месяц.
Амнистия проводилась в три этапа
- и завершилась на этой неделе.
Под ее действие подпали все афганские исправительные учреждения,
- включая тюрьму Баграм.
Всего за минувшие десять дней
- были освобождены 876 человек.

Цитата: newuser от 16.05.2014 22:42:01
Наполеон — это символ былого величия Франции. Ленин — это символ еврейской оккупации. Памятники Ленину в России — это такая же дикость, как памятники Гришке Отрепьеву или хазарским каганам

Русскоязычные (польские) евреи — это в точности такие же колониальные туземцы, как, например, азербайджанцы, киргизы или латыши........

Так можно до ораться и до сноса памятников Пушкину А.С (вспоминая корни то!).
Не несите великосветской чепухи, не копайтесь в этногенезе! Этим пусть занимаются "ущербные" по жизни!

Величие России в том и состоит, что она умудряется на протяжении всего своего существования - жить объединяя сотни народов и этносов в один цивилизационный дом! В Этом сила России! Русский - это не то, что вкладывает в понятие идентичности например тот же немец или грек. Это сильнейший генетический замес через вехи времен.
И на богатстве языка (русского) это сказывается - не в последнюю очередь, в этом его многообразие и широта понятий!
Это вам не техническое - ок, или ай лав ю! Русский язык,- тут краски - объемы- обертоны и широкий веер чувственных гармоник! А для тех.терминов вполне хватает наличествующих в нём же, -  германских\английски и французких слов. Остальные для жизни и для сосуществования в гигантском доме (как никак территории огого-  (одних германий 49 шт уместится))
(И это многих бесит- кто понимает, в чем корень и суть)

Предлагать расслаиваться по признакам, подменять понятия и высмеивая идентичность, (подключая околонаучные гадания)- это методология разрушения Руси!
Пробуют не впервые!
Пробовали всегда!
И не скоро успокоятся (если конечно не успокоить- но и то на время)!
Память истории должна жить в любых формах и проявлениях!
Разрушая (даже -типа-с благими целями) - разрушаешь родовую цепь, и создаешь  мономолекурную личность без роду племени (а некоторых случаях и без половой принадлежности "а-ля эвропейский пидарализм") - такого себе "Homo-world"  с бородой !

Цитата: Filin18 от 17.05.2014 01:08:54
не впишись тогда Ленин – была бы сейчас вообще Россия? Ленин, этот злой гений, но он просек момент и сумел направить пассионарность народа на спасение государства, а не на развал.

Беда России состояла в том, что в то время не была развита российская национальная буржуазия. А была бы она (буржуазия) в России развита, то не было бы Ленина в российской политике вообще. Скинули бы кирпич на голову  - всего то делов. В Германии за подобную попытку устроить большевистскую революцию Карла Либкнехта и Розу Люксембург (1919) сразу же грохнули без суда и следствия. Причём социал-демократы, опасаясь Гражданской войны, грохнули. То есть даже не самая реакционная немецкая буржуазия.

Ленин эту фишку просёк и потому сразу же после Октябрьской революции (1917) и Гражданской войны (1920) из страны повыгоняли практически всю интеллигенцию, как и ту буржуазию, что на то время ещё была развита. Кроме того Ленин лишь поджёг фитиль, основную же работу по сохранению государства провёл Сталин. Другой вопрос какими методами, но это уже другой вопрос. Факт состоит в том, что даже Ленин понял, что без буржуазии никак нельзя и потому создал НЭП (1921), которых (нэпманов), как и всех кулаков в тридцатые годы потом к стенке поставил Сталин.

Вот Путин действовал иначе. Он сознательно допустил развития российской буржуазии, поставив её при этом вне политического поля, посадив Ходорковского и изгнав из страны Березовского и Ко. Мол «деньги делайте, но в политику ни ногой». И всё, - Путин прекрасно без каких-либо драконовских ленинско-сталинских методов сумел поднять Россию на небывалую высоту. Кто бы мог в это поверить в лихие девяностые годы, когда всё в стране разваливалось и трещало по швам?

Давно заметил, что активизация обсуждения темы Ленина это явный показатель очередного готовящегося в стране "звездеца", либо неолиберального шабаша, либо какой-либо болезненной реформы. И нужна для отвлечения внимания.
Тема была засвечена примерно три недели назад с проведенных соцопросов по захоронению.

Почему именно Ленин? Потому, что это одна из немногих тем в рамках которых российское общество поляризуется.

убрал ау

Цитата: _Valera_ от 17.05.2014 02:30:13
Никто не призывает сносить памятники Ульянову. Не передергивайте. Речь исключительно о нормальном захоронении тела. Можно даже у кремлёвской стены. Выставлять труп на показ это не есть хорошо. Тело Ульянова в мавзолее нужно исключительно коммунистам и исключительно по политическим и идеологическим соображениям.

