Большой передел мира

Цитата: Shaaban от 27.01.2009 20:43:56
погуглил , ну было de facto, а теперь и  de facto и de iure .

нет у них ледоколов - наши берут в аренду.

Отказ от ПРО в Европе сэкономит в бюджете США $4 млрд в год - конгресс
этот документ носит сугубо справочный характер и специально "не дает никаких рекомендаций".

Цитата: timhydr от 27.01.2009 22:41:44
Прочел.
Ну... люди конечно разбираются что там к чему. Очень много подробностей.
Но если честно я не понял главной мысли.  (Хотя может просто пропустил)
О том, что война это не игра в бирюльки, и все сложнее чем кажется? Ну это и так понятно.

Главная мысль в том, что руководство Израиля оказалось перед дилеммой: или раскручивать маховик войны на всю катушку с последующий оккупацией Ливана - кровопролитный, дорогостоящий вариант, но с хорошими шансами на победу или заключать  перемирие с Хизбаллой, ограничившись синицей в руках. Эти метания между двумя возможностями и предопределили вялое и противоречивое ведение компании. В конце концов был выбран второй вариант, с заключением перемирия.

Цитата: стратиг от 27.01.2009 22:58:47
Главная мысль в том, что руководство Израиля оказалось перед дилеммой: или раскручивать маховик войны на всю катушку с последующий оккупацией Ливана - кровопролитный, дорогостоящий вариант, но с хорошими шансами на победу или заключать  перемирие с Хизбаллой, ограничившись синицей в руках. Эти метания между двумя возможностями и предопределили вялое и противоречивое ведение компании. В конце концов был выбран второй вариант, с заключением перемирия.

Ну что тут сказать. Альтернатива неприятная.
Окупация южного ливана шансов на победу все-таки не имела.
Может быть задачей Насраллы как раз и было раздразнить израиль, спровоцировать на окупацию, на массовые репрессии против миллиона шиитов со всеми вытекающими.

Я вот подумал, что если бы задачей насраллы было нанести максимальный ущерб ракетами, они могли бы их снабжать зажигательными боеголовками - не поубевали бы народ, так хоть города бы пожгли. Но наверное такой задачи не ставилось.

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12
Да. Я немного спутал: Хорватия намерена поставить Ирану модернизированные ЗРК С-300. Хорватия продала Тегерану несколько модернизированных зенитно-ракетных комплексов С-300 советского производства. По данным журналистов Necenzurirano, ссылающихся на свои источники, эти ЗРК будут доставлены в Иран кораблями ливийского военного флота, которые в настоящее время стоят в доках хорватского порта Кральевица.

Гангстер, а у Хорватии, откуда С-300? Читал во время бомбёжек Югославии, их один умелец из бочек пустых макет сделал С-300, амеры долго район стороной облетали.  Может макет этот продали.

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12
Да. Я немного спутал: Хорватия намерена поставить Ирану модернизированные ЗРК С-300. Хорватия продала Тегерану несколько модернизированных зенитно-ракетных комплексов С-300 советского производства. По данным журналистов Necenzurirano, ссылающихся на свои источники, эти ЗРК будут доставлены в Иран кораблями ливийского военного флота, которые в настоящее время стоят в доках хорватского порта Кральевица.

Откуда они у Хорватии, если их не было у СРЮ?

Не читайте перед завтраком газет, которые ссылаются на "свои источники". Кстати, чего это Муамар полезет Ирану помогать, он их терпеть не может.

Цитата
"Штора" - это система защиты танка Т-90, который и хотят закупить или уже закупили в России иранцы.

"Штора" - не РЛС, а КОЭПП. Более того, на экспорт Т-90 с ней не поставлялся, пока не было желающих. Не исключаю, что они появятся и одним из них будет Иран, но пока даже разговоров о подобных продажах не было, и продаж не было (уж поверьте, я не по прессе ориентируюсь).

Цитата

Впрочем иранцы сейчас и свой танк с неплохими характеристиками разработали.

"Зульфагар-2"? Чего в нем "неплохого"? Объясните мне, пожалуйста, а то я до двух просветов и трех звезд дожил, не проникся крутизной...

Для иранцев он неплохой... для нормальных танкостроителей - поделка. Лучший танк у них сейчас - наш Т-72С. Они его зовут "Шилдан". Его если модернизировать (только не их кривыми руками, а нижнетагильцев позвать) - будет конфетка.

Цитата
Это модернизированный Т-72 с довольно неплохими характеристиками.

72Z (он же Зульфикар-72) - Это Т-55 модернизированный. Вы о нем. Баек из прессы про 2000л.с. движки мне не надо.



Как видите - Т-54/55 с навесной ДЗ нашей, пушка 105мм вместо 100мм, на наши дни - пукалка.  

Зульфикар-2 -


И что в нем хорошего? Сборная солянка из агрегатов М60, 125мм пушки нашей и попыток сваять "Абрамс".

Цитата
Правда по улучшенной броне и по вооружению это скорее тяжёлый чем средний танк, которого иранцы пока не имеют.

Учим матчасть.  Тяжелые танки умерли давно. Средних тоже уже нет (хотя многие танки в парке иранцев как раз раньше были средними). Есть основные боевые танки, у них нету деления по весу, а если б и было... Ваш 72Z 36 тонн весом. А "Зульфикар-2" - тонн 48, кажется.

Цитата
Ну и лёгкий танк у иранцев «Тоусан» также собственной разработки.

Вы его видели? Я - да. Это клон всем известного британского "Скорпиона" с 90мм пушкой, разве что.

Сильно собственная разработка... Иорданцы, ставящие на тот же "скорп" нашу 30мм пушку и ПТУР "Корнет" , называют это совместной модернизацией , а эти - "разработкой", да еще своей.

Цитата
Иранцы вообще стараются закупать за границей лишь то, что они сами не могут произвести. Что касается других радарных систем, которые также закупил Иран, то я их названия подзабыл. Перечислите - может я и вспомню.

Начинать с секретных?

Цитата
Россия поставит в Индию 300 модернизированных танков Т-90

В настоящее время в составе вооруженных сил Индии насчитывается свыше трехсот танков Т-90, из которых 186 поставлены из России, а 140 собраны в Индии по лицензии. Кроме того, по договору, заключенному в 2001 году, Индия произведет еще 1000 танков этого типа. Учим матчасть! Индия произведет тысячу танков Т-90

Индия НЕ ПРОИЗВОДИТ эти танки, они СОБИРАЮТ ИХ из комплектов, предварительно разобранных на УВЗ и упакованных. Разговоры о "передаче технологий" - голимый треп, дабы индусы себя великой державой чувствовали. Им пытались передать ее, но освоить они ее не в состоянии. Переданный при СССР завод по пр-ву Т-72М1 до сих пор ПОЛНОСТЬЮ комплектацию для этого танка не делает. Должен был через 4 года выйти на 90% своих комплектующих, не вышел и на 50% через 10 лет.

Так что это - закупка. Как и с Су-30МКИ, та же сборка крупных блоков.

Цитата
Вот информация за 2001 год (16.03.2001)

По некоторым данным, Тегеран готов закупить у России современные танки Т-90С (до 450 единиц),

Не купил. Бабла не было, видно...

Цитата
боевые машины пехоты БМП-3 и БТР-90 (250 единиц),

БТР-90 еще даже не в серии у нас и для нас. В 2009м.

Т.к. переделывается под мотор УТД-32 и получает еще один люк.

Цитата
вертолеты - КА-50 (более 60 машин), а также различные артиллерийские системы (РСЗО "Смерч" и "Ураган"), средства ПВО, с помощью которых Москва фактически может создать Ирану полноценную систему ПВО (С-300ПМУ-1, "Бук-М1", ПЗРК "Игла"), самолеты Су-24, Су-27, МиГ-29, дизельные подводные лодки. ВС Ирана необходимы также поставки запасных частей, аккумуляторов, новых типов радиостанций и т.п. Все это возможно быстро поставить в Иран только со складов Российской армии. Не исключено, что такие поставки уже осуществляются. И, видимо, именно об этом шла речь на встрече 14 марта министра обороны России Игоря Сергеева с главой военного ведомства Ирана вице-адмиралом Али Шамхани.

Угу, 60 Ка-50 мы им поставим из наличия ВВС. Да их столько у нас и нету...

Треп-статейка...

Цитата
А это было уже в январе 2006 года:. Правда я читал и более поздние статьи по российским танкам Т-90 для Ирана, где уже был заключён контракт. Это было до середины 2007 года:

Иран выразил заинтересованность в закупках партии танков Т-90С, модернизации части парка Т-72М и Т-72С, закупке партии 120-мм буксируемых артиллерийских орудий "Нона-К" и боеприпасов к ним. Подписан контракт на поставку двух полков ЗРК "Тор-М1" - всего 32 комплекса на сумму 700 млн. долларов. Также обсуждалась возможность поставки радиолокационных станций "Небо", "Каста", "Гамма" и "Поляна".

Заинтересованность. Верю. Но пока ни единой машины не отгружено. И не слышно, чтоб готовились. Сейчас УВЗ работает для ВС РФ, Индии, Алжира, на очереди Кипр, Сирия, Марокко, Сауды (возможно). Иран? Может быть, но не сейчас...

Цитата
Это танки Т-90 для Индии сделаны по специальному заказу. Именно потому так долго шли переговоры по ним. Индийцы хотели, чтобы этот модернизированный Т-90 танк имел не только прекрасные боевые характеристики, но и более мощный мотор. А там дизель такой поставили, что огого.

В-92С2 там стоит. Точно такой же, как и на всех Т-90/90А, кроме первой серии, где В-84МС стоит (и тот заменят, т.к. и на Т-72БА/БМ ставят МТО от Т-90А).

НИЧЕМ не отличается

Цитата
Так вот этот индийский Т-90 сейчас является самым скоростным танком в мире.