Уточните, пожалуйста: почему мумию египетского жреца выставлять напоказ в Египетском зале Эрмитажа можно, а мумию основателя популярнейшей религии 20 века -- нельзя? Нет ли тут дискриминации и антисемитизма?
Тем более, что мавзолей с мумией на Красной площади -- есть важная часть культурного наследия советского периода, памятник архитектуры и часть музейного комплекса.
С какого хрена все это нужно ломать и портить?

Цитата: Gangster от 17.05.2014 04:11:38
Беда России состояла в том, что в то время не была развита российская национальная буржуазия. А была бы она (буржуазия) в России развита, то не было бы Ленина в российской политике вообще.

Скрытый текст

Скинули бы кирпич на голову  - всего то делов. В Германии за подобную попытку устроить большевистскую революцию Карла Либкнехта и Розу Люксембург (1919) сразу же грохнули без суда и следствия. Причём социал-демократы, опасаясь Гражданской войны, грохнули. То есть даже не самая реакционная немецкая буржуазия.

Ленин эту фишку просёк и потому сразу же после Октябрьской революции (1917) и Гражданской войны (1920) из страны повыгоняли практически всю интеллигенцию, как и ту буржуазию, что на то время ещё была развита.

Скрытый текст

Кроме того Ленин лишь поджёг фитиль, основную же работу по сохранению государства провёл Сталин. Другой вопрос какими методами, но это уже другой вопрос.

Факт состоит в том, что даже Ленин понял, что без буржуазии никак нельзя и потому создал НЭП (1921), которых (нэпманов), как и всех кулаков в тридцатые годы потом к стенке поставил Сталин.

Вот Путин действовал иначе. Он сознательно допустил развития российской буржуазии, поставив её при этом вне политического поля, посадив Ходорковского и изгнав из страны Березовского и Ко. Мол «деньги делайте, но в политику ни ногой». И всё, - Путин прекрасно без каких-либо драконовских ленинско-сталинских методов сумел поднять Россию на небывалую высоту. Кто бы мог в это поверить в лихие девяностые годы, когда всё в стране разваливалось и трещало по швам?

"Беда России состояла в том, что в то время не была развита российская национальная буржуазия"

Она и сейчас не развита. А через некоторое время буржуазии, в классическом смысле, - вообще не будет. Потому что классический капитализм вот-вот откинет копыта (вместе с рогами ). Она и не могла быть у нас развита ни тогда, ни теперь, потому что идея единоличного присвоения плодов чужого труда - не для русского духа. Артельный труд: вот это - родное! Поэтому идеи социализма были приняты большинством народа безоговорочно и сразу.

"..сразу же после Октябрьской революции (1917) и Гражданской войны (1920) из страны повыгоняли практически всю интеллигенцию, как и ту буржуазию, что на то время ещё была развита".

Элементарное не знание истории того времени, а поэтому повторение либеральных мифов перестройки. Большинство интеллигенции уехало во время гражданской войны по собственной воле. По аналогии с нашим временем можно сказать, что уехала прозападно настроенная часть населения. Возможно, это было даже полезно для страны. Чем меньше "западников", тем лучше в стране атмосфера. Опыт последнего времени вопиёт об этом. Небольшой части эмигрантов Ленин действительно помог уехать, учитывая ужасные условия жизни после гражданской войны. Но кто хотел - остался. Учёным специально создавали условия для работы и очень ценили тех, кто хотел работать в стране. Кстати, уехавшие в разное время в массе своей были врагами России. Многие были на стороне фашистов во время войны. Те, кто выступал за победу  СССР, были в меньшинстве среди эмигрантов.

"Факт состоит в том, что даже Ленин понял, что без буржуазии никак нельзя и потому создал НЭП (1921), которых (нэпманов), как и всех кулаков в тридцатые годы потом к стенке поставил Сталин".

Действительно, НЭП поспособствовал определённому восстановлению страны после гражданской войны. Вот только тогдашняя русская буржуазия, как и нынешняя, оказалась неспособной на большие дела. Она почему-то не смогла ни тогда, ни теперь создать новые отрасли промышленности, научные школы, разработать долговременные планы развития страны. А вот воровали и кутили нэпманы (и тогда, и теперь) с эпическим размахом. Когда это всё стало окончательно ясно и внутренне положение страны стало прочнее - от нэпманов пришлось освобождаться. Они оказались исторически несостоятельны. При капитализме рулят могучие некрофилы, акулы. Которые готовы идти по трупам ради строительства своего личного счастья. А у нас в стране таких мощных некрофилов очень мало. Не хватает их до критической массы, которая способна создавать что-то крупное. Биофилов у нас много.
Но! Известно ли вам, что при Сталине даже в тогдашнем ВПК работали частные предприятия, организованные по артельному принципу? Выпускали, например, порох? Т.е, "к стенке" поставили не всех! А тех, кто не хотел работать на страну, а предпочитал работать на себя.
Но "ушли" основную массу нэпманов не по классовому признаку! Война была на пороге. Сталин на партконференции в 30-м году сказал, что война будет через 10 лет. И за эти годы стране надо пройти путь, который запад прошёл за 100 лет. Нужна была мобилизационная экономика! В США во время войны тоже, кстати, Рузвельт "отменил" на время капитализм и работали там совсем по другим законам.  