Бред.

Цитата
Он даже Леопард-2 по скорости обошёл.

Лео-2 сроду не был самым быстрым ОБТ. Т-80 - да, но его никто не превзошел, и не превзойдет, до появления об.195 на вооружении. Да только Т-80 по ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ скорости НЕ БЫСТРЕЕ Т-72/90.

Максималка нафиг никому не нужна, это для салонных понтов.

Цитата
Но более мощный дизель нужен был индийцам именно ввиду горного характера местности в Индостане. Так вот на индийском танке вместо 1000 лошадей поставлен мотор в 1.200 как минимум, если не выше.

В-92С2 - 1000л.с. В-99 там нет, т.к. он и не был доведен раньше, и сейчас серийно пока не ставится.


А "выше" есть из дизелей только Х-образный на об.195, но он к Т-90 никакого отношения не имеет.

Не надо фантазий.

Цитата
Так вот именно «погоня за лошадями» привела к тому, что индийцы искали такой мотор даже у украинцев, но в конце концов русские и дали им этот необходимый мотор.  

Вы где такого начитались? Украинский дизель 6ТД2 не пойдет в Т-90 НИКАК... Полтанка переделывать... Индусы даже не рассматривали этот вариант.

Цитата
В последние годы российским разработчикам удалось догнать украинский дизель по мощности (В92С2 -1000 л.с. и В99 1200 л.с.).

В "последние годы"? В-92С2 еще при СССР доводили. В-99 - в 90х появился, однако, как я уже сказал, ПОКА его нет на серийных Т-90А/А1 и каких бы то ни было еще.

Цитата
В то же время украинский дизель 6ТД-3 может развивать мощность до 1500 лошадей.

Угу. На полигоне... на Украине, в хорошую погоду. А вот в Пакистане?

А челябинский дизель об.195 1500л.с. имеет. И имеет резерв для форсированя до 1650л.с. (и до 1800 - у другого мотора, с Барнаула)...

Цитата
Но это двухтактный мотор по сравнению с российским четырёхтактным. И ещё вот что отличает российский так Т90 от его индийского варианта. Система управления огнем, используемая в новых Т-90, произведена белорусской компанией Белтехэкспорт. Также в боевых машинах используется оборудование, произведенное израильской компанией Thales.

ФРАНЦУЗСКОЙ!!! СУО там стандартная для экспортных машин сейчас. Стоит там СУО с французским ТПВ (тогдашняя наша "Агава-2" индусов не устроила, "Ноктюрна" тогда не было, "Соколиного Глаза" тоже, выбрали французскую камеру, не лучшую, теперь с ней мучаются, ненадежно ведет себя в пустыне), и чего? Кстати, у нас тоже сейчас французские ТПВ на часть танков ставят, и получше этих.

Цитата
А вы тут утверждаете, что никакого индийского варианта Т-90 нет. В Интернете, кстати, есть статья, где точно описаны все характеристики этого индийского Т-90. Просто сейчас мне трудно эту статью отыскать. Но если вы настаиваете, то...

Есть вариант Т-90СА, я с самого начала про него и говорил, у него, кстати, "Шторы-1" нету, точнее, только система предупреждения об облучении стоит, а "фар" нету. Но он никакой не "горный"... И не обладает теми "чудо-свойствами", что Вы изволили приписать ему. Просто отличный танк!

Цитата: Gangster от 25.01.2009 14:40:21

Весь Ливан изрыт туннелями. И даже если какой из них разбомбят, то его восстановление дело нескольких часов. Длина туннелей достигает даже ста килиметров. Туннели идут прямо из Сирии, откуда бесперебойно идёт поставка вооружений. Вот к примеру грузовик ныряет в туннель в Сирии и выплывает уже около Бейрута. Потом снова ныряет в другой туннель и оказывается прямо на передовой в южном Ливане.
...
Все действия ЦАХАл были полностью на виду у Хизбаллы благодаря тому, что везде в южном Ливане и даже в самом Израиле установлены мини-видеокамеры боевиков.
...
Хизбалла интенсивно использовала в войне невидимые беспилотники иранского производства. Так вот такой невидимый для радаров и вообще не видимый для глаз беспилотник уже раз заснял в самой близи американский авианосец ...

Кто там рулит Ливаном? Предлагаю к нему на поклон гонцов отправить, звать вместо Лужкова на Первопрестольную. Только чур пусть приезжает вместе со всем миллионом невидимых ни радарам, ни простому глазу (только специальным мини-видеокамерам) боевиков, которые не путаясь под ногами, под покровом ночи, за пару лет решат таки московские транспортные проблемы, саперными лопатками прорыв под всей Москвой систему сто-километровых тоннелей, по которым станет успешно ездить весь грузовой транспорт мегаполиса, прекратив, наконец, отравлять воздух родного города! Саперными лопатками, так и быть, обеспечим на месте.

Еще неплохо было бы, конечно, перенять и стратегию установки мин-ловушек, автоматически подрываемых ГАИ при поступлении сигнала от мини-видеокамеры о нарушении правил дорожного движения. Но это, наверное, уже утопия, чай не на Б.В. живем все-таки...

Цитата: Скарабей от 27.01.2009 22:51:21
нет у них ледоколов - наши берут в аренду.

Какие наши? через лет 10 , если всё оставят как есть, у России останется лишь два атомных ледокола – «Ямал» и «50 лет Победы», разумеется, уже постаревших.«50 лет Победы» - последний атомный ледокол второго поколения, сдан  в эксплуатацию с более чем 10-летним опозданием после 18 лет строительства .В 1993-м была выведена из эксплуатации «Сибирь», лишь после выполнения специальных ремонтных работ удалось ненамного продлить срок эксплуатации «Арктики», остальные атомные ледоколы, как и подавляющее число дизель-электрических , подошли к эксплуатационной черте полного износа.Ну если их сдают в аренду , то я за .
В США в настоящее время имеется в наличии три тяжелых арктических ледокола,"Хили","Северное море" ,"Северная звезда", которые входят в состав ВМС и находятся в эксплуатации на протяжении более 30 лет. Канада эксплуатирует, взяв в аренду четыре американских легких ледокола, которые и морально, и физически давно устарели. Вместе с тем Канада уже официально заявила о программе строительства своих атомных /!/ ледоколов, а США близки к такому же решению. А верфи тех и других могут строить много, качественно и быстро.
Не забавайте о крупнейшей в Финляндии судостроительной компании
Kvaerner Masa-Yards , способной строить ледоколы .
Лиха беда-начало.

Цитата: Shaaban от 28.01.2009 10:39:31
Какие наши? через лет 10 , если всё оставят как есть, у России останется лишь два атомных ледокола [зверски поскипано]
Лиха беда-начало.

Для начала попробуйте погуглить хотя-бы по слову "ледокол". Много интересного можно почерпнуть. Судя по публикациям, в 90-е создание ледоколов, как впрочем и все остальное встало колом, в 04-05 г.г. можно наблюдать панические вопли на тему "все пропало", а с 07 г. наблюдаем активное движение по созданию и спуску на воду новых судов ледокольного флота. Так что тенденция скорее положительная, нежели отрицательная и поводов к панике не усматривается.

Цитата: Some Like It Hot от 28.01.2009 02:40:32
Кто там рулит Ливаном? Предлагаю к нему на поклон гонцов отправить, звать вместо Лужкова на Первопрестольную. Только чур пусть приезжает вместе со всем миллионом невидимых ни радарам, ни простому глазу (только специальным мини-видеокамерам) боевиков, которые не путаясь под ногами, под покровом ночи, за пару лет решат таки московские транспортные проблемы, саперными лопатками прорыв под всей Москвой систему сто-километровых тоннелей, по которым станет успешно ездить весь грузовой транспорт мегаполиса, прекратив, наконец, отравлять воздух родного города! Саперными лопатками, так и быть, обеспечим на месте.

Ливанцам (Хизбалле) туннели северокорейцы строили. Причём строили не только корейские инженеры, но и рабочии тоже из Кореи были. Я читал в нете, что как-то какие-то журналисты бродили по Ливану и напоролись на какого-то старика со старой берданкой. Он им объяснил, что он сторож и что мол дальше идти нельзя. Ну а когда журналисты начали спорить, то по свисту сбежались боевики Хизбаллы, которые доходчиво объяснили газетчикам, что на первый раз прощают. Но если ещё раз там попадутся, то ответят жизнью. Да и в Газе сплошь и рядом туннели прорыты. Сегодня Израиль по ним бомбил. Я читал, что постройка такого туннеля стоит сто тысяч долларов. Не знаю правда какой длины. В Газе вообще можно купить любое стрелковое оружие - только бабки плати. Да и в Иране по видиму также на случай войны всё туннелями изрыто. Только в ещё больших масштабах.

ВВС Израиля нанесли удар по тоннелям в секторе Газа

Израильская авиация в среду утром атаковала тоннели палестинских контрабандистов на южной границе сектора Газа, возобновив боевые действия в анклаве после десяти дней перемирия, сообщила пресс-служба Министерства обороны Израиля

РИА Новости. Власти Ирана до окончания года по иранскому солнечному календарю (завершается 20 марта) планирует вывести на околоземную орбиту свой первый национальный спутник "Омид" ("Надежда"), сообщил глава иранского Аэрокосмического агентства Реза Тагипур.
"Если у нас не возникнет проблем, уже до конца этого года первый отечественный искусственный спутник земли будет выведен на орбиту",- сказал чиновник, слова которого в среду приводят местные СМИ.
Тагипур не стал называть приблизительную дату космического запуска, отметив только, что "наши технические специалисты стараются завершить проект в установленные сроки".

Это что же? У Ирана появилось (в ближ. время появится) средство доставки ОМП?