"Вот Путин действовал иначе. Он сознательно допустил развития российской буржуазии, поставив её при этом вне политического поля, посадив Ходорковского и изгнав из страны Березовского и Ко".

Опять совершенно превратное представление о действительности. Буржуазию "допустили" до Путина. Путин как раз начал ограничивать её аппетиты. И чем дальше, тем больше он ею "рулит". Вся наша "буржуазия" довольно быстро превращается в топменеджмент предприятий, которые обязаны работать на государственные цели. Поэтому и Россия начала подниматься. А не потому, что буржуазия стала процветать. Процветала она при Ельцине.
Между прочим, во всём мире начался процесс "раскулачивания" буржуазии. Офшоры закрывают, cчета в банках реквизируют. И это только начало конца того строя, который назывался капитализмом. Кстати, причины гибели которого очень точно описал Ленин. Так нелюбимый за это буржуазией.

Цитата: bybyr от 17.05.2014 05:14:43
"Гены", или скажем специфическое информационно - "физическое" формообразование тоже ведь чем то обусловлено.
Мы имхо действительно Очевидно - Разные.
Вопрос - что с этой Разностью делать? Как её применять? Вообще, Для Чего Она Осуществлена ? (каким смыслом и значением МЫ её наделим?)
Выделит Очередную инициативную группу особо одарённых, объявить их "избранными" ("Богоизбранными") и нести всем остальным "западную" версию "Бремени Белого (иудейского, христианского, мусульманского, арийского, демократического, толерантного, общечеловеческого и тп) "Человека""?

Скрытый текст

Смешаться ВСЕМ в один общий для всех, усреднённый, серый винигрет, чтоб никто себя "ущербным" не чувствовал?
Или прицелиться на нечто другое?

Да чтож вы на избранности все помешаны? Вот изберут вас всю жизнь в говне копаться и что? ОООО я избран у меня уникальные гены я великий говнокоп. Утомили комрады с генами. Есть человек, есть его устремления и есть возможности социума помочь ему реализовать эти устремления. Кто-то помогает кончитам а кто-то Циолковским и Вернадским. Давать возможность надо ВСЕМ. Из всех выявлять способных в определенных областях и давать им ВСЁ по их набору качеств. Потом из этих способных надо выбрать лучших и давать подрастающему поколению ориентир на них. Если мы будем ориентироваться на всяких муси пуси, то получим на выходе стадо кончит. Млин прописные истины говорю, нет жешь все в геномах норовят покопаться. Для выживания современному человеку не нужна гора мышц или другой набор фенотипических признаков. Нужна здоровая психика и набор консолидирующих моральных принципов. Я родом из СССР, учился в обычной школе и получил знания, достаточные для поступления в ВУЗ на общих основаниях. Да, можно геном использовать для диагностики предрасположенности к заболеваниям (можно ведь создать условия и это заболевание никогда не проявится). Но нельзя слепому Баху отказывать в возможности получить музыкальное образование и писать потрясающую музыку. Человек это не просто кусок плоти. Это кусок плоти наделенный разумом, сознанием и свободой воли. Вы можете назло мамке уши отморозить, но где это в генах записано? А попробуйте отморозить уши на экваторе? С детства у ребенка надо вскрыть заложенный потенциал и помочь реализовать его. Но хочу отметить, не напихать через силу а так напитать "витаминами знаний", поместить в такую среду, чтобы потом он готов был поделиться своими выдающимися способностями с социумом, на благо социума. Где я тут писал про избранность? Если социум считает, что кончита есть цель существования то   я на этот социум. А посмотрите на хунту убийц. Что является их целью? Москоляку на геляку? Сожрать бабла столько чтоб говна всей стране не разгрести на пару поколений? Цель у этих утырков какая? И что это за социум, который позволяет этой мрази определять векторы развития?  
Социум начинается с ЛИЧНОСТИ. Личность формируется с молоком матери. Если кругом пидоры будут жимкаться, что за личность вырастет? Или обмани лоха? ГДЕ ваши мозги люди???!!!!