Цитата: Spirtus от 28.01.2009 12:11:25
Для начала попробуйте погуглить хотя-бы по слову "ледокол". Много интересного можно почерпнуть. Судя по публикациям, в 90-е создание ледоколов, как впрочем и все остальное встало колом, в 04-05 г.г. можно наблюдать панические вопли на тему "все пропало", а с 07 г. наблюдаем активное движение по созданию и спуску на воду новых судов ледокольного флота. Так что тенденция скорее положительная, нежели отрицательная и поводов к панике не усматривается.

А я не писал про швах. и на самом деле с 07г начали двигаться , но при этом "Атомные ледоколы нового поколения у России появятся на год позже, чем планировалось - только к 2015 году. При этом, по словам главы госкорпорации "Росатом" Сергея Кириенко, если не принять срочных мер, то к 2019 году в стране останется только один действующий ледокол - "50 лет Победы" (в 2019-м, правда, можно говорить уже о 74-х годах). Для освоения же арктического шельфа стране потребуется около семи таких судов. "Если первое, что мы сделаем при освоении Арктического шельфа, это уничтожим ледокольный флот, это будет преступление", - подчеркнул Кириенко. Напомним, в 2004 году министр транспорта Игорь Левитин предполагал, что новый российский атомоход будет введен в эксплуатацию в 2014 году, однако Сергей Кириенко после подписания соглашения о сотрудничестве между "Росатомом" и правительством Мурманской области заявил, что для этого потребуется несколько больше времени. Проект нового ледокола должен быть подготовлен конструкторским бюро "Айсберг" к 2009 году, а с 2010 года должно начаться строительство судна."
Сейчас в российский атомный ледокольный флот входит один лихтеровоз и девять ледоколов :Ледокол "Ленин". 1959 г./стоит на вечной стоянке в Мурманске/,Ледокол "Арктика". 1975 г./активная эксплуатация ледокола завершена в 2008г/,Ледокол "Сибирь". 1977 г./отправили в утиль в 2008г/,Ледокол "Россия". 1985 г.,Ледокол "Советский Союз". 1990 г.,Ледокол "Ямал". 1992 г.,Ледокол "Таймыр". 1989 г.,Ледокол "Вайгач". 1990 г.,Лихтеровоз-контейнеровоз "Севморпуть". 1988 г.,Ледокол "50 лет Победы". 2007 г.
Что же касается диз.-электрических ледоколов , то в 2008г. были спущены на воду «Санкт-Петербург»и «Москва».Это первые наши ледоколы за последнии 30 лет, Россия заказывала строительство всех неатомных ледоколов за рубежом. Суммарные затраты на строительство ледокольного флота на период до 2020 года составят около 90 млрд рублей. Причем, кроме атомных в этих расходах учтено строительство семи дизель-электрических и четырех вспомогательных и портовых ледоколов .
Что ещё можно узнать на эту тему? , всё прозрачно .

Цитата: Shaaban от 28.01.2009 13:35:27
А я не писал про швах. и на самом деле с 07г начали двигаться ,[поскипано]

Примерно то же нашел и я. Причем надо обратить внимание, что одними атомоходами дело не ограничивается. В общем, если "киндер-сюрприз" и корабелы не подкинут сюрпризов, то лет через 8-10 можно будет говорить об обновленном флоте ледоколов. ПМСМ, естественно.

Цитата: Barmatun от 28.01.2009 13:23:42


Это что же? У Ирана появилось (в ближ. время появится) средство доставки ОМП?

Средство доставки ОМП у них давно есть. ОТР, БРСД, те же "Шехаб"... Смотря что считать ОМП - вирусы, химию...

А вот ЯО нету, а если и будет когда, так нескоро появится рабочая именно БЧ.

Россия будет добиваться отмены санкций против Кубы - Лавров
Россия "последовательно выступает за нормализацию положения вокруг Кубы, ее полноценную реинтеграцию в региональные и мировые процессы". Отсюда и ежегодная поддержка российской стороны резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Необходимость прекращения экономической, торговой и финансовой блокады, введенной Соединенными Штатами Америки против Кубы".
"Важно, что латиноамериканские страны едины в своих усилиях по преодолению изоляции Гаваны. Наглядным подтверждением этого стало единогласное принятие участниками недавно состоявшегося в Бразилии Первого саммита государств Латинской Америки и Карибского бассейна заявления с призывом к новой администрации США отменить эмбарго против Кубы", - сказал Лавров.
Кстати, как сказал Лавров, аналогичной позиции придерживаются и в Евросоюзе. "Надеемся, что солидарная позиция подавляющего большинства членов мирового сообщества по данному вопросу в конечном итоге будет способствовать пересмотру подходов США в реалистическом ключе", - отметил министр.

"Будем откровенны, провоцирование военно-политической нестабильности, региональных и других конфликтов - это и еще удобный способ отвлечь внимание людей от собственных социальных и экономических проблем внутри тех или иных стран. К сожалению, нельзя исключить, что такие попытки будут приниматься и в будущем", - сказал Путин в среду на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

http://www.rian.ru/w…print.html
___________

Цитата: timhydr от 27.01.2009 23:12:54
Ну что тут сказать. Альтернатива неприятная.
Окупация южного ливана шансов на победу все-таки не имела.
Может быть задачей Насраллы как раз и было раздразнить израиль, спровоцировать на окупацию, на массовые репрессии против миллиона шиитов со всеми вытекающими.

Я вот подумал, что если бы задачей насраллы было нанести максимальный ущерб ракетами, они могли бы их снабжать зажигательными боеголовками - не поубевали бы народ, так хоть города бы пожгли. Но наверное такой задачи не ставилось.

а. Ваша концепция Насраллы-мазохиста мне нравится своей новизной  ;). В реальности истоки конфлита и мотивы действие Хизбаллы и Израиля потонули в море пропаганды с обеих сторон. Для лучшего понимания сделаю исторический экскурс.
В 2000 году, когда израильские войска были выведены из Южного Ливана, военные действия между Израилем и Хизбаллой не завершились. Начались обстрелы боевиками населенных пунктов, пограничных застав и военных баз на севере страны из минометов, безоткатных пушек и ракетных установок. Лидеры Хизбаллы требовали от Израиля две уступки:
1. Освобождение всех военнопленных (война не закончена пока в тюрьме сидит последний боевик  ;D).
2. Возвращения ферм Шебаа - спорной территории, которую в Ливане считают своей. Фермы Шебаа были захвачены Израилем во время войны 1967 года у Сирии. Израиль же считает, что он ничего ливанцам не должен, а этот клочек земли принадлежит ему по праву. Более подробно. http://www.iimes.ru/…04-06b.htm
Итак вялотекущие боевые действия продолжились. http://www.waronline…hp?t=14890 В ответ израильская авиация бомбила цели в Южном Ливане, гаубицы обстреливали позиции Хизбаллы. Таким образом, вылазка боевиков, ставшая причиной крупномасштабной войны, воспринималась Хизбаллой не как начало новой войны, а как продолжение операций 2000-2006 годов. Единственное отличие от предыдущих - эта операция удалась на все 100%. Не репрессий против шиитов хотел Насралла, а захватить пленных (трупы) и обменять их на своих пленных боевиков. Что в последствии и было сделано. Освободили даже какого-то заслуженного боевика, который отбывал пожизненное заключение за убийство израильский семьи.
б. Осносительно ракет с зажигательной боевой частью (это какие, огнемет Шмель, что ли), тут лучше обратится к БлекШарку, он в таких вещах разбирается лучше меня. Мое мнение - что под рукой было, тем и стреляли.

Цитата: Dima5
Ну какие в Ливане туннели в Сирию?! Ну что за бред.
Ливан граничит с Сирией практически по всему периметру своих границ. Проблем с транзитом любых грузов нет. Ни надо никаких туннелей сквозь горы. Горные склады - да.

Да есть туннели и в Ливане и с Сирии в Ливане. И всё это Хизболла строила под носом у Моссада и армейской разведки.  Дело в том, что во время войны израильтяне бомбили всё, что движется, и по всему Ливану бомбили. Так вот неоднократно бомбардировкам подвергались не только все транспортные средства ООН и Красного Креста, направляющиеся в южный Ливан, но и колонны беженцев из южного Ливана, шедшие под конвоем представителей ООН. Бомбились также и объекты ООН в Бейруте, которые израильтяни принимали за объекты принадлежащие Хизбалле. А всё снабжние шло по туннелям. Про сирийско-ливанский туннель длиной в более 100 км во многих источниках писали. Снабжение действительно шло бесперебойно, ибо уже в самом начале войны изаильтяне по выражению начштаба Дан Халутца захватили крупные склады Хизбаллы с оружием " Мы выиграили эту войну", - заявил тода Халуц Ольмерту.

Цитата: Фдучун
Не стану спорить насчет того, что было хуже для Наполеона - сами русские или лютые морозы, но утверждать, что францы покинули Мосвку только из-за плохих вестей "из дома", а так, дескать, у них было все тип-топ, как минимум, спорно.

Вы Стендаля почитайте. Он был в то время генерал-интендатом французской армии в России. Так вот когда французы покинули Москву, то в октябре стояла вполне теплая погода. Да и позже при самом отступлении французов сильных морозов не было. Снега было много (особенно под Красным), а лютые морозы начались уже после того, как Наполеон перебрался через Березену, оставив все три окружившие его русские армии с носом. Через несколько дне в декабре Наполеон уже покинул армию, ибо ей уже тогда ничего не угрожало, так как французы оставили русских далеко позади. Да и сражений потом уже никаких и не было вообще. Если же вам кто-то скажет, что до отъезда Наполеона были морозы, то не верьте этому. Это неправда. Иначе Наполеон перешёл бы Березену по льду, а не найдя чудом брод у Студёнки. На самом деле переправу там в холодной воде под обстрелом русской артиллерии организовали четыре тысячи французских сапёров, которые позже все умерли от переохлаждения.

Что касается Испании, то во-первых, там (в Испании) стояла трехсот-тысячная французская армия ветеранов, в которой так нуждался Наполеон в России. И это были не солдаты поднаёмой Европы, которых привёл Наполеон в Россию, а именно французские  ветераны, которые прошли не одну компанию и имели не одно сражение за спиной. Однако именно в Испании впервые наполеоновский генерал Дюпон 1808 году потерпел поражение, сдавшись в плен. До этого французская армия при Наполеоне никому никогда не проигрывала. И именно  Испании весь мир увидел, что Наполеону можно оказывать сопротивление на протяжении длительного времени, а не сдаваться сразу же после генерального сражения. Так и поступил Кутузов, который фактически уступив при Бородино, потеряв там половину своей армии, организовал партизанскую войну на коммуникациях противника по примеру испанцев.  И Москву тогда русские (Ростопчин) сами сожгли, когда даже Наполеон чуть в Кремле не сгорел, спустившись к самой Москве-реке. Так и арабы сейчас на Ближнем востоке поступают. Особенно арабы-шииты. Вспомните пример одного шиита-шахида, который взорвал себя вместе со своим грузовиком, начиненным взрывчаткой, снеся при этом казарму с трехстами американских и французских солдат в Ливане (ещё в восьмидесятые годы). Да и самого вице-президента США Дика Чейни смертник-талиб чуть не взорвал вместе с собой на американской базе в Афгане.

Тоже самое сейчас происходит и на Ближнем востоке. США и Израиль всегда побеждали регулярные армии арабов - Ирак тому последнее свидетельство.  А вот когда дело переходит в длительную партизанскую войну, то у тех же амеров в Ираке и в Афгане и у израильтян в Ливане всегда проблемы начинаются. Да какие тут проблемы? Чтобы такую войну у партизан выиграть, надо вести эту войну как русские в Чечне: десять лет войны с потерями каждый день в живой силе и технике, задействовав на всю катушку спецслужбы, имея внушительную пятую колонну  типа армии Кадырова и раставив на каждом десятом километре по блокпосту.

Цитата: Tamara
Дело в том, что первый муж у меня был ливанец с территории, которую населяет Хезбалла. Была я там сотню раз. Видела этих красавцев. Присутствовала при боевых действиях, любовалась на бомбежки со стороны Израиля. Один раз летела на последнем за 2 года самолете "Аэрофлота", по которому веселые ребята выпустили ракету, но не попали. Один раз моего мужа пытались расстрелять односельчане за то, что не узнали. Это были 14-15 - летние ребята с автоматами, которые сами боялись. Так вот, нет там никаких тунеллей.

Хизбалла - это государство в государстве

Вы что были во время сражений в южном Ливане? Или может быть вам экскурсию устроили по секретным объектам Хизбаллы. Я же уже вам тут один пример привёл о том, что один из журналистов наткнулся на какого-то ливанского старика с берданкой, охранявшего какой-то объект в чистом поле, о чём он (жуналист) позже описал в своём репортаже. Так вот прибывшие туда боевики Хизбаллы потом доходчиво объяснили журналистам, что во второй раз им сюда приходить не рекомендуется. Хизбалла - это государство в государстве. И существует она не только за счёт помощи со стороны Сирии и Ирана, но и сама она делами занимается и контрабандой  сырых алмазов по всему миру в частности. У Хизбаллы миллиарды в руках крутятся. Хизбалла имеет свои магазины, банки, дома, даже международный аэропорт свой имеется. Потому и разбомбил тогда Израиль этот аэропорт. Так вот туннели в южном Ливане построены тaким образом, что ими связаны все деревни на юге Ливана. Сколько раз израильтяне брали эти деревни, но в конце концов они там не смогли найти ни одного боевика. А сейчас уже все эти деревни выкуплены Хизбаллой, ибо часть домов в этих деревнях принадeлжала не шиитам, а друзам или христианам. И информация об этом уже стояла в прессе.

А вот что касается храбрости боевиков Хизбаллы и о наличии в Ливане туннелей, то почитайте вот эту статью. О наличии туннелей в Ливане пишет сам израильский солдат, котоpый всё это видел собственными глазами. И ещё. Никто из жителей Ливана не знает, где рассеяны эти боевики. Днём они работая электриками вкручивают где-то лампочки, а ночью они воюют.

Дан Халуц:"Мы выиграли эту войну"

The Sunday Times об итогах ливано-израильского конфликта

Унося еще нескольких раненых, бойцы "Маглана", одного из лучших подразделений Армии обороны Израиля, вынуждены были отступить перед лицом поразившей их стойкости и плотности огня боевиков "Хизбаллы".

"Очевидно, они никогда не слышали о том, что арабский солдат должен бежать после первого же столкновения с израильтянами", - сказал Гэд. "Мы ожидали увидеть палатку и три автомата Калашникова - такие разведданные нам передали. Вместо этого мы обнаружили стальную гидравлическую дверь, которая вела в хорошо укрепленную сеть туннелей".

Цитата: Tamara
Дело в том, что первый муж у меня был ливанец с территории, которую населяет Хезбалла.Была я там сотню раз. Видела этих красавцев. Присутствовала при боевых действиях, любовалась на бомбежки со стороны Израиля. Один раз летела на последнем за 2 года самолете "Аэрофлота", по которому веселые ребята выпустили ракету, но не попали. Один раз моего мужа пытались расстрелять односельчане за то, что не узнали. Это были 14-15 - летние ребята с автоматами, которые сами боялись. Так вот, нет там никаких тунеллей. Нет, горы там (долина Бекаа). С другой стороны - граница с Сирией через пустынную местность, никаких постов, вези хоть что. Хэзбалла прячет танки и "Катюши" в  подвалах домов или закапывает так, что только дуло торчит. Дома у них сплошь - монолит-бетон. Даже при прямом попадании бомбы с авианосца "Индепендент" (видела сама) подвал не полностью разрушается. Сама в таком подвале сидела, когда Израильские самолеты бомбили. При большом желании воинов Аллаха, все оружие высовывается, даже не выкатывается полностью из подвалов и начинает фигачить. А Израиль - близко. В ясную погоду видно с балкона. А если стоят пушки, закопанные по дуло на горах Джебель- Любнан, или катается там по горным топкам "Катюша" на непонятной тачке, то совсем евреям кисло.

Тамара, спасибо за сообщение очевидца, очень интересно. Про танки, спрятанные в подвале дома, это, наверное, художественное преувеличение. А вот вкопанные пушки - это необычно. У Хизбаллы классическая артиллерия имеется? Безоткатку вкопать себе дороже. При выстреле может поджарить стрелка пороховыми газами. Или их на таймер ставили?

Цитата: стратиг от 29.01.2009 18:00:48
Тамара, спасибо за сообщение очевидца, очень интересно. Про танки, спрятанные в подвале дома, это, наверное, художественное преувеличение. А вот вкопанные пушки - это необычно. У Хизбаллы классическая артиллерия имеется? Безоткатку вкопать себе дороже. При выстреле может поджарить стрелка пороховыми газами. Или их на таймер ставили?

Тамара видимо говорит о прошлом времени, когда Хизбалла только-только образовалась. Либо она пишет о времени оккупации Израиля в восьмидесятые-девяностые годы. А в реале же сейчас Хизбалла заметно усилила свой военный потенциал, на вооружении которой в отличии  от самодельных касамов Хамаса уже есть современные ракеты. Тактика у Хизбаллы была такая. Её боевики высовываются на пару минут из туннелей и выпускают за это время пару ракет по Израилю. Всего от ста до трёхсот ракет в день из различных точек. Ну а выпустив их боевики тут же сматываются обратно в туннель, ибо уже через пару минут следует ответный налёт израильской авиации, которая бомбит место откуда стреляли. И если бы бомбили Катюши или тем более какие-то торчащие и подвалов стволы орудий, то там просто камня на камне бы не осталось. Израиль во время прошлой войны разбомбил даже пост ООН, ибо из этого района боевики пуляли своими ракетами по Израилю. Так это был пост ООН, о котором Израиль был предупреждён заранее. А если бы пальнули из какой-то деревни, то эту деревню вообще стерли бы с лица Земли к чёртовой матери. Боевики Хизбаллы, кстати, старались даже не стрелять из районов, котоpые населяют христиане и друзы, чтобы не вызывать ненависть к себе и избежать появления пятой колонны в лице фалангистов, которая имела место в прошлую ливано-израильскую войну. Именно потому Хизбалла без боя сдала районы у реки Латани, населявшие не шиитами, когда Израиль начал наземную операцию в южном Ливане.

Ну а тем, кто этому не верит, советую почитать следующую ссылку, где боевики Хизбаллы во время войны сумели подбить даже израильский корвет. Правда есть версия, что сделали это спецназовцы иранского КСИР, ибо известно, что спецназвцы Кудса могут в течении нескольких минут подготовить и произвести запуск ракеты точно по цели. Хотя боевики  Хизбаллы и так проходили годичную подготовку в Иране. Элитные части даже трёхгодичную. Одно время израильтяне выдвинули версию, что всеми военными операциями во время ливано-израильской войны руководил глава  КСИР Сафави из подвала иранского посольства в Бейруте. Да только вот вряд ли, ибо у Хизбаллы есть свои опытные командиры. Да и сам Насралла заявлял, что понял как  надо воевать с Израилем, внимательно прочитав биографию Шарона (бывшего генерала и премьера Израиля).

"Хизбалла" утверждает, что подбила израильский корабль

Напомним, что 15 июля боевикам "Хизбаллы" удалось подбить с берега израильский корвет. Корабль класса "Саар-5" (самый современный корабль израильских военно-морских сил - Lenta.Ru) попал под обстрел на рейде Бейрута. По нему была выпущена ракета C-802 иранского производства. В результате инцидента погибли четверо военнослужащих ЦАХАЛ